Производство танков в СССР

 

berg

опытный

Итак, к 1950/51 году развёрнуто массовое производство Т-54. В середине пятидесятых его сменяет Т-55. В 1960/61 годах параллельно выпускаются Т-62 и Т-55. В 1966/67 годах к ним прибавляется танкос новус в виде Т-64. В 1973 году, на Урале Т-62 заменяется на танкус недоделкус (он же дешовус – компромиссус) Т-72, причём более старый Т-55 продолжает производится. В 1976 году производится уже четыре танка + Т-80 (газотурбинус – супертанкус). В 1977 в Т-55 выходит из оборота (поставив вероятно рекорд по продолжительности производства), а на его мощностях полной грудью дышит Т-80. Наконец в 1987 году последняя модель Т-64 уходит с конвейера и появляется серийная дизельная версия Т-80.
Вопросы:
А) Где допущены ошибки?
Б) Зачем нужно было выпускать столько танков параллельно?
В) Шо и когда делал Ленинград?
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>на танкус недоделкус (он же дешовус – компромиссус) Т-72
Помоему это в большей степени относится к Т-64.
>Б) Зачем нужно было выпускать столько танков параллельно?
А шоб боялись... :ph34r:

Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
berg> В 1977 в Т-55 выходит из оборота (поставив вероятно рекорд по продолжительности производства), а на его мощностях полной грудью дышит Т-80.

Если имеется ввиду УВЗ - то вместо Т-55 там ес-но выпускался Т-72, если имеются ввиду Омск, то после Т-55 там была проведена коренная реконструкция под выпуск Т-80, т.е. завод конечно тот же, но мощности уже были совершенно другие - по своим производственным возможностям и оборудованию он стал самым современным танковым заводом в СССР.


berg> Вопросы:
berg> Зачем нужно было выпускать столько танков параллельно?

Правильнее будет поставить вопрос - а зачем нам вообще было нужно столько танков? ;)



berg>Шо и когда делал Ленинград?

В смысле серийного танкового производства ЛКЗ в обсуждаемые годы строил Т-10, после окончания производства которого юзал всяческие опытные машины, завершившиеся созданием Т-80. Который он и производил в серии с 1976 года в соответствующих модификациях до 1989 года, параллельно шло производство САУ "Пион" ("Малка") и шасси для ЗРК С-300В.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Dyakov

новичок
Мы тут такую тему затронули, ну точно на Нобелевскую премию по математике потянет, ну если хоть что-то сумеем посчитать. И так что же достигнуто за 60 лет в производстве БТТ, можно ли подвести хоть какой достоверный подсчет, ну с точностью ± 10 000?
Что мы имели к 10.05.1945. Вот источник - Россия и СССР в войнах XX века под ред. Кривошеева (Потери вооруженных сил. Вооружение и боевая техника. Производство и потери. Бронетанковая техника)
Танки. Всего - 25 200
В т. ч.: Тяжелые - 5 300 (здесь ИС-2 и М-4)
Средние - 11 000 (Т-34 -85, и Т-34-76 )
Легкие - 8 900
САУ. Всего - 10 100
В т. ч.: Тяжелые - 2 700 (ИСУ-122,152)
Средние - 1 900 (СУ-100)
Легкие - 5 400
Танки и САУ. Всего - 35 200
Бронемашины, тягачи, другая бронетехника - 34 600
Более менее ясно.

Теперь попробуем посмотретьчто же было в последующие годы. Вот тут и переходим в область предположений и оценки . Здесь очень мало чего достоверного и поэтому прошу вашей помощи.
И так производство с 10.05.1945 - по 09.05.2005
Танки. Всего - 197 000
В т. ч.: Тяжелые - 10 000 (здесь ИС-3, и Т-10, А, Б, М) - Ленинград и Челябинск.
Средние и основные - 180 000
Т-34-85 - 10 000 (?) - Омск , Нижний Тагил, Горький
Т-44 - 1 800 до 1947 года - Харьков
Т-54 -55 - 80 000 1946 (с перерывами) - 1977 - Харьков, Омск (встречал что выпуск был по 1983 год), Нижний Тагил
Т-62 - 20 000 1962 - 1972 Нижний Тагил
Т-64 - 12 000 Харьков
Т-72 - 35 000 Нижний Тагил
Т-80 - 20 000 Харьков, Омск
Т-90 - 1 000 Нижний Тагил
Легкие - 7 000 - ПТ-76, Волгоград
Кстати, еще производство было в ПНР (Т-55, 72), ЧССР (Т-55, 62, 72, БМП), Румынии (Т-55, 72), Болгарии (МТЛБ). Конечно они в основном работали на СЭВ, но лично встречал БМП производства ЧССР в Советской Армии.

