Су-34 против Ту-22М3

Конструктор> Я что-то за исключением МиГ-25 такого и не припомню [»]

Только чтобы осуществить его на 12 тыс. метров, МиГ-25 придётся начинать этот маневр ещё от земли ... предварительно там воздух откачав до подходящей плотности, конечно

sabakka> Да я говорил не про заход истребителя на мчящийся на сверхзвуке Ту-22 сверху, а про возможность сопровождать Ту-22, который сам выбирает для себя скорость полёта, не отстававая. То есть самолёт, спопобный лететь на тойже скорости и столько времени, которое потребуется для его сопровождения. [»]

Ну, спор изначально шёл именно о возможности атаки из ППО с короткой дистанции из мёртвой зоны кормовой турели бомбардировщика

Впрочем, рискну предположить, что на сегодня нет в мире истребителя, способного долго сопровождать Ту-22М на потолке и скорости последнего

Конструктор> Он тоже может "себе позволить выскакивать на 2М", причем побольше времени, чем МиГ-23. [»]

так я об этом-же и говорю. дело не в 2м, а в запасе топлива/его расходе

sabakka> Фу, да я просто хотел сказать, что не могли бы разработчики принципиально дать МиГ-23 топлива побольше, столько, чтоб чтоб он мог сопровождать в том случае Ту-22, не отставая. [»]

"Принципиально" могли, но тогда у них получилось бы что-то типа Ту-148- 100

Конструктор>Другой-это какой? Назови истребитель, чьи скоростные и маневренные возможности позволят ему совершить кульбит, описанный ранее Вуду, на бомбер, летящий на 12000м с скоростью 2300км/ч?
sabakka> Я что-то за исключением МиГ-25 такого и не припомню
sabakka> Да я говорил не про заход истребителя на мчящийся на сверхзвуке Ту-22 сверху, а про возможность сопровождать Ту-22, который сам выбирает для себя скорость полёта, не отстававая. То есть самолёт, спопобный лететь на тойже скорости и столько времени, которое потребуется для его сопровождения. [»]
- Я имел ввиду атаку Ту-22М пушками снизу

Истребитель подходит к нему и под него с принижением 2.5-3 км, даёт максимальный форсаж и, с разгоном скорости и набором, бьёт ему из пушки в беззащитное брюхо...

Вуду> - Я имел ввиду атаку Ту-22М пушками снизу

Истребитель подходит к нему и под него с принижением 2.5-3 км, даёт максимальный форсаж и, с разгоном скорости и набором, бьёт ему из пушки в беззащитное брюхо...

[»]

Шоб выкинуть такой кунштюк, люфт в максимальных скоростях должен какой быть? Явно больше 350км/ч как имеет F-15.
Так что окромя МиГ-25 и нет никого.

Вуду>> И вот тут дают несколько иные данные по скорости, надо полагать - при полёте с нагрузкой:
Balancer> Надо полагать, что это давно снятый с вооружения Ту-22М aka Ту-22М0.
Balancer> В дискуссии же под Ту-22М понимают современные машины класса Ту-22М, aka Ту-22М3
Balancer> Его максимальная скорость - 2300км/ч. [»]
- Нет, тут описывается именно Ту-22М3 с двигателями с тягой по 25 тонн, посмотри:
[SIZE=1]Powerplants. Tu-22M-3 - Two 245.2kN (55,115lb) with afterburning Kuznetsov/KKBM NK-25 turbofans.

Performance.- Tu-22M-3 - Max speed at high altitude Mach 1.88 or 2000km/h (1080kt), max speed at low level Mach 0.86 or 1050km/h (567kt), normal cruising speed at altitude 900km/h (485kt). Service ceiling 43,635ft. Supersonic combat radius with a 12,000kg (26,455lb) weapons load 1500 to 1850km (810 to 1000nm). Subsonic combat radius with max weapons load hi-hi-hi 2200km (1190nm). Subsonic combat radius with 12,000kg (26,455lb) bomb load lo-lo-lo 1500 to 1665km (810 to 900nm), or hi-lo-hi 2410km (1300nm).

Weights: Tu-22M-3 - Empty 54,000kg (119,050[b), max takeoff 124,000kg (273,370lb), rocket assisted takeoff 126,400kg (278,660lb).

Dimensions. Tu-22M-3 - Wing span wings extended 34.28m (112ft 6in), span wings swept 23.30m (76ft 6in), length overall 42.46m (139ft 4in), height 11.05m (36ft 3in). Wing area wings extended 183.6ml (1976.1 sq ft), wing area wings swept 175.8M2 (1 892.4sq ft). Accommodation. Crew of four with pilot and copilot side by side, with navigator and weapons systems operator behind them.

Armament: One GS11-23 twin barrel 23mm cannon in the tail. Can carry 24,000kg (52,910lb) of conventional bombs or mines in bomb bay, or six Kh-15P (AS-16 'Kickback') ASMs on a rotary launcher in bomb bay and four underwing, or three Kh-22 (AS-4 'Kitchen') ASMs, one semi recessed under fuselage and one on each underwing hardpoint.[/SIZE]

Что-то мне кажется, что это скорость с нагрузкой (внутренней только; в перегрузочном варианте он вряд ли и 2000 попрёт).
А пустой - помчится и 2300, и быстрее...

Вуду>> - Я имел ввиду атаку Ту-22М пушками снизу

Истребитель подходит к нему и под него с принижением 2.5-3 км, даёт максимальный форсаж и, с разгоном скорости и набором, бьёт ему из пушки в беззащитное брюхо...

[»]
Конструктор> Шоб выкинуть такой кунштюк, люфт в максимальных скоростях должен какой быть? Явно больше 350км/ч как имеет F-15.
Конструктор> Так что окромя МиГ-25 и нет никого. [»]
- Но если предположить, что у гружёного нормальной загрузкой Ту-22М3 - 2000 км/час, тогда разница скоростей будет 655 км/час:

Хватает с лихвой.

Вуду>> - Но если предположить, что у гружёного нормальной загрузкой Ту-22М3 - 2000 км/час, тогда разница скоростей будет 655 км/час:
Balancer> А если и на этом F-15 будут подвески? [»]

А зачем они ему? У него же ПУШКА есть!!

ПС Предлагаю вернуться к изначальному варианту перехвата - перехватчик подлетает к бомберу сбоку, открывает форточку и стреляет из маузера в пилота

Вуду>> - Но если предположить, что у гружёного нормальной загрузкой Ту-22М3 - 2000 км/час, тогда разница скоростей будет 655 км/час:
Balancer> А если и на этом F-15 будут подвески? [»]
- Он меньше, чем с четырьмя ракетами, на перехват просто не взлетает...

Вуду> - Но если предположить, что у гружёного нормальной загрузкой Ту-22М3 - 2000 км/час, тогда разница скоростей будет 655 км/час:
Вуду> McDonnell Douglas F-15C/D Eagle
Вуду> Хватает с лихвой. [»]

Смех кстати смехом а такие варианты я в симах пробовал. Именно с ту22м3 . Ухас скажу вам! Ведь чтобы не попасть под пушку надо лететь на него с тангажом более 45 а при этом если он начинает маневрировать времени на прицеливание ни фига не хватает, и ты пролетаешь мимо со свистом. Хорошо если на в него. Нет уж, лучше сверху...

Вуду> - Но если предположить, что у гружёного нормальной загрузкой Ту-22М3 - 2000 км/час, тогда разница скоростей будет 655 км/час:
Вуду> McDonnell Douglas F-15C/D Eagle
Вуду> Хватает с лихвой. [»]


Вуду, если вы пользуетесь конкретной мурзилкой, то и пользуйтесь, а не так-"здесь играть , здесь не играть, а здесь я рыбу заворачивал" (с)
Я в смысле, если вы вот приводите:http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html, то кликните мышой 2 раза в кнопочку "назад", потом в "бомбардировщики" потом в разделе "Россия(СССР)" первую строчку сверху Туполев Ту-22М3
и будет вам щастье-в смысле разница в скоростях ровно в 355км/ч, причем, в отличие от F-15C Ту-22М3 может и без наружних подвесок обойтись и быть "гружёным нормальной загрузкой" (с) Вуду.

Что примечательно, остальные девайсы (истребители) вероятного противника вообще нервно курят в сторонке

Вуду> - Он меньше, чем с четырьмя ракетами, на перехват просто не взлетает... [»]

Хочешь сказать, что параметры максимальной скорости для Ту-22М3 даются для пустого, а для F-15C - с подвеской? Логику можешь раскрыть?

Вуду>> - Он меньше, чем с четырьмя ракетами, на перехват просто не взлетает... [»]
Balancer> Хочешь сказать, что параметры максимальной скорости для Ту-22М3 даются для пустого, а для F-15C - с подвеской? Логику можешь раскрыть? [»]
- Дело в том, что нагрузка на тот же Ту-22М3 меняется в очень широких пределах и в соответствии с этой нагрузкой меняются и максимальная скорсоть, и потолок, и боевой радиус действия.
Поэтому в нормальном источнике, чтоя привёл выше, именно это и оговаривается, с каким весом что, обрати всё-таки внимание:

Так что первые цифры максимальной скорости на большой высоте, маскимальной скорости на малой высоте, нормальная крейсерская скорость и практический потолок - всё это даётся тут with a 12,000kg (26,455lb) weapons load, - максимальная нагрузка внутренняя.
Хучь стреляйте меня!

Вуду> - Но если предположить, что у гружёного нормальной загрузкой Ту-22М3 - 2000 км/час, тогда разница скоростей будет 655 км/час:
Вуду> McDonnell Douglas F-15C/D Eagle
Вуду> Хватает с лихвой.
Конструктор>Вуду, если вы пользуетесь конкретной мурзилкой, то и пользуйтесь, а не так-"здесь играть , здесь не играть, а здесь я рыбу заворачивал" (с)
Конструктор>Я в смысле, если вы вот приводите:http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html, то кликните мышой 2 раза в кнопочку "назад", потом в "бомбардировщики" потом в разделе "Россия(СССР)" первую строчку сверху Туполев Ту-22М3
Конструктор>и будет вам щастье-в смысле разница в скоростях ровно в 355км/ч, причем, в отличие от F-15C Ту-22М3 может и без наружних подвесок обойтись и быть "гружёным нормальной загрузкой" (с) Вуду.
- Не, так щастья не будет. Щастье будет только так, как я сказал выше. Поэтому в реальных РЛЭ все эти параметры определяются по номограммам, посколько меняются в зависимости от полётного веса одуренно.
А если по мурзилкам, тогда - как Вы сказали...

armadillo> Какой смысл обсуждать атаку на догоне груженого Ту-22М? [»]
- Этот бесконечно загадочный armadillo!
"Будь проще и люди к тебе потянутся!" (с)