Твёрдые ракетные топлива XVII

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> Единственный плюс - четкое обозначение "предела" НА как окислителя ТРТ

Утверждение излишне фундаментально :D
Предел НА в кач-ве окислителя ТРТ такими опытами невозможно обозначить, поскольку ни один нормальный топливник не будет использовать некапсюлированные реакционноспособные катализаторы - ни с нитратом аммония, ни с перхлоратом аммония.

Если окислитель и катализатор (и любые сочетания компонентов) при смешении реагируют между собой в сухом, влажном, нагретом и т.д. виде, то ищется способ такой контакт избежать.
В случае СМЕСЕВЫХ топлив самый простой и эффективный способ - добавить катализатор в горюче-связующем, гомогенизировать, а уж потом добавлять окислитель. В более сложных случаях предварительно на поверхности частиц реагирующего компонента создается защитная пленка.

Два примера реагирующих с перхлоратом аммония компонентов - это оксид свинца оксид меди. Тогда как для оксида свинца достаточно перемешать с жидким каучуком, а уж потом дозировать в смеситель окислителя, в случае оксида меди приходится покрывать его предварительно полимерной пленкой, что для любителя, мягко говоря, затруднительно. Мы использовали эмульсионное получение пленки нитроцеллюлозным лаком, но для получения оптимальных результатов пришлось брать смесь двух марок.

В случае ГОМОГЕННЫХ топлив первый способ исключается и остается только второй.

А лучше всего - отказаться от применения реагирующих с окислителем (или горючим) катализаторов.
 
+
-
edit
 
varban, 10.09.2005 19:19:40:
>Утверждение излишне фундаментально :D
[»]
 


Если есть составы на основе НА с большей скоростью горения при атмосфере то я покаянно посыплю свою голову пеплом. А если они (как обычно!) секретные, то их для нас все равно что нет.


< ни один нормальный топливник> сторого говоря, здесь нормальных топливников раз и обчелся. :D Все остальные (т.ч. я) - свободные художники- кустари, пространство действий масштабов и решений которых сильно отличается от такового "нормальных топливников".


< на поверхности частиц реагирующего компонента создается защитная пленка> - бихромат катализирует разложение НА т.ч. жидкой фазе, гомогенный расплав имхо лучше (в плане скорости горения). Инкапсулированный бихромат будет катализировать горение только в газовой фазе. Но в любом случае критерий истины практика - скорость горения может быть почти одинаковой.

Если есть мысли по изготовлению инкапсулированного БХА, устойчивого в расплаве НА, с удовольствием выслушаю.


<А лучше всего - отказаться от применения> - конечно лучше какое-нибудь мирное хобби. Хомячков разводить, рыбок каких нибудь... :D
Не призываю же "Давайте сделаем большую ракету и улетим отсюда к е...ной матери!" :D. Даже движок тестовый сам не делал и другим с подобными пористыми сплавами не советую делать. А посплавлять - пожечь с озакомительно-исследовательскими целями поклонникам НА невредно.

<тебе уже