САУ - "терра инкогнита" - помогите чем можите, добавляйте, что пропустил
2С1 "Гвоздика"; - Харьков
2С3 "Акация" - Свердловск
2С5 "Гиацинт-С"
2С7 "Пион"
2С19 "Мста-С" Стерлитамак
АСУ-57,
АСУ-85 Мытищи?
ЗСУ-57-2 Омск
ЗСУ-23-4,
2С4 "Тюльпан",
2С6 "Тунгуска",
2С9 "Нона-С",
И совсем экзотика - 2С23 "Нона-СВК, 2С25, 2С-31 "Вена", "Берег"
А куда отнести - пусковые на гусеничных шасси? Они что тоже БТТ?! Тогда надо добавить - ИТ, Луну, Р-17, Тор, Круг, Куб, Бук, С-300...

Бронемашины, тягачи, другая бронетехника
БТР - 40
БТР - 152 - 12000
БТР - 50 Волгоград
БТР - 60 25 000 Горький, Арзамас
БТР - 70, 80, 90.
БРДМ-1,2 и все ПУ на их шасси
БМП-1, 2, 3 - Курган - сколько 70 000 - 80 000 или больше?
БМД -1, 2,3 БТРД - Волгоград
БМПТ
МТЛБ и все ПУ на его шасси- Харьков.
Я конечно понимаю, что приведенные цифры взяты с "потолка" - из интернета, СМИ, но пожалуйста поправьте меня, те у кого есть более точные данные.
Интересно, на полмиллиона выйдем?
 
RU Sir_Malkovich #23.04.2005 22:50
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок

A.1.> Правильнее будет поставить вопрос - а зачем нам вообще было нужно столько танков? ;)
ВСЕГО ТО ДВОЙНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД нато И В ОСНОВНОМ ЗА СЧЕТ т-54.55


 
RU Sir_Malkovich #23.04.2005 22:58
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
К тому же аналогичная тема есть в архиве на 7 странмице. Там так ни к чему и не пришли
 
DE Dyakov #24.04.2005 13:05  @Sir_Malkovich#23.04.2005 22:58
+
-
edit
 

Dyakov

новичок
Sir_Malkovich> К тому же аналогичная тема есть в архиве на 7 странице. Там так ни к чему и не пришли [»]

Извините, не заметил. Спасибо, прочитал. Но увы и не я это начал эту ветку.
Судя по всему остается только одно - как истину в последней инстанции принимать на веру - все эти - клеветнические Советские военные мощи, Милитари баланс, и прочие Джейны. Других вариантов нет. Из наших источников толку не добьешься до сих пор. Да оно и верно, если цифры эти рассекретить, то станет понятно - все это огромное производство БТТ было не для обороны.
Ну к примеру нафига необходимо 75 кратное превосходство в производстве танков над США - (1969 год, 4500:60.) Наверное, чтобы в течении 5 лет, пока шли переговоры по ДОВСЕ, перевезти в Сибирь и Среднию Азию 70 000 единиц БТТ и бросить там их гнить. А 211 дивизий СВ против 16 американских, а такое количество БРСД СС-20, что количество боеговок в 12 раз превышало количество целей, а ....
Да и дейтвительно, о чем это я переживаю, если более менее с цифрами исследование о довоенное производство танков появилось только в 90-е годы (например Мельтюхов (есть на милитере) и прочая) - произведено 30 000 из них около 20 000 на 22.06.1941 было в войсках, то цифры о послевоенном производстве будут опубликованы лет так через 50. Млин.
 

berg

опытный

Количество танков имеет к вопросу не самоё прямое отношение. Мне интересней, почему регулярно возрастало количество выпускаемых моделей. Зачем было Т-55А доводить до 1977 года, это притом, что Т-62 был дешевле, а его сняли с производства.
 
Это сообщение редактировалось 25.04.2005 в 19:31
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Dyakov> Ну к примеру нафига необходимо 75 кратное превосходство в производстве танков над США - (1969 год, 4500:60.) Наверное, чтобы в течении 5 лет, пока шли переговоры по ДОВСЕ, перевезти в Сибирь и Среднию Азию 70 000 единиц БТТ и бросить там их гнить. А 211 дивизий СВ против 16 американских, а такое количество БРСД СС-20, что количество боеговок в 12 раз превышало количество целей, а ....

И не говорите ! Ещё можно на 1969 год сравнить кол-во стратегических брмбардировщиков и кораблей основных классов. И спросить себя - нафига ?
 

TSDV

втянувшийся

Dyakov> И так производство с 10.05.1945 - по 09.05.2005
Dyakov> Танки. Всего - 197 000
Dyakov> Т-54 -55 - 80 000 1946 (с перерывами) - 1977 - Харьков, Омск (встречал что выпуск был по 1983 год), Нижний Тагил
Dyakov> Т-62 - 20 000 1962 - 1972 Нижний Тагил
Dyakov> Т-64 - 12 000 Харьков
Dyakov> Т-72 - 35 000 Нижний Тагил
Dyakov> Т-80 - 20 000 Харьков, Омск
Dyakov> Т-90 - 1 000 Нижний Тагил

Я Вас умоляю, откуда сии цифири :blink:??!!! 20 тыс Т-80!!??? 12 тыс Т-64, 35 тыс Т-72? Откуда это?!! особенно по Т-64/80. А Т-90 -1000 шт.... :blink:
Да из с индийским заказом дай бог перевалит за 500 шт. :lol:
С уважением
Дмитрий (TsDV)  
RU Sir_Malkovich #25.04.2005 20:40  @Sir_Malkovich#23.04.2005 22:58
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
Sir_Malkovich>> К тому же аналогичная тема есть в архиве на 7 странице. Там так ни к чему и не пришли [»]

Dyakov> . А 211 дивизий СВ против 16 американских, а такое количество БРСД СС-20, что количество боеговок в 12 раз превышало количество целей, а ....
. Млин. [»]
О! Любдю а кол-во дивизий сранивать.
Во 1. Надо сравнивать не СССР и США а ОВД и НАТО.
А там Наш плюс
ГДР -6
Польша-13
ЧССР -10
Вегрия -7
Болгария -11
Всего -47
НАТО
ФРГ -12
Великобртания -4
Франция -12
Италия -где-то 6
Бельгия. нидерланды -по 2
Греция -12
Туция -25
Всего 75

Во 2. В число наших дивизий включены 20 учебных дивизий, у США учебки не включены
В.3. У нас включены всякие дивизии каегорииГ, которые можно привести в боеспособный виж за неск-ко месяцев, а вот это
were manned at cadre strength and would take 6
to 12 months to be combat ready.


1. 70th Infantry Division - Livonia, MI:
2. 76th Infantry Division - Hartford, CT:
3. 78th Infantry Division - Edison, NJ:
4. 80th Infantry Division -Richmond, VA:
5. 84th Infantry Division - Milwaukee, WI:
6. 85th Infantry Division - Arlington Heights, IL:
7. 91st Infantry Division - Sausalito, CA:
8. 95th Infantry Division - Midwest City, OK:
9. 98th Infantry Division - Rochester, NY:
10. 100th Infantry Division - Louisville, KY:
11. 104th Infantry Division - Vancouver, WA:
12. 108th Infantry Division - Charlotte, NC:


13. Separate Brigades: not including roundout brigades
a. 157th Infantry Brigade (Mech) - Horsham, PA:
b. 187th Infantry Brigade - Ft Devens, MA:
c. 11th Special Forces Group - Ft Meade, MD:
d. 12th Special Forces Group - Arlington Heights, IL:
e. 428th Field Artillery Brigade - South bend, IL:
f. 434th Field Artillery Brigade - Chicago, IL:
g. 479th Field Artillery Brigade - Pittsburgh, PA:
h. 220th Military Police Brigade - Gaithersburg, MD:
i. 221st Military Police Brigade - San Jose, CA:
j. 300th Military Police Brigade - Inkster, MI:
k. 411th Engineer Brigade - Brooklyn, NY:
l. 412th Engineer Brigade - Vicksburg, MS:
m. 416th Engineer Brigade - Chicago, IL:
n. 420th Engineer Brigade - Bryan, TX:
почему то забывают.
4. нац.гвардия - ее не сравнить с нашими ВВ - там оперативных войск пара дивизий. в основном конвойные, так что еще добавим.
5. Если сравнивать по реальным показателям. то в людях у нас превосходства нет, двойное( всего тоо) превосходство в танках, менее чем полуторное в ББМ и артиллерии, зато у НАТо - более чем двойное - в вертушках и ПТУРСах.
Фраза примрный парите правдоподобна

 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Приветствую!
Вот вычитал в МБ ещё информацию, как я понял касающуюся закупок ВТ и БТТ в частности Т-95:

Military Procurement for 2001 year: 160 Smerch 330-mm MLRS - $259.2 Million, 250 T-95 - $675 Million, 90 Su-37 Conversion - $360 Million, 135 BMP-4 - $103.275 Million, Military Research: S-37: $145 Million, AT-17: $80 Million, Tu-204M: $170 Million, Bistatic Radar: $109 Mililon, Plasma Technology: $80 Million, SSBN-X (Borei): $100 Million, AA-X: $150 Million, SS-X: $50 Million, SS-N-X (Alfa): $100 Million, NGFB: $150 Million, SA-20: $300 Million (+$200 Million from Kazakhstan)

Как я понял потихоньку клепаем Т-95?

И подскажите пожалуйста информацию по производству модификаций Т-80,хочется понять сколько у нас предположительно Т-80у(уд).
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

И ещё с партизанской базы:
Раньше задавал вопрос о количестве БТТ в РФ и тут набрёл на Russia's Military Analysis, 1985-2005 , а там:
T-64 MBT | M1A2 Abrams MBT
ARMY 4300 403
T-64 MBT | M1A2 Abrams MBT
NAVY 69 403
T-72 MBT | M1A2 Abrams MBT
ARMY 11480 403
T-80 MBT | M1A2 Abrams MBT
ARMY 4500 403
T-80 MBT | M1A2 Abrams MBT
NAVY 2818 403
T-90/S MBT | M1A2 Abrams MBT
ARMY 150 403
T-90/S MBT | M1A2 Abrams MBT
NAVY 7 403
Общее число считайте сами.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Alex68> Как я понял потихоньку клепаем Т-95?

Угу клепают ... отдельные умельцы ... на форумах языком B) :lol:


Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Ну зачем же так?
Я представляю интересную инфу,а вы ругаться.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Alex68> Я представляю интересную инфу,а вы ругаться. [»]

Ладно, я как дилетант Вам конкретно отвечаю - нет никакой точной информации
о производстве Т-95. Более того, что-то станет называться Т-95 только после принятия на вооружение. А то, что сейчас показывают - это всё "объекты №№".

ПС. Специалисты, поправьте если что не так.
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

А почему министр обороны назвал какой-то объект Т-95?А вы военпред Нижнего Тагила и знаете доподлинно всё что творится в его цехах и куда идут средства госзаказа?Если закупают полсотни танков ,сотню бтр и десяток самолётов(модернизированных),а забыл кажется ещё 5-7 тополей-то цена у них получится мама не горюй!А ещё существует такое понятие как паритет покупательской способности.
Хочу быть оптимистом, а то вон книга вышла:Олег Кулагин "Московский лабиринт"-так там Россию раздалбали!
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Alex68> Ну зачем же так?
Alex68> Я представляю интересную инфу,а вы ругаться.

Ну что вы - я не ругаюсь, я просто тихо балдею от вашей интересной инфы - особенно когда мне рассказывают про серийный выпуск 250 штук танков, да не хухры-мухры, а аж некоего Т-95. :ph34r:
P.S. .... еще бы знать на каком заводе их выпускают - на подземном наверно, где нибудь далеко-далеко на севере .... B) .

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Alex68> А почему министр обороны назвал какой-то объект Т-95?А вы военпред Нижнего Тагила и знаете доподлинно всё что творится в его цехах и куда идут средства госзаказа?

Не знаю, не военпред. :) Возможно, последнему на дачку деньги идут.

Alex68> Если закупают полсотни танков ,сотню бтр и десяток самолётов(модернизированных),а забыл кажется ещё 5-7 тополей-то цена у них получится мама не горюй!

Так и есть.

Alex68>А ещё существует такое понятие как паритет покупательской способности.

Ага, есть.

Alex68> Хочу быть оптимистом, а то вон книга вышла:Олег Кулагин "Московский лабиринт"-так там Россию раздалбали! [»]
Я лично в этом не сомневаюсь, если война будет неядерная и нам будет противостоят более-менее адекватная армия. А вообще - что это за "Хочу быть оптимистом". Надо Вам снять "розовые очки". Армия регрессирует. И никакие выдуманные сотни Т-95 не должны Вам оптимизм внушать.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Alex68> А почему министр обороны назвал какой-то объект Т-95?А вы военпред Нижнего Тагила и знаете доподлинно всё что творится в его цехах и куда идут средства госзаказа? Если закупают полсотни танков ....

(Тоскливо)-"Не читайте советских газет перед обедом"(с), да товарищ МО Иванов в прошлом году путался в том сколько он Т-90 для вверенной ему армии заказал: то ли на батальон, то ли несколько штук.
А вы про "полсотни танков" говорите....

Не так давно Иванов отвечал на вопросы студентов одного ВУЗа, и ему задали такой вопрос: мол скажите товарищ министр - мы кончаем сейчас обучение - и имеет ли нам смысл идти работать по своей специальности на танковое производство УВЗ, или искать другие места (в смысле будет там для нас работа, или не будет?).
Товарищ Иванов с одной стороны, видимо по характеру человек неглупый и честный: и не смог им соврать в глаза - с другой стороны он все таки как официальное лицо не может же им сказать, что да: мол мы не будем в ближайшие 10 лет заказывать танки, и шли бы вы пивом торговать.
В общем отмазался он от ответа .... :unsure:
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Да... ,раздалбали меня!
Но всё-таки думаю пик регресса пройден этак лет 5 назад,сейчас потихоньку армия оживает.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Alex68> Да... ,раздалбали меня!
Alex68> Но всё-таки думаю пик регресса пройден этак лет 5 назад,сейчас потихоньку армия оживает. [»]

"Пик регресса" впереди, когда техника произведённая в 80-е годы станет превращаться в металлолом.
Оживление, в основном, в плане громких заявлений, типа два бомбера слетали в Индийский океан. Толку от этого - чуть больше нуля.

Я вот периодически бываю около аэродрома Шайковка. Ещё в начале 90-х я регулярно видел Ту-22(М) взлетающих с него. А сейчас, что называется, "по большим праздникам" боевые самолёты увидишь. Обычно раз в месяц взлетает какой-то 2-х кабинный уродец и нарезает круги диаметром 20-30 км около аэродрома. И всё. :( По слухам, там способных взлететь самолётов хорошо хоть эскадрилья наберётся, про подготовку лётчиков молчу.
А Вы - "Хочу быть оптимистом".
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Но ведь в те времена вообще ничего для армии не делали,а теперь хоть что-то покупают.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Alex68> Но ведь в те времена вообще ничего для армии не делали,а теперь хоть что-то покупают. [»]

Что-то это мало. Что выправить ситуацию с износом и старением техники нужны массовые закупки. Мы 15 лет почти не обновляли технику, а теперь строя по 10 танков в год решим все проблемы ?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sir_Malkovich #26.04.2005 22:20
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
На партизанской базе так и не смогли объяснить какого же типа остальные американские тнки
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru