Спутники, волны и скрытность ПЛ.

Разговаривал недавно с одним человеком на тему ПЛ и услыхал кое-что забавное. По его словам выходит так: ещё в середине-конце семидесятых янки разработали систему обнаружения ПЛ со спутников, да такую, что укрыться никак нельзя. Основана она на том, что движущаяся под водой ПЛ создаёт (понятное дело) колебания, и это можно засечь как волновой «клин» на поверхности океана. Засечь, понятное дело, с орбиты, путём навороченной матобработки оцифрованной фотографии подозрительного участка океанской поверхности (волны поднятые ветром имеют другую структуру – параллельны друг другу). Систему рассекретили в середине-конце восьмидесятых, якобы после того как прошла утечка через китайца, участвовавшего в разработке.
Так вот: хотя с одной стороны этот человек хорошо знает технику ВООБЩЕ, но по военной отнюдь не специалист, и возникают некоторые недоуменные вопросы.
Насколько трудоёмка такая обработка (сколько снимков и с каким разрешением надо сделать)?
Насколько «всемогуща» матобработка? Неужели все-все-все другие волны – от всяких смерчей, танкеров и течений отсеиваются на 100%?
Насколько чувствителен сам метод? Неужели такие волны «выдают с головой» даже Людку идущую скажем на 5 узлах на 400м и под термоклином? Если серьёзно – не знает ли кто – насколько быстро и неглубоко должна идти ПЛ чтобы её обнаружили таким способом?

178_> Если серьёзно – не знает ли кто – насколько быстро и неглубоко должна идти ПЛ чтобы её обнаружили таким способом?

В надводном положении со скоростью 20 узлов.

Каким образом сей спутник обнаруживает колебания, расходящиеся в стороны от кильватерного следа?

Меня больше интересует возиожность обнаружения АПЛ по тепловому следу.
Подумайте: мощности реакторов АПЛ 150-200 МВт. КПД не будет выше 23%. Значит 120-150Мвт будут в виде теплоты уходит наружу в океан. Гигантская энергия. За АПЛ будет тянуться шлейф теплой воды из 4-го контура реактора.

1.Окружающие воды океана будут интенсивно отбирать энергию у этого шлейфа со скоростью, пропорциональной разности температур и площади соприкосновения вод.
2.Кильватерный след, состоящий из микроскопических пузырьков, уменьшит площадь соприкосновения вод, так как будет экранировать.
3.Кавитационные пузырьки значительно уменьшат площадь соприкосновения вод, так как будут экранировать.
4.Завихрение, образованное гребанным винтом, и тянущееся за АПЛ некоторое расстояние, будет немного препятствовать смешиванию тёплой воды из 4-го контура с внешней, так как центростремительная сила будет удерживать тёплую воду.
5.Тёплая вода будет подниматься вверх к поверхности моря (конвекция), из-за чего тепловая сигнатура АПЛ будет лучше видна.

Конечно, выделение теплоты зависит от режима и оборотов реактора. Кстати зависимость скорости АПЛ от текущей мощи реактора нелинейна, а пропорциональна n-й степени (n>1). Снижая скорость незначительно, можно снизить теплоотвод очень даже значительно.

Ну необязательно спутники. Можно искать АПЛ кораблями, которые будут пересекать её тепловой след и определять её маршрут. Помню находил в инете статью про сов. разведкорабли. Там один из офицеров-моряков говорит, что им ставили подобную аппаратуру. После, когда найду дома скачанный HTML, тогда дам ссылку.

Относительно обнаружения по волнам мне объясняли так: любое тело, которое движется под водой МАТЕРИАЛЬНО, и эту самую воду расталкивет в стороны, отчего получаются волны, вихри и прочая вселенская дисгармония. При достаточной мощности это безобразие достигает поверхности воды и может быть зарегситрировано сверху.
ВАШИ идеи тоже, безусловно, интересны, и их здесь тоже можно обсудить, но хотелось бы и на исходный вопрос ответ получить.

Про аналогичные советские разработки я слышал (т.е. о том, что такая штука возможна, практически без подробностей) - надо полагать, это уже не секретно. Кстати, слышал, что такую методику начали впервые разрабатывать как раз у нас.

Да не просто возможно... Возможность видна невооруженным глазом. Как-то помнится плыл я на кораблике по фьордам. А впереди, где-то на горизонте, плыл еще один такой же кораблик. Его след был совершенно четко виден именно по характеру ряби, хоть до него и было километров 10, да и скорость была маленькая...
Вот только все это наблюдалось при практически полном штиле. Было бы заметное волнение - все, точка. Приповерхностные завихрения смазали бы картину начисто уже в сотне метров за кормой

Хочу ещё раз уточнить: там РЛС НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ - оцифрованное изображение в видимом диапазоне. И, кстати, у нас на геофаке ТНУ тоже вели какие-то работы по слежению за характером волн (там правда цели были океанологические), - делали фотку сверхвысокого разрешения, затем как-то облучали её лазером и смотрели на получившуюся интерференционную голограмму (?).

Дааааа. Чтоб радаром получить картинку морской пов-ти высокого разрешения по-любому придётся миллиметровый диапазон использовать и антенны больших габаритов. А миллимитровые радиоволны довольно сильно поглощаются по пути атмосферой. Так что радар должен быть МОЩНЫМ-МОЩНЫМ.

sabakka>мощности реакторов АПЛ 150-200 МВт. КПД не будет выше 23%. Значит 120-150Мвт будут в виде теплоты уходит наружу в океан
На самом деле в воду уходит 100% мощности реактора Просто разными путями.
Большая часть - охлаждение реактора.
Меньшая - трение об воду.
И совсем чуть-чуть - в виде волновых колебаний

Маленький нюанс - подводная лодка в подводном положении не создает волн!
Система волн образуется при пересечении корпуса корабля (или любого движущегося предмета) с поверхностью воды.
А касательно обнаружения со спутников ПЛ я читал, что теоретически это возможно по возвышению на водной поверхности над движущейся ПЛ. Но по высказываниям самих же американских спецов в открытой печати, при современной технике это реально для лодок идущих с высокими скоростями и небольшой глубине погружения.

178_> Основана она на том, что движущаяся под водой ПЛ создаёт (понятное дело) колебания, и это можно засечь как волновой «клин» на поверхности океана.

Система такая технически возможна. Что-то типа "глобальной" СОКС. Но:
1. Она должна быть активной - нужна подсветка - отсюда энергетика;
2. Это скорее система слежения, а не обнаружения - нужно знать хотя бы приблизительные координаты. А то пока снимки обрабатываешь, пл улывёт на другую сторону земного шара.

Акустические методы обнаружения пока вне конкуренции.

Извините - не очень понял - какая энергетика (т.е. - для чего) насколько большая? Для чего конкретно? (подсветка что-ли? Я ж говорил что там реализация БЕЗ РЛС)

parohod> Маленький нюанс - подводная лодка в подводном положении не создает волн!
Создаёт - но это другие волны - звуковые/ударные. Изменения плотности, короче. И скорость их другая.
А вот когда уже они с поверхностью взаимодействуют - появляются "обычные"

Mathieus> удивительно откуда вы про это узнали

Ну, в городе науки Харькове этого не знал только ленивый.
Где и частично кто.

Конечно это были секретные работы, так что деталей не знали, но в целом о методе было известно. Результативность в числах тоже никто не называл, но судя по тону рассказчиков, результаты были более, чем оптимистические. То есть это не было только выуживание бюджетных средств.

178_>Хочу ещё раз уточнить: там РЛС НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ - оцифрованное изображение в видимом диапазоне.

Можно, конечно, допустить, что прорабатывался вариант "по снимкам", но по объяснениям, которые слышал я - все в точности, как описал Mathieus. да и ваше описание довольно точное. Только картинка снималась радаром.

Dem_anywhere>> Создаёт - но это другие волны - звуковые/ударные. Изменения плотности, короче. И скорость их другая.
Dem_anywhere>> А вот когда уже они с поверхностью взаимодействуют - появляются "обычные"
mk011>Это тянет на нобелевку. Рекомендую попытаться опубликовать сию потрясающую идею. И про изменение плотности, и про взаимодействие с поверхностью ...

---

178_>> Относительно обнаружения по волнам мне объясняли так: любое тело, которое движется под водой МАТЕРИАЛЬНО, и эту самую воду расталкивет в стороны, отчего получаются волны, вихри и прочая вселенская дисгармония. При достаточной мощности это безобразие достигает поверхности воды и может быть зарегситрировано сверху.
артём>Если вам объясняли именно так, то это выдавание желаемого за действительное, в силу незнания вопроса.

Для непонятливых
Смотрим на самолёт в воздухе. Шумит? Шумит! Громко? Громко! Можно зарегистрировать? Да! На каком расстоянии? За километры!

А теперь вспоминаем - плотность воды на три порядка больше. Размер ПЛ тоже на порядок больше. Соответственно и энергии больше в звук уходит. А до поверхности - меньше километра.

Ну просто удовольствие какое-то

Цитаты:
«…Разговаривал недавно с одним человеком на тему ПЛ и услыхал кое-что забавное …ещё в середине-конце семидесятых янки разработали систему обнаружения ПЛ со спутников да такую, что укрыться никак нельзя…»

«…поверхность воды всегда покрыта рябью, или строго говоря гравитационно-капиллярными (2.5-5 см) и капиллярными (2.5< см) волнами. Эти волны имеют интересную особенность - они могут параметрически генерироваться и модулироваться неоднородностями в толще воды. Под словом неоднородность обычно понимаются внутренние волны , течения ну и подлодки иногда.
В этом и состоит задумка - по спектру ряби определять характер возмущений в глубине. Спектр снимается с помощью радара. СВЧ волны рассеиваются и интерферируют на ряби и по отраженному сигналу можно сделать выводы. Обычно применяются радары, так сказать воздушного базирования. Американцы проводили эксперименты на спутниковых радарах с синтезированной апертурой (SAR)

«…Да не просто возможно... Возможность видна невооруженным глазом…»

«…Хочу ещё раз уточнить: там РЛС НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ…»

И вроде мальчики взрослые…

Какие (несколько слов пропущено по соображениям приличия) 2, 5 САНТИМЕТРА (!!!) – "рябь" в СЕВЕРНОЙ АТЛАНТИКЕ, или в северной части так называемого ТИХОГО океана. НОЧЬЮ. В ШТОРМ. Со спутника??? Оптикой?

А может это перенести в юмор…