Фугасный эффект кумулятивных боеприпасов

Теги:армия
 
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Он есть, это понятно. Но насколько он велик?
В фильмах/играх он ИМХО сильно преувеличен. А как на самом деле? Интересны все виды кумулятивных боеприпасов: БЧ ПТГ, ПТУР, БКС, мины и прочее.
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
Strafer>Он есть, это понятно. Но насколько он велик?
Strafer>В фильмах/играх он ИМХО сильно преувеличен. А как на самом деле? Интересны все виды кумулятивных боеприпасов: БЧ ПТГ, ПТУР, БКС, мины и прочее.[»]

Я думаю он равен массе ВВ в заряде, т.е. минус кумулятивная воронка из массы ВВ в таком же калибре фугасного снаряда, на глаз это примерно вполовину.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

U235

старожил
★★★☆
Эффект действительно преувеличен. В жизни, если не было пожара, то на куски кромсает только тех, кто оказался на пути кумулятивной струи и осколков брони. Остальные сидят, как живые. Их убивает скачок давления внутри кабины машины при взрыве. Там немного, кажется то-ли пол-атмосферы, то-ли атмосфера добавляется но так как скачок давления происходит мгновенно, то этого хватает для летальной баротравмы легких. Если по легковушке попадает, то либо она сгорает, если по баку досталось, либо у нее вылетают стекла наружу и убивает всех, кто внутри. Машина после этого выглядит, как после ДТП: вмятина на месте попадания и напротив него и ни одного целого стекла. В принципе, если выкинуть кузов, то можно разобрать на запчасти.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Кстати если попадание будет в капот или багажник, то пассажиры легковушки даже имеют неплохие шансы выжить: длина кумулятивной струи не зависит от того, чего она пробивает: воздух или броню и обычно не бывает больше метра. Дальше уже летит просто так называемый "пест"(кусок металла, раньше бывший кумулятивной струей) и порожденные им осколки. То бишь багажник может сыграть роль противокумулятивного экрана. То же самое и с капотом, только там еще и двигатель в качестве брони выступает. Кстати тип машины тут роли не играет: та броня, что стоит на крутых лимузинах несмотря на всю рекламу кумулятивным снарядам пофиг. Они ее даже не заметят. Играет роль лишь длина капотов и багажника и толщина двигателя. Шеварнадзе, что бы там не говорили продавцы бронеавтомобилей, спасла вовсе не продуманнай система бронирования, а всего лишь судьба и продукция немецких моторостроителей, которые так и не научились делать компактные моторы :)
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
U235, спасибо, а что по поводу попадания ПГ в землю? Что будет со стоящими рядом людьми и техникой?
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
RU Скептик-2 #29.12.2004 07:06
+
-
edit
 

Скептик-2

втянувшийся

Зависит от расстояния и везения...

Может осколками от головной части посечь, может остатками двигателя стукнуть - достаточно часто после подрыва эта часть остается в собранном, хотя и помятом, виде - летит куда попало...
 
RU Strafer #29.12.2004 07:37  @Скептик-2#29.12.2004 07:06
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Скептик-2>Зависит от расстояния и везения...
Скептик-2>Может осколками от головной части посечь, может остатками двигателя стукнуть - достаточно часто после подрыва эта часть остается в собранном, хотя и помятом, виде - летит куда попало...[»]
то есть взрывной волны нет как таковой? Только случайные повреждения фрагментами корпуса?
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Strafer
Почему же нет... Она есть. Как всегда. Только в фугасном снаряде заряда больше - воронки-то нет. Ну а там уж радиус пропорционален кубу массы... А я тут как-то считал, у меня для бомб четкий квадратный корень из массы получался ;)
Если масса вдвое - радиус поражения в 1.3-1.4 раза больше. Опять же, если осколочно-фугасный, так у него и корпус оптимизирован под осколочное действие.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

U235>Шеварнадзе, что бы там не говорили продавцы бронеавтомобилей, спасла вовсе не продуманнай система бронирования, а всего лишь судьба и продукция немецких моторостроителей, которые так и не научились делать компактные моторы...

К слову говоря мерс Шеварнадзе обстреливали не из РПГ, а из подствольников - потому все и ограничилось сорваным капотом. В Питере в середине 90-х растреляли Мухами бронированный джип местного бензинового короля (в момент остановки перед светофором): стреляли метров с 15 в борт, граната попала в стойку между дверями, оторвала ноги искомому авторитету, пробила противоположный борт и затем диск колеса стоящего в параллельном ряду грузовика.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Там немного, кажется то-ли пол-атмосферы, то-ли атмосфера добавляется но так как скачок давления происходит мгновенно, то этого хватает для летальной баротравмы легких.
 

Именно баротравма легких? И что тогда мешает сделать "намордник" который бы от этого защищал?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Всем спасибо :)
Вы продолжайте-продолжайте, я вас внимательно слушаю, очень интересно...
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Strafer>Он есть, это понятно. Но насколько он велик?

Фугасный эффект возникает при проникновении снаряда внутрь преграды: грунта, стены и т.п. Посколько масса ВВ в кумулятивном снаряде меньше, чем в ОФС аналогичного калибра - соответственно и фугасный эффект будет слабее.
Фугасно-осколочный и осколочный эффект у ОФС как правило достигается установкой взрывателя на определенное время задержки. Поскольку у кумулятивного снаряда это сделать нельзя, соответственно и осколочный эффект будет относительно слабый.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
A.1.>Фугасный эффект возникает при проникновении снаряда внутрь преграды: грунта, стены и т.п. Посколько масса ВВ в кумулятивном снаряде меньше, чем в ОФС аналогичного калибра - соответственно и фугасный эффект будет слабее.
A.1.>Фугасно-осколочный и осколочный эффект у ОФС как правило достигается установкой взрывателя на определенное время задержки. Поскольку у кумулятивного снаряда это сделать нельзя, соответственно и осколочный эффект будет относительно слабый.[»]
насколько я могу судить, максимальный осколочный эффект проявляется как раз при наибыстрейшем подрыве, то есть с минимальным заглублением. Вы не опечатались? Может быть имели ввиду фугасный?

Вообще, какой вред, кроме фрагментов корпуса, может принести кумулятивный боеприпас стоящим рядом людям?
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
RU Конструктор #29.12.2004 09:48  @Alex 129#29.12.2004 09:22
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
A.1.>Фугасно-осколочный и осколочный эффект у ОФС как правило достигается установкой взрывателя на определенное время задержки. Поскольку у кумулятивного снаряда это сделать нельзя, соответственно и осколочный эффект будет относительно слабый.[»]

Исторический факт: лет 35 назад в лаборатории Тульского политеха взорвалась кума от "Малютки". Помещение было порядка 80кв.м, высота-где-то 3.5-4м. Была открыта 1 форточка. Из 15 человек, находившися там, никто не пострадал (почти)-все, кроме одного перца (который и возился с БЧ) слегка оглохли на 1-2 часа. Перцу оторвало несколько пальцев кум.струей.
 
RU Strafer #29.12.2004 09:53  @Конструктор#29.12.2004 09:48
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Конструктор>Исторический факт: лет 35 назад в лаборатории Тульского политеха взорвалась кума от "Малютки". Помещение было порядка 80кв.м, высота-где-то 3.5-4м. Была открыта 1 форточка. Из 15 человек, находившися там, никто не пострадал (почти)-все, кроме одного перца (который и возился с БЧ) слегка оглохли на 1-2 часа. Перцу оторвало несколько пальцев кум.струей.[»]
так и запишем - "оглушение, на 1-2 часа"... Спасибо. Жду дальнейших высказываний.
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Strafer>насколько я могу судить, максимальный осколочный эффект проявляется как раз при наибыстрейшем подрыве, то есть с минимальным заглублением.

Совершенно верно.


Strafer>Вы не опечатались? Может быть имели ввиду фугасный?

К примеру у нашего 125 мм ОФС есть три установки взрывателя В-429: на фугасное, фугасно-осколочное и осколочное действие снаряда.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Alex 129, ну и соответственно, т.к. кумулятивные боеприпасы срабатывают мгновенно, то их действие ближе к "осколочному", чем к фугасному?
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
PL Wyvern-2 #29.12.2004 11:28  @Alex 129#29.12.2004 10:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Strafer>>насколько я могу судить, максимальный осколочный эффект проявляется как раз при наибыстрейшем подрыве, то есть с минимальным заглублением.
A.1.>Совершенно верно.
Strafer>>Вы не опечатались? Может быть имели ввиду фугасный?
A.1.>К примеру у нашего 125 мм ОФС есть три установки взрывателя В-429: на фугасное, фугасно-осколочное и осколочное действие снаряда.[»]

Фугасное действие кумулятивного заряда = на 100% фугасному действию заряда взрывчатки равного по массе кумулятивного заряда.
Если же КЗ окружить осколкообразующим корпусом, то осколочное действие 100% = осколочному действию такого же куска взрывчатки, кроме направления кум.выемки.
Кумулятивная выемка ничего не отнимает и ничего не прибавляет :D

Ник


Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Wyvern-2>Фугасное действие кумулятивного заряда = на 100% фугасному действию заряда взрывчатки равного по массе кумулятивного заряда.
Wyvern-2>Если же КЗ окружить осколкообразующим корпусом, то осколочное действие 100% = осколочному действию такого же куска взрывчатки, кроме направления кум.выемки.

Дык и я о том же :) .
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Strafer>Alex 129, ну и соответственно, т.к. кумулятивные боеприпасы срабатывают мгновенно, то их действие ближе к "осколочному", чем к фугасному?

Что значит "мгновенно"? ;)
Рекламу помните: "Скажите точно - сколько в граммах?". :D
Я честно говоря не помню на память время срабатывания нашего взрывателя для кумы ГПВ-2 - может кто подскажет?
У В-429 : 0,001 с -оск; 0,01 с - оск.фуг; 0,1 с - фуг.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
A.1.>Что значит "мгновенно"? ;)
то и значит. Не будет же ПГ заглубляться в броню? :) Значит практически аналог установки на осколочный у ОФС. Да?
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
RU Dem_anywhere #30.12.2004 12:22
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Wyvern-2>Кумулятивная выемка ничего не отнимает и ничего не прибавляет
Да. Но пространственное распределение будет другим. Больше энергии по оси и меньше в стороны. А сумма та же, конечно
 

U235

старожил
★★★☆
A.1.>>Фугасно-осколочный и осколочный эффект у ОФС как правило достигается установкой взрывателя на определенное время задержки. Поскольку у кумулятивного снаряда это сделать нельзя, соответственно и осколочный эффект будет относительно слабый.[»]
Конструктор>Исторический факт: лет 35 назад в лаборатории Тульского политеха взорвалась кума от "Малютки". Помещение было порядка 80кв.м, высота-где-то 3.5-4м. Была открыта 1 форточка. Из 15 человек, находившися там, никто не пострадал (почти)-все, кроме одного перца (который и возился с БЧ) слегка оглохли на 1-2 часа. Перцу оторвало несколько пальцев кум.струей.[»]

80 кубометров - это все-таки не кабина автомобиля. А в объеме автомобиля от фатальных последствий могут спасти только опущенные стекла, через которые могло бы уйти давление. Иначе шансов выжить нет.

Насчет фугасного или осколочного характера действия кумулятивного заряла затрудняюсь сказать: у кумулятивных зарядов хоть и нет замедления на взрывателе, но зато чувствительность взрывателя изрядно загрубляют. Сделано это, кстати, вовсе не для защиты от случайного подрыва при касании растительности на траектории полета, как это я где-то прочитал. Основная причина - не допустить подрыва кумулятивной БЧ на легких противокумулятивных экранах.

Корпус заряда в принципе не осколочный, но помассивней, чем у наступательных ручных гранат, которые вообще из жести или тонкого листового алюминия делают, все же куме иногда приходится пробивать экраны и на это конструктора закладываются.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Jerard>Именно баротравма легких? И что тогда мешает сделать "намордник" который бы от этого защищал?[»]

Тогда уж лучше жесткий скафандр. Скачок давления, ведь, передается не только напрямую через дыхательные пути, но и опосредованно: через удар по грудной клетке и брюшине. Кроме того мозги чем-то тоже надо защитить: контузии никто не отменял.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 
A.1.>>>Фугасно-осколочный и осколочный эффект у ОФС как правило достигается установкой взрывателя на определенное время задержки. Поскольку у кумулятивного снаряда это сделать нельзя, соответственно и осколочный эффект будет относительно слабый.[»]
Конструктор>>Исторический факт: лет 35 назад в лаборатории Тульского политеха взорвалась кума от "Малютки". Помещение было порядка 80кв.м, высота-где-то 3.5-4м. Была открыта 1 форточка. Из 15 человек, находившися там, никто не пострадал (почти)-все, кроме одного перца (который и возился с БЧ) слегка оглохли на 1-2 часа. Перцу оторвало несколько пальцев кум.струей.[»]
U235>80 кубометров - это все-таки не кабина автомобиля. А в объеме автомобиля от фатальных последствий могут спасти только опущенные стекла, через которые могло бы уйти давление. Иначе шансов выжить нет.
U235>Насчет фугасного или осколочного характера действия кумулятивного заряла затрудняюсь сказать: у кумулятивных зарядов хоть и нет замедления на взрывателе, но зато чувствительность взрывателя изрядно загрубляют. Сделано это, кстати, вовсе не для защиты от случайного подрыва при касании растительности на траектории полета, как это я где-то прочитал. Основная причина - не допустить подрыва кумулятивной БЧ на легких противокумулятивных экранах.
U235>Корпус заряда в принципе не осколочный, но помассивней, чем у наступательных ручных гранат, которые вообще из жести или тонкого листового алюминия делают, все же куме иногда приходится пробивать экраны и на это конструктора закладываются.[»]

Зубры с бронетанкового наоборот говорили что кумовские делают как можно более чувствительными. Потому что при острых углах встречи с бронёй, при замедлении взрывателя снаряд если не срикошетирует так успеет начать соскальзывать с брони и угол встречи станет ещё острее.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru