TT
инфо
инструменты
Metanol
israel
Sheradenin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Срaвнение сaмoзaрядныx винтoвoк
Теги:
Давненько не был на ганз талкс ру. Ну а если по теме, то может тогда сравнивать кучность СВД патронами Экстра серией из 5 выстрелов, а серию как водится у западных жуликов выбрать лучшую из нескольких? Хотя конечно СВД уже давно просит нормальные боеприпас и смену шага нарезки. Это по минимуму. Непонятно где находятся мозги российских военных чиновников и ВПКашных яйцеголовых. Встречал таких людей в жизни - башка мыслит лишь категориями математической статистики... Неужели нет людей из реального мира которые могли бы принять правильные решения по стрелковому вооружению РА?
Это сообщение редактировалось 20.08.2005 в 23:41
TT> Давненько не был на ганз талкс ру. Ну а если по теме, то может тогда сравнивать кучность СВД патронами Экстра серией из 5 выстрелов, а серию как водится у западных жуликов выбрать лучшую из нескольких? Хотя конечно СВД уже давно просит нормальные боеприпас и смену шага нарезки. Это по минимуму. Непонятно где находятся мозги российских военных чиновников и ВПКашных яйцеголовых. Встречал таких людей в жизни - башка мыслит лишь категориями математической статистики... Неужели нет людей из реального мира которые могли бы принять правильные решения по стрелковому вооружению РА? [»]
ну есть же СВ-98 в двух калибрах, х54 и 308, ничем не хуже ТРГ,мало их только делают
ну есть же СВ-98 в двух калибрах, х54 и 308, ничем не хуже ТРГ,мало их только делают
Эээ... может я что-то путаю, но АР-15 практически один в один М-16 только 7.62х51... поправьте меня если ошибся. Я к тому, что написал Израиль... Александр Вы абсолютно уверены в том, что никакой разницы не было? 
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
Metanol> ну есть же СВ-98 в двух калибрах, х54 и 308, ничем не хуже ТРГ,мало их только делают [»]
Отнюдь - СВ-98 и другие российские магазинки посредственные винтовки. Кучность конечно выше чем у СВД по вполне понятным причинам.
Отнюдь - СВ-98 и другие российские магазинки посредственные винтовки. Кучность конечно выше чем у СВД по вполне понятным причинам.
А что, разве какая-нибудь именно армия официально приняла на вооружение 8,38? Чтобы были массовым а не для "особо отличившихся" образцом(цена у них....) 
.
СВД вполне достаточно именно для общевойскового боя- когда 300-500м и противника много. ВСС итп в определенных обстоятельствах тоже хвалят а там дистанция и то меньше. Свободные охотники на 1000м (и их оружие)- это "мелкосерийный продукт", они не в счет, для затишья.
Интересно сравнить цену и надежность СВД (допустим например в НЕснайперском исполнении) с Мосинкой и FAL, G3. Может массовая магазинка для армии РФ уже и есть
Духов инструкторы учили стркелять в "английском стиле"- быстро одиночными - курок Калаша дает тогда хорошую меткость.
Кокалис испытал образец Калашникова под НАТО патроны (тамошнего производства) - весьма меток - дело в боеприпасах.
.СВД вполне достаточно именно для общевойскового боя- когда 300-500м и противника много. ВСС итп в определенных обстоятельствах тоже хвалят а там дистанция и то меньше. Свободные охотники на 1000м (и их оружие)- это "мелкосерийный продукт", они не в счет, для затишья.
Интересно сравнить цену и надежность СВД (допустим например в НЕснайперском исполнении) с Мосинкой и FAL, G3. Может массовая магазинка для армии РФ уже и есть
Духов инструкторы учили стркелять в "английском стиле"- быстро одиночными - курок Калаша дает тогда хорошую меткость.
Кокалис испытал образец Калашникова под НАТО патроны (тамошнего производства) - весьма меток - дело в боеприпасах.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Встречал в старом ЗарВо немецкие данные времен войны - в бою целился хоть как-то один немецкий солдат из семи 
Немцы там еще состояние страха у солдат в бою учитывали только по"физиологическим проявлениям!
Немцы там еще состояние страха у солдат в бою учитывали только по"физиологическим проявлениям!
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох> СВД вполне достаточно именно для общевойскового боя- когда 300-500м и противника много.
Потенциал СВД гораздо выше! Но он не используется...
Потенциал СВД гораздо выше! Но он не используется...
MoRa> Эээ... может я что-то путаю, но АР-15 практически один в один М-16 только 7.62х51... поправьте меня если ошибся. Я к тому, что написал Израиль... Александр Вы абсолютно уверены в том, что никакой разницы не было? [»]
ты что, столько магазинов из нее отстрелял...
// www.ar15.com
[»]ты что, столько магазинов из нее отстрелял...
AR15.COM Firearm Discussion Forums, Everything From The AR Platform To Tactical Gear
Information LibraryAR15.Com// www.ar15.com
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
жаль ар-10 опоздала к конкурсу... глядишь была-б вместо м-14. а к вьетнаму и бага выловили-б... наверняка досих пор-бы пользовались...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
И что, ее можно удержать в руках при стрельбе очередями? В смысле в направлении цели? Чем она лучше М14 или ФАЛ тактически?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
можно. разница такая-же как у М-16 со всеми остальными.
а лучше тем что легче. эдак на полкило-килограмм
а лучше тем что легче. эдак на полкило-килограмм
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
green
>7.62x51 AR-10
>5.56x45 AR-15
Ну вот
таки ашипся ...а ведь знал!
вот что значит надолго забросить тему...
2 israel
спасибо за ссылочку
>7.62x51 AR-10
>5.56x45 AR-15
Ну вот
таки ашипся ...а ведь знал!вот что значит надолго забросить тему...
2 israel
спасибо за ссылочку
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
А яснее?можно. разница такая-же как у М-16 со всеми остальными.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
armadillo>
займитесь самообразованием. воспользуйтесь поиском. штраф по совокупности
А яснее? [»]можно. разница такая-же как у М-16 со всеми остальными.
займитесь самообразованием. воспользуйтесь поиском. штраф по совокупности
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А что скажете про это китайское чудо?
// world.guns.ru
Как бы с претензией на "снайперство"... Все семейство содрано с СВД, в винтовке даже ствол той же длины;)
Просто удивляет сам выбор промежуточного патрона для винтовки, из которой по определению стреляют одиночными и на бОльшую, чем у автомата, дистанцию...
Современное стрелковое оружие мира - QBU-88
Снайперская винтовка QBU-88 [Type 88 / Тип 88](Китайская Народная Республика) Снайперская винтовка QBU-88 построена на основе газоотводной автоматики с коротким ходом газового поршня, расположенного над стволом. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором с тремя боевыми упорами.// world.guns.ru
Как бы с претензией на "снайперство"... Все семейство содрано с СВД, в винтовке даже ствол той же длины;)
Просто удивляет сам выбор промежуточного патрона для винтовки, из которой по определению стреляют одиночными и на бОльшую, чем у автомата, дистанцию...
Прекрасный сэр. Я не спрашивал чем отличается АР-10 от остальных. Я спрашивал, что вы имели в виду этой фразой.займитесь самообразованием. воспользуйтесь поиском. штраф по совокупности
жаль ар-10 опоздала к конкурсу... глядишь была-б вместо м-14. а к вьетнаму и бага выловили-б... наверняка досих пор-бы пользовались...
а) Ар-10 использовалась бы в нише М-16.
б) АР-10 можно использовать автоматическим огнем так же успешно, как оружие под автоматный (промежуточный) патрон.
с) АР-10 использовалась бы вместо М-14, возможно М-60 одновременно с М-16.
Вы перепутали меня с кем-то, кто будет разбираться в ваших намеках.
Это стиль дискуссии? "Я сказал то, что потом будет более удобным?"
Дайте мне еще предупреждение, но напрягитесь и выразите свою мысль ясно.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
armadillo>
выше был вопрос про разницу М16 с остальными однокласниками.
разница в массе подвижных частей и наличии буфера. в итоге автоматический огонь существенно более точен. плюс линейная конструкция.
armadillo> а) Ар-10 использовалась бы в нише М-16.
в той-же нише которую занимала М-16, до неё М-14, до неё М1, до неё М1903. основное индивидуальное оружие солдата.
armadillo> б) АР-10 можно использовать автоматическим огнем так же успешно, как оружие под автоматный (промежуточный) патрон.
более или менее успешно. насколько это вообще возможно из ручного автоматического оружия.
в люблм случае автомтический огонь эффективен только на коротких дистанциях. ну кроме м-16А2 с отсечкой по 3 выстрела лёжа с упора.
armadillo> с) АР-10 использовалась бы вместо М-14, возможно М-60 одновременно с М-16.
с пулемётами в США напряг в то время был, пока у бельгийцев девайс не позаимствовали.
сложно сказать. врядли.
[»]
жаль ар-10 опоздала к конкурсу... глядишь была-б вместо м-14. а к вьетнаму и бага выловили-б... наверняка досих пор-бы пользовались...
выше был вопрос про разницу М16 с остальными однокласниками.
разница в массе подвижных частей и наличии буфера. в итоге автоматический огонь существенно более точен. плюс линейная конструкция.
armadillo> а) Ар-10 использовалась бы в нише М-16.
в той-же нише которую занимала М-16, до неё М-14, до неё М1, до неё М1903. основное индивидуальное оружие солдата.
armadillo> б) АР-10 можно использовать автоматическим огнем так же успешно, как оружие под автоматный (промежуточный) патрон.
более или менее успешно. насколько это вообще возможно из ручного автоматического оружия.
в люблм случае автомтический огонь эффективен только на коротких дистанциях. ну кроме м-16А2 с отсечкой по 3 выстрела лёжа с упора.
armadillo> с) АР-10 использовалась бы вместо М-14, возможно М-60 одновременно с М-16.
с пулемётами в США напряг в то время был, пока у бельгийцев девайс не позаимствовали.
сложно сказать. врядли.
[»]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А отдача не влияет?более или менее успешно. насколько это вообще возможно из ручного автоматического оружия.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
SR72
новичок
В плане отдачи AR10 даже линейная компоновка не спасёт от влияния отдачи при автоматической стрельбе. Ибо:
1) Масса самой винтовки для такого патрона очень мала - 3.2 кг без патронов.
2) Отсутствует ДТК (пламягаситель не в счет).
3) При автоматической стрельбе не используется накат затвора.
4) Всевозможные буферы не снижают отдачу, а только смягчают удар от прихода затворной группы в заднее положение.
В итоге, импульс отдачи у AR10 12 кг*м/с . Для сравнения, необходимый импульс отдачи для кучной автоматической стрельбы из неустойчивых положений для оружия массой 3-4 кг не должен превышать 5.7 кг*м/с. Т.е. при большом желании стрелять винтовочным патроном необходимо кроме линейной компоновки оружия прибегать и к другим ухищрениям, например применять высокоэффективные ДТК и/или использовать накат затворной группы при автоматической стрельбе из оружия с массой до 4-х кг.
1) Масса самой винтовки для такого патрона очень мала - 3.2 кг без патронов.
2) Отсутствует ДТК (пламягаситель не в счет).
3) При автоматической стрельбе не используется накат затвора.
4) Всевозможные буферы не снижают отдачу, а только смягчают удар от прихода затворной группы в заднее положение.
В итоге, импульс отдачи у AR10 12 кг*м/с . Для сравнения, необходимый импульс отдачи для кучной автоматической стрельбы из неустойчивых положений для оружия массой 3-4 кг не должен превышать 5.7 кг*м/с. Т.е. при большом желании стрелять винтовочным патроном необходимо кроме линейной компоновки оружия прибегать и к другим ухищрениям, например применять высокоэффективные ДТК и/или использовать накат затворной группы при автоматической стрельбе из оружия с массой до 4-х кг.
а лучше тем что легче. эдак на полкило-килограмм
При стрельбе очередями малая масса - это ж недостаток. Плясать ствол будет как ....
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
отдача, отдача.... руским-же языком выше написал: основной вклад-удары подвижных частей автоматики при приходе в крайние положения. у Ар-10-Ар-15 с эти всё ок. а отдача-ну да, есть. так она у всех есть. Из АКМ стреляли очередями и ничего... хотя при чуть более слабом патроне он легче, с гораздо более жёстой работой и без линейной конструкции всего автомата.
а массу, ln? и пр... при необходимости исправили-б. время до въетнама было.
а массу, ln? и пр... при необходимости исправили-б. время до въетнама было.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Прикол, встречался с мнением одного француза, он отстреливал из АК 100-й серии натовские патроны и обнаружил кучность равную м-16, жаловался, что у наших патроны имеют худшую кучность, из-за того, что пороха должны быть морозоустойчивыми, а не кинематика работы автомата виновата. За что купил за то и продаю.
Шевелись, Плотва!
>что пороха должны быть морозоустойчивыми
ИМХО просто патроны из одного ящика должны показывать одинаковую баллистику, т.е. скорость пуль должна колебаться как можно меньше.
А на деле бывает что и пороху в соседних патронах разное количество, и масса пуль отличается заметно, не говоря уж о их диаметре.
Но на расстоянии до 300 метров это все особой роли не играет. А на то что советский рядовой будет попадать на бОльших расстояниях из штатного оружия никто никогда не рассчитывал. И правильно - там уже работают СВД, ПКМ, АГС и т.д.
ИМХО просто патроны из одного ящика должны показывать одинаковую баллистику, т.е. скорость пуль должна колебаться как можно меньше.
А на деле бывает что и пороху в соседних патронах разное количество, и масса пуль отличается заметно, не говоря уж о их диаметре.
Но на расстоянии до 300 метров это все особой роли не играет. А на то что советский рядовой будет попадать на бОльших расстояниях из штатного оружия никто никогда не рассчитывал. И правильно - там уже работают СВД, ПКМ, АГС и т.д.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sheradenin> А на деле бывает что и пороху в соседних патронах разное количество, и масса пуль отличается заметно, не говоря уж о их диаметре.
Sheradenin> Но на расстоянии до 300 метров это все особой роли не играет.
играет. в том смысле что можно попасть в голову, можно в грудную, а можно фифти-фифти в ростовую мишени.
Sheradenin> А на то что советский рядовой будет попадать на бОльших расстояниях из штатного оружия никто никогда не рассчитывал. И правильно - там уже работают СВД, ПКМ, АГС и т.д. [»]
в СССР м.б. но с тех пор много воды увтекло. условия изменились. от солдата зависит гораздо больше чем раньше. звоночек ещё во въетнаме был, потом афган. сейчас это просто насущная необходимость
Sheradenin> Но на расстоянии до 300 метров это все особой роли не играет.
играет. в том смысле что можно попасть в голову, можно в грудную, а можно фифти-фифти в ростовую мишени.
Sheradenin> А на то что советский рядовой будет попадать на бОльших расстояниях из штатного оружия никто никогда не рассчитывал. И правильно - там уже работают СВД, ПКМ, АГС и т.д. [»]
в СССР м.б. но с тех пор много воды увтекло. условия изменились. от солдата зависит гораздо больше чем раньше. звоночек ещё во въетнаме был, потом афган. сейчас это просто насущная необходимость
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
