[image]

КА-50 вопрос к знатокам

Теги:авиация
 
+
-
edit
 

Pavley

новичок
Вопрос не праздного любопытства, а долгого ломания головы и бессоных ночей.. (около года я пытался сам вникнуть как и что...) :huh:
Уважаемые гуру авиапрома, просто знатоки, и проходящие мимо, - меня интересует всё что каким либо боком связанно или относится к вертолётам КБ Камова, в частности машины КА-50!
Я не шпиён :ph34r: , и по сему не прошу чертежей, схем и т.п. тонкостей, хотя не скрою - продал бы пол родины за схему колонки несущего винта, и управление им.. :rolleyes:
Вобщем вот практически суть вопроса я и объяснил)
Рунет к сожалению не помог (рано как и зарубежные сайты), за исключением обобщённой инф. и фотографий... По форумам тож скупо..
Так что одна надежда на вас...

Попробую попунктно:
- Вопрос к знатокам вертолёта ка-50
(на сколько мне удалось понять, эта "штука" называется ползун, и сей агрегат стоит на службе у дифференциального шага..(?) т.е. нижний и верхний АП связанны между собой, нижний воздействует на верхний (допустим если говорить об общем шаге), нижний АП перемещаясь вверх, заставляет верхний АП так же перемещаться вверх, что непосредственно сказывается на изменении угла атаки лопастей как нижнего так и верхнего роторов.. Но тяги верхнего ротора, идут не непосредственно от верхнего АП а через как бы каромысло "этой штуки" верхнего ползуна.. Т.е. поднимаясь, верхний АП. сначала поднимает ээ... не знаю как их назвать, наверное плечи? ползуна, а уж в свою очередь через них происходит воздействие на угол атаки лопастей, причём ползун находится без движения (?).. Ползун включается в работу когда надо изменить курс, т.е. поднимаясь или опускаясь, ползун изменяет через "каромысло-плечи" угол атаки верхнего ротора, и по средством (каких то приводов(?) изменяет угол атаки нижнего ротора, увеличивая или уменьшая его в зависимости от того в какую сторону надо совершить перемещение по курсу.. Значит верхний ползун находится в состоянии покоя, при изменении общего шага, а начинает совю работу только тогда когда надо поменять курс?! Причём при изменении курса, ползуну необходимо перемещаться по оси НВ на более дальние отрезки пути нежели АП, дабы компенсировать не прямое воздействие на лопасти верхнего ротора?! А вобще, как я назвал их плечи ползуна, перемещаются вверх вниз, или находятся в постоянном горизонтальном положении?!
Верны ли мои дагадки? И хотелось бы узнать как вобще работает это ползун, под работой понимается всё - от и до - как, зачем, почему, с чем связан, почему связан, в каком отношении находится эта связь и т.д.
- торсионы... на сколько я знаю, они изготовленны пластинами?! - это как?
т.е. по моим умозаключениям, судя из названия пластинчатые, они могут иметь либо вертикальное либо горизонтальное движение, т.е. осуществлять либо мах либо качание лопасти?! Потому как пластина мне представляется допустим отрезком металла, с длинной шириной и толщиной, на изгиб будет работать ширина пластины.. но на сколько мне известно в вертолёте должно присутствовать и то и другое, не говоря уже об осевом шарнире...
так вот - как устроены торсионы. хоть приблизительно на пальцах.. Ещё бы хотелось узнать максимально допустимый угол маха и качания...
- На сколько я понял, из теории полёта вертолёта, существует определённый угол опережения, для лопастей и АП, т.к. если рассматривать лопасть, и взять АП и разместить любое из креплений тяг лопасти по оси (или хорде?) вертолёта вдоль.. То в состоянии покоя, допусти что мы подали ручку управления от себя и наклонили АП вперёд, у передней лопасти будет самый большой угол отклонения именно в этом месте.. но при полёте, сила инерции, заставляет лопасть ещё какое то время опускаться, или подниматься (если говорить, о задней части вертолёта).. не знаю смог ли объяснить... но думаю вы поймёте о чём я... так вот, как посчитать этот угол?
- сколько не лазил но так и не нашёл, формул расёта НВ (профиль, длинна, число лопастей, ширина, отметаемая площадь) для соосных машин.. МОжет подскажите? Если они вобще в природе существуют? В частности интересует именно рачсёт НВинта соосной машины КА-50, и если можно попроще бы... :rolleyes:
А так же, вобще интересны формулы расчёта этого верталёта.. Какое отношение имеет высота и растояние между НВ? Вобщем всё что можно посчитать, для расчёта машины... И т.д...
Вот собссно то что в сей ранний час пришло спросить на ум... Вопросов гораздо больше, но к тому я в начале и написал, что любая инф. инетересна!)
Пожалуйста не оставте без внимания, знаю что тут очень много знающих и умных людей, связанных одной тематикой..
Прикреплённые файлы:
syzran104.jpg (скачать) [1024x768, 128 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Уважаемый Pavley,
вот схема колонки Ка-26(принципиальных отличий от Ка-50, ПМСМ, быть не должно):
[attachmentid=17549]
[attachmentid=17550]

Вот здесь ещё VRML-модель соосной колонки, выполненная Тимофеем:
Какая система лучше - соосник, классика или фенестрон?.
Посмотрите, может, наведёт на конструктивные мысли. :)
Прикреплённые файлы:
kolonka26.jpg (скачать) [661x999, 143 кБ]
 
k26_text.jpg (скачать) [658x147, 49 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Pavley> [...] и по сему не прошу чертежей, схем и т.п. тонкостей [...]
С такими вопросами без схем/чертежей никак не обойтись :)

Есть схемка не непосредственно Ка-50, а обычной камовской колонки. Как пример - Ка-18 (немного постарше, чем у Дмитрия :) ). Эта схема впоследствии в том или ином варианте повторялась на всех вертолетах "Ка", за исключением Ка-50 (и Ка-60).

Ползушка - дополнительный элемент включенный в схему управления между автоматом перекоса и поводками лопастей. Ползушка с её качалками - механический сумматор двух сигналов: общего и диффенциального шага (если рассматривать циклический шаг как "мгновенный общий"). К поводку лопасти идет результирующий сигнал в зависимости от того, какая часть качалок ползушки была неподвижна.
Автоматы перекоса соосной колонки, в отличии от одновинтовых вертолетов, задают только циклический шаг лопастей. Общий и диффенциальный шаг задаётся через перемещения ползушек с помощью механизма общего и диффенциального шага (ОДШ).
Как пример, общий вид колонки Ка-18 с земли:
[attachmentid=17552]

А вот выдержка из описания конструкции:
Продольно-поперечное управление
Отклонение ручки управления вызывает вертикальное перемещение тяг 12 (фиг. 116) управления, идущих от катушек Д управления к внутреннему кольцу нижнего автомата перекоса Г. При этом отклонение ручки в продольном отношении вызывает перемещение только тяги продольного управления (расположена спереди по полету), отклонение ручки в поперечном отношении соответственно вызывает перемещение только тяги поперечного управления (расположена справа по полету).
В первом случае нижний автомат перекоса, закрепленный на карданной подвеске, наклоняется в продольном отношении, а во втором случае — в поперечном.
При отклонении ручки по диагонали перемещение получают обе тяги, и автомат перекоса наклоняется в направлении отклонения ручки.
В виду того что нижний автомат перекоса Г связан соединительными тягами 9 с верхним автоматом перекоса Б, последний также наклоняется в ту же сторону и на тот же угол. Оба автомата перекоса в работе остаются строго параллельными друг другу.
Наружное кольцо нижнего автомата перекоса тремя тягами 5 связано с тремя качалками 7, установленными на нижней ползуш-ке, а от концевых шарниров качалок отходят три тяги 6 к поводкам 8 лопастей нижнего несущего винта.
Аналогичную связь с поводками лопастей верхнего несущего винта имеет внутреннее кольцо верхнего автомата перекоса Б через качалки верхней ползушки А.
При наклоне автомата перекоса в каком-либо направлении каждая тяга, соединяющая вращающееся кольцо автомата с соответствующей качалкой, совершает за один оборот вала винта цикл движения, опускаясь вниз, при прохождении в азимуте направления наклона автомата перекоса и поднимается вверх, проходя над приподнявшейся половиной автомата.
Эти вертикальные перемещения тяги вызывают соответствующие отклонения качалок, поворачивающихся при этом относительно шарнира, крепящего качалку к ползушке.
Следовательно, за каждый оборот концевой шарнир качалки, а вместе с ним и поводок 8 лопасти, с которым он связан тягой, совершают цикл движения по вертикали, опускаясь ниже среднего положения при прохождении над наклонившейся вниз половиной автомата и, поднимаясь выше среднего положения, при прохождении над приподнявшейся половиной автомата перекоса.
Такое движение поводка лопасти вызывает поворот наконечника лопасти в подшипниках осевого шарнира, следовательно, и циклическое изменение угла установки самой лопасти.
При этом, когда поводок идет вниз, угол установки лопасти уменьшается, вверх — увеличивается.
В соответствии с изменением угла установки лопасть, получая относительно болышую подъемную силу в азимутах увеличенных углов и относительно меньшую — в азимутах уменьшенных углов, совершает маховое движение относительно горизонтального шарнира, благодаря чему наклоняется ось конуса, описываемого лопастями несущего винта, а вместе с ней и аэродинамическая сила (тяга) винта.

Управление общим шагом
Управление общим шагом осуществляется поворотом барабана 3 общего шага механизма ОДШ, связанного тросами с рычагом общего шага. При этом обе тяги управления 10 и 11 получают совместное перемещение, передвигая вдоль вала ползушки А и В.
Движение ползушек вызывает поворот установленных на них качалок относительно среднего шарнира (к которому подходит тяга от автомата). При этом тяги, связывающие качалки с поводками 8 управления лопастей, отклоняют поводки на одинаковую величину вверх, т.е. увеличивают угол установки лопастей при движении ползушек вниз и, наоборот, отклоняют вниз, т.е. уменьшают угол установки лопастей при перемещении ползушек вверх.
Увеличение углов установки лопастей (затяжеление винта) вызывает увеличение подъемной силы, создаваемой несущим винтом при одновременном увеличении его реактивного момента; уменьшение углов установки (облегчение винта) уменьшает его подъемную силу. Реактивный момент винта при этом также уменьшается.
Ввиду того что несущие винты вертолета вращаются в разных направлениях, а изменение угла установки обоих винтов при управлении общим шагом, следовательно, и изменение реактивных моментов происходит на одинаковую для обоих винтов величину, сохраняется и равновесие этих моментов, благодаря чему вертолет при действии управления общим шагом не получает тенденции к развороту относительно вертикальной оси, что является отличительным свойством вертолетов соосной схемы, упрощающим их пилотирование.

Управление дифференциальным шагом
Управление дифференциальным шагом осуществляется поворотом барабана 1 дифференциального шага механизма ОДШ, что производится тросом ножного управления.
При этом благодаря тому, что связанные с барабаном дифференциального шага верхняя 4 и нижняя 2 резьбовые втулки имеют ходовые резьбы различных направлений (правую и левую), тяги 10 и 11 ползушек и сами ползушки получают одинаковые перемещения в различных направлениях, благодаря чему угол установки лопастей одного винта при этом увеличивается, а другого — уменьшается на ту же величину.
Это влечет за собой соответствующее изменение тяги и реактивного момента каждого из винтов.
Реактивный момент одного из винтов увеличивается, другого — уменьшается, благодаря чему нарушается их равновесие и вертолет начинает разворачиваться в направлении вращения облегченного винта.
Так как тяга одного несущего винта увеличивается, а другого — уменьшается на одинаковую величину, суммарная их тяга остается неизменной, благодаря чему соосный вертолет при действии педалями не получает перемещений по вертикали, что также облегчает его пилотирование.
 

[attachmentid=17554]

На вертолете Ка-50 схема колонки полностью переработана.

Dmitry_A> Вот здесь ещё VRML-модель соосной колонки...
Там вообще безобразия :) - нижний автомат перекоса подвешен непосредственно на трех гидроусилителях. Такая схема у нас, наверное, только на "Ансате".
Прикреплённые файлы:
Ka-18 rotor.jpg (скачать) [891x1764, 258 кБ]
 
ka_18_rotors.jpg (скачать) [514x962, 79 кБ]
 
ka_18_kinematic.jpg (скачать) [874x1685, 106 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 08.05.2006 в 22:49
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Pavley> - торсионы... на сколько я знаю, они изготовленны пластинами?! - это как?
Сам по себе торсион - силовой многослойный стержень, воспринимающий растягивающую нагрузку и обладающий малой жёсткостью на кручение /вот такое умное определение/.
Есть пластинчатые, есть проволочные торсионы. В последнее время появились ещё и пластиковые. Из чего он состоит уже можно судить из названия.
Пластинчатый торсион состоит из тонких металлических пластин собранных в единый пакет. Чтобы при изгибе и кручении торсиона пластины не тёрлись друг о друга, между ними устанавливают тонкие прокладки (по всей длине или только в местах закрепления пластин).
[attachmentid=17559]

Проволочный состоит из намотанной проволоки, проклееной и спрессованной в пакет. Всё это дополнительно обматывается тканью и покрывается резиной. Но о широком распространении этого вида торсионов что-то не слышно.

Pavley> т.е. по моим умозаключениям, судя из названия пластинчатые, они могут иметь либо вертикальное либо горизонтальное движение, т.е. осуществлять либо мах либо качание лопасти?! Потому как пластина мне представляется допустим отрезком металла, с длинной шириной и толщиной, на изгиб будет работать ширина пластины.. но на сколько мне известно в вертолёте должно присутствовать и то и другое, не говоря уже об осевом шарнире...
Торсион может не только изгибаться в одной из плоскостей, но и закручиваться. Соответственно на некоторых вертолетах им заменяют все шарниры разом. Изгиб торсиона имитирует горизонтальный шарнир, его закрутка - осевой, а от вертикального попросту отказались.
Вот примерный аналог втулки MD-500 с V-образными пластинчатыми торсионами:
[attachmentid=17560]
На Ка-50 втулка более хитропопая: там стоят теже V-образные торсионы, но есть и осевой и вертикальный шарниры.
Прикреплённые файлы:
torsion.jpg (скачать) [453x297, 12,7 кБ]
 
rotor.jpg (скачать) [378x274, 8,7 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Pavley> - На сколько я понял, из теории полёта вертолёта, существует определённый угол опережения [...]
Pavley> так вот, как посчитать этот угол?
У соосного винта угол опежения управления встроен в кинематику колонки. Если на словах, то тяги идущие к качалкам ползушек (как система: тяги идущие к качалкам + качалки ползушек + тяги идущие к поводкам лопастей) получаются вынесенными вперед относительно оси лопасти (оси ОШ). Т.е. сигнал на изменение угла установки лопасти идёт на неё раньше (с опережением), чем лопасть займет требуемое положение по азимуту.

Pavley> - сколько не лазил но так и не нашёл, формул расёта НВ (профиль, длинна, число лопастей, ширина, отметаемая площадь) для соосных машин...
Расчет соосного винта повторяет расчёт одиночного (с некоторыми коэффициентами). Только число лопастей считаеся удвоенным: верхний и нижний винты как бы совмещают и считают одним винтом с вдвое большим числом лопастей.
А для продувок безразлично два винта или один... :)
   
RU шурави #28.08.2005 20:57
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
В двух словах: ползун, это своего рода синхронизатор вращения несущего винта и тарелки автомата перекоса.
   
RU 140466(ака Нумер) #28.08.2005 21:14
+
-
edit
 
Никак не пойму, объясните на пальцах,а как при соосном винте реализуется поворот вертолёта вокруг вертикальной оси?
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Timofey> Ползушка с её качалками - механический сумматор двух сигналов: общего и диффенциального шага (если рассматривать циклический шаг как "мгновенный общий").
Написал и сам понял, что наврал :-/ "Ни-и-чё не понимаю..." (с)
Суммируются сигнал от пары общий/диффенциальный шаг и сигнал от циклического шага. А перемещение ползушек от общего/дифферциального шага определяется в механизме ОДШ. Хоть сейчас не запутался?

шурави> ... синхронизатор вращения несущего винта и тарелки автомата перекоса.
Шлиц-шарнир?
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
> Никак не пойму, объясните на пальцах,а как при соосном винте реализуется поворот вертолёта вокруг вертикальной оси?

Нумер, написано же!
Управление дифференциальным шагом
Управление дифференциальным шагом осуществляется поворотом барабана 1 дифференциального шага механизма ОДШ, что производится тросом ножного управления.
При этом благодаря тому, что связанные с барабаном дифференциального шага верхняя 4 и нижняя 2 резьбовые втулки имеют ходовые резьбы различных направлений (правую и левую), тяги 10 и 11 ползушек и сами ползушки получают одинаковые перемещения в различных направлениях, благодаря чему угол установки лопастей одного винта при этом увеличивается, а другого — уменьшается на ту же величину.
Это влечет за собой соответствующее изменение тяги и реактивного момента каждого из винтов.
Реактивный момент одного из винтов увеличивается, другого — уменьшается, благодаря чему нарушается их равновесие и вертолет начинает разворачиваться в направлении вращения облегченного винта.
Так как тяга одного несущего винта увеличивается, а другого — уменьшается на одинаковую величину, суммарная их тяга остается неизменной, благодаря чему соосный вертолет при действии педалями не получает перемещений по вертикали, что также облегчает его пилотирование.
 
   
Это сообщение редактировалось 29.08.2005 в 00:33
RU шурави #28.08.2005 22:13  @Timofey#28.08.2005 21:52
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆

Timofey> Шлиц-шарнир? [»]


Можно сказать и так.

   
+
-
edit
 

Pavley

новичок
Спаибо ребят, знал что не ошибусь обратившись к вам!

Уважаемый Pavley,
вот схема колонки Ка-26(принципиальных отличий от Ка-50, ПМСМ, быть не должно)
 


To Dmitry_A, спасибо Дмитрий, - действительно, общий принцип работы этих двух колонок, колонки Ка-26 и КА-50 мало чем отличается.. Т.е. на примере схем колонки КА-26 можно понять принцип действия колонок НВ машин данной категории..
Схемы замечательные, таких не встречал! Особенно схема выполненная Тимофеем.. Вот уж воистинну, мне б оную годик эдак назад, я б в "два раза счастливее стал" (с)
Но увы.. Сии схемы ни есмь - КА-50 ((

На вертолете Ка-50 схема колонки полностью переработана ©.
 


И сей факт удручает...

To Timofey? -
С такими вопросами без схем/чертежей никак не обойтись
 

Да так то оно конечно так, уважаемый Тимофей, но кто ж мог предположить что схемы ни есть проблема?! Да и мало ли, приняли бы вы меня за шпиёна, и остался б я тогда вобще без инф. :rolleyes:
Но всё ж таки, судя по всему - схемки и чертежики колонки именно КА-50 - всё же проблема!.. И думается мне, большая проблема...
И скорее всего я прав??
Тимофей, спасибо, про всё что спрашивал - очень популярно объяснил!
Значится так - из вышеизложенного следует, (про ползушки) что у КА-50, есть всего одна ползушка - верхняя! Роль нижней выполняет нижний АП!
??? (правильно ли я понял?)

Причём, при перемещении вниз и ползушки и нижнего (с верхним АП), (и увеличении угла атаки верхнего ротора, и уменьшении нижнего), ползушка совершает движение вниз на более длинный отрезок пути нежели АП! Т.е. тяга 2 должна чуть ли не в 2 раза совершить больший путь нежели АП-са!???
(см. рисунок)
З.Ы. К сожалению, оч. долгое время занимает рисование... :angry:
Прикреплённые файлы:
______________2.JPG (скачать) [734x439, 35 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Pavley

новичок
Суммируются сигнал от пары общий/диффенциальный шаг и сигнал от циклического шага. А перемещение ползушек от общего/дифферциального шага определяется в механизме ОДШ. Хоть сейчас не запутался?
 

To Timofey:

Если честно то есть малость..) Хоть и разложенно на пальцах, но как то туго представляется.. :unsure:

По поводу втулок: А чем продиктованно такое немного смещённое положение ушек втулки от оси вала на валу КА-18? (см. рисунок)
Судя по всему на КА-50 ползушка имеет точно такое же смешение креплений качалок?!...
А чем помимо V-образного торсиона с вертикальным и осевым шарниром, заключается "хитропопость" втулки КА-50?

По поводу торсинов: значит, торсионы у КА-50 V-образные, но есть и осевой и вертикальный шарниры. Вот типа такого? (см. рисунок)
Прикреплённые файлы:
____________.JPG (скачать) [407x415, 13,5 кБ]
 
____________________.JPG (скачать) [489x329, 15,6 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 30.08.2005 в 03:56
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Pavley, 30.08.2005 08:48:49:
По поводу втулок: А чем продиктованно такое немного смещённое положение ушек втулки от оси вала на валу КА-18? (см. рисунок)
[»]
 

Как запомнилось из прочтения некоторых книжек, при таком смещении подшипник горизонтального шарнира нагружается более равномерно. То есть без смещения иглы в подшипнике интенсивно изнашивались бы с одной стороны, что требовало бы частой замены подшипника.

off: Вообще-то, уважаемый Pavley, я, как и Вы, тоже самообразовываюсь, читаю, что другие пишут про вертолёты, задаю вопросы, Тимофей на них обстоятельно и терпеливо отвечает. :) Поэтому к моим словам следует относиться осторожно — вдруг я чего-то не совсем правильно понимаю. :unsure:
   
+
-
edit
 

Pavley

новичок
Как запомнилось из прочтения некоторых книжек, при таком смещении подшипник горизонтального шарнира нагружается более равномерно. То есть без смещения иглы в подшипнике интенсивно изнашивались бы с одной стороны, что требовало бы частой замены подшипника.
 

Да Dmitry_A, мне тоже представляется сие конструктивное решение, продиктованно именно быстрым износом подшипников...

off: Вообще-то, уважаемый Pavley, я, как и Вы, тоже самообразовываюсь, читаю, что другие пишут про вертолёты, задаю вопросы, Тимофей на них обстоятельно и терпеливо отвечает. Поэтому к моим словам следует относиться осторожно — вдруг я чего-то не совсем правильно понимаю.
 

Как бы то нибыло, любые мнения мне очень важны. По сему огромное спасибо Dmitry_A за интерес к моим вопросам..
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Timofey> Шлиц-шарнир?
шурави> Можно сказать и так.
Шлиц-шарнир напрямую присутствует на колонке и как раз служит для передачи вращения.


Pavley> но кто ж мог предположить что схемы ни есть проблема?! Да и мало ли, приняли бы вы меня за шпиёна, и остался б я тогда вобще без инф.
Ну, здесь я такого не припомню :)
Люди, имеющие доспуп к закрытой информации, или просто предпочитают не писать на форуме (только порой читают его), или, если участвуют, то вежливо "не замечают" опасных вопросов.

Pavley> Значится так - из вышеизложенного следует, (про ползушки) что у КА-50, есть всего одна ползушка - верхняя! Роль нижней выполняет нижний АП!
Верно.
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Pavley> По поводу втулок: А чем продиктованно такое немного смещённое положение ушек втулки от оси вала на валу КА-18?[»]
Dmitry_A> ...при таком смещении подшипник горизонтального шарнира нагружается более равномерно.
Даже добавить особо нечего :)
Такое смещение проушин горизонтального шарнира применяется в случае, когда горизонтальный шарнир (ГШ) стоит перед вертикальным (ВШ). На Ка-18 это смещение составляет 12 мм, на Ми-8 - 45 мм.
Понять как это работает можно из рассмотрения сил, действующих на лопасть. Основными являются: центробежная сила (самая значительная), подъёмная сила (ради неё и делают винт) и сила сопротивления воздуха. Нас интересуют силы в плоскости вращения винта, поэтому подъёмную силу не рассматриваем. Оставшиеся силы направлены: центробежная (N) - по прямой, проходящей через ось вращения винта, сила сопротивления (X) - по потоку воздуха (упрощенно - поперёк лопасти).
Получается, что на лопасть в плоскости вращения действует пара сил, равнодействующая от которых не проходит через ось вращения винта. Под действием этой результирующей силы лопасть отклоняется в ВШ назад на небольшой угол. Т.к. центр ГШ находится напротив центра втулки (не смещён), то сила от лопасти проходит мимо центра шарнира. Из-за этого в горизонтальном шарнире возникает момент (есть сила и есть плечо), который ведёт к неравномерной нагрузке ГШ.
Для борьбы с этим применили простой способ - сместили горизонтальный шарнир так, чтобы результирующая сила от лопасти проходила через его центр.
На картинке понятнее будет. На первом рисунке смещения ГШ нет, на втором оно выделено красным.
[attachmentid=17842]
Прикреплённые файлы:
rotor.gif (скачать) [600x283, 10,2 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Pavley> Судя по всему на КА-50 ползушка имеет точно такое же смешение креплений качалок?!...
Для качалок нет такой необходимости. Силы там совсем иные.
Кстати к Вашему вопросу по опережению управления: посмотрите на приведённой Вами фотографии (в первом сообщении) как подходит тяга от верхнего автомата перекоса к качалке верхней ползушки. Это смещение и участвует в опережении передачи сигнала на лопасть.

Pavley> По поводу торсинов: значит, торсионы у КА-50 V-образные, но есть и осевой и вертикальный шарниры. Вот типа такого? (см. рисунок) [»]
Она ещё хитрее. Опять же на фотографии: приплюснутый длинный элемент с дырочками на рукаве втулки от поводка лопасти до узла её крепления - это кожух закрывающий торсион. Одной стороной (которая ближе ко втулке) он опирается на своеобразный осевой шарнир, а другой (со стороны крепления лопасти) - соединяется вертикальным шарниром с торсионом.
   
+
-
edit
 

Pavley

новичок
Для качалок нет такой необходимости. Силы там совсем иные.
Кстати к Вашему вопросу по опережению управления: посмотрите на приведённой Вами фотографии (в первом сообщении) как подходит тяга от верхнего автомата перекоса к качалке верхней ползушки. Это смещение и участвует в опережении передачи сигнала на лопасть.
 

Уважаемый Timofey, а почему тогда не сделать её под прямым углом, а тягу на поводок лопасти несколько удлиннить, и подвести её под углом???

Она ещё хитрее. Опять же на фотографии: приплюснутый длинный элемент с дырочками на рукаве втулки от поводка лопасти до узла её крепления - это кожух закрывающий торсион. Одной стороной (которая ближе ко втулке) он опирается на своеобразный осевой шарнир, а другой (со стороны крепления лопасти) - соединяется вертикальным шарниром с торсионом.
 

Значит, из этого следует: что если идти от втулки - сначала идёт горизонтальный шарнир (торсион), затем осевой, а уже после, непосредственно перед лопастью вертикальный???
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Pavley> Уважаемый Timofey, а почему тогда не сделать её под прямым углом...
Имеется ввиду средний узел качалки ползушки. Тяга проходит как бы сбоку от качалки (вынесена вперед по направлениию вращения).

Pavley>... а тягу на поводок лопасти несколько удлиннить, и подвести её под углом???
Тогда понадобятся совсем другие перемещения для поворота лопасти на тотже угол и коэффициент компенсатора взмаха лопасти изменится.

Чем дальше в лес, тем больше дров :)
   
+
-
edit
 

zhukov

новичок
по поводу устройства изменения общего и дифференциального шага на ка-50, ка-52. На самом деле втулка выполнена упрощенно по сравнению с ка-27,ка-29, однако общий принцип управления остался прежним. Общий шаг изменяется следующим образом. происходит одновременный подъем нижнего автомата перекоса и верхний тарелки. за счет связи нижнего автомата перекоса с верхним автоматом и качалками лопастей нижнего винта, происходит изменение установки углов на нижнем винте, в свою очередь, это движение поднимает верхний автомат перекоса, который через качалку меняет шаг верхнего винта. При этом ход автоматов и верхней качалки одинаковый.
Дифференциальный шаг меняется изменением хода нижнего автомата перекоса и качалки, по аналогии с втулкой ка-27. То есть уменьшением или увеличением расстояния между тарелкой и качалкой. Применяемая схема позволяет убрать из зоны большое количество вращающихся частей. а следовательно и вредное сопротивление.

Теперь по поводу схлестывания, о котором здесь много говорится. Ещё Юрьев, в своей книги говорил, что расстояние между роторами должно быть не менее 1,5 D, так что уменьшение этого значения на первых образцах до 1,3 D, привело к таким случаям.

Пластинчатый торсион применяемй на втулке заменяет собой горизонтальный и осевой шарнир. конструктивно выполнен как пакет пластин, осевое движение выполняется за счет деплонации, горизонтальное за счет изгиба. Вертикальный шарнир выполнен в месте крепления лопасти, и использует эластомерную втулку в качестве гасителя колебаний, для избежания возникновения так называемого "земного резонанса"
   
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Теперь по поводу схлестывания, о котором здесь много говорится. Ещё Юрьев, в своей книги говорил, что расстояние между роторами должно быть не менее 1,5 D, так что уменьшение этого значения на первых образцах до 1,3 D, привело к таким случаям.
 

Возможно, Вы опечатались с 1,5D.
Какие есть данные на настоящий момент (отношение H/D):
Ка-8 - 0,098
Ка-10 - 0,1
Ка-15 - 0,085
Ка-18 - 0,085
Ка-26 - 0,09
Ка-126 - 0,09
Ка-226 - 0,09
Ка-25 - 0,095
Ка-32 - 0,093
Ка-29 - 0,093
Ка-50 - 0,097
Ка-52 - 0,097

Вертикальный шарнир выполнен в месте крепления лопасти, и использует эластомерную втулку в качестве гасителя колебаний, для избежания возникновения так называемого "земного резонанса"
 

Там обычный шарнир с демпфирующим элементом.
Такая же конструкция втулок и на Ка-226.
   
RU helicopter #14.04.2006 19:18
+
-
edit
 

helicopter

втянувшийся

по поводу устройства изменения общего и дифференциального шага на ка-50, ка-52. На самом деле втулка выполнена упрощенно по сравнению с ка-27,ка-29, однако общий принцип управления остался прежним. Общий шаг изменяется следующим образом. происходит одновременный подъем нижнего автомата перекоса и верхний тарелки. за счет связи нижнего автомата перекоса с верхним автоматом и качалками лопастей нижнего винта, происходит изменение установки углов на нижнем винте, в свою очередь, это движение поднимает верхний автомат перекоса, который через качалку меняет шаг верхнего винта. При этом ход автоматов и верхней качалки одинаковый.
Дифференциальный шаг меняется изменением хода нижнего автомата перекоса и качалки, по аналогии с втулкой ка-27. То есть уменьшением или увеличением расстояния между тарелкой и качалкой. Применяемая схема позволяет убрать из зоны большое количество вращающихся частей. а следовательно и вредное сопротивление.

Теперь по поводу схлестывания, о котором здесь много говорится. Ещё Юрьев, в своей книги говорил, что расстояние между роторами должно быть не менее 1,5 D, так что уменьшение этого значения на первых образцах до 1,3 D, привело к таким случаям.

Пластинчатый торсион применяемй на втулке заменяет собой горизонтальный и осевой шарнир. конструктивно выполнен как пакет пластин, осевое движение выполняется за счет деплонации, горизонтальное за счет изгиба. Вертикальный шарнир выполнен в месте крепления лопасти, и использует эластомерную втулку в качестве гасителя колебаний, для избежания возникновения так называемого "земного резонанса"
 


Поидее связвны верхний и нижний АП только в плане циклического изменения шага,
а для общего нужно двигать синхронно и нижнюю и верхнюю тарелки АП,
а если связь полная, то это будет мешать дифференциальному изменению шага.

ЗЫ Поправьте если что нетак...
   
+
-
edit
 

zhukov

новичок
Во первых хочу сразу поправится, расстояние между винтами 1/10 D, то есть как раз 1,5 метра при диаметре 15 метров. на первых было 1,3 метра. я просто опечатался, прошу прощения еще раз.
Теперь по поводу управления. нижний и верхний автоматы связаны жестко. а дифференциальный шаг меняется за счет именно движения и верхней качалки и автоматов перекоса. Например, поворачиваем в сторону вращения нижнего винта, для этого увеличиваем угол установки путем перемещения автоматов вверх, а увеличение установки верхнего винта компенсируем качалкой (ее смещением). поворот в сторону вращения верхнего винта, будет происходить, автоматомами убираем угол установки нижнего винта, и движением качалки компенсируем и увеличиваем установку лопастей верхнего винта.
   
+
-
edit
 

zhukov

новичок
Возможно, Вы опечатались с 1,5D.
Какие есть данные на настоящий момент (отношение H/D):
Ка-8 - 0,098
Ка-10 - 0,1
Ка-15 - 0,085
Ка-18 - 0,085
Ка-26 - 0,09
Ка-126 - 0,09
Ка-226 - 0,09
Ка-25 - 0,095
Ка-32 - 0,093
Ка-29 - 0,093
Ка-50 - 0,097
Ка-52 - 0,097
Там обычный шарнир с демпфирующим элементом.
Такая же конструкция втулок и на Ка-226.
 



Вы знаете, первый раз эту таблицу вижу ) век живи век учись ). я больше в теории, работал в ЦАГИ, вот поэтому и происходит схлестывание, что люди считают себя умнее отцов-основателей. Я просто хорошо помню расчетную схему, так мы считали на 1,3 метра, даже в трубе помню дули. наверное на Камове не смогли решить вопрос с ресурсом подшипников верхнего вала. а может понадеялись на конструкцию втулки, ведь винт по сути к полужестким относится, втулка типа "старфлекс".
Мне кажется решением этой проблемы было бы применение жестких винтов, тем более сейчас когда появились материалы достаточно легкие и прочные. Пример, втулка вертолета Мессершмит-Белков-Блом.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Timofey

старожил

вот поэтому и происходит схлестывание, что люди считают себя умнее отцов-основателей.
 

Я бы подставил определение "классиков". Всеже основатели схемы, научившие ее летать, были в КБ.

А у Вас где-нибудь вывод расстояния между соосными винтами именно 0,1D?

Мне кажется решением этой проблемы было бы применение жестких винтов, тем более сейчас когда появились материалы достаточно легкие и прочные. Пример, втулка вертолета Мессершмит-Белков-Блом.
 

Хм, всеже взлетный вес Bo-105 и Ка-50 отличается :) Другие и нагрузки на втулку.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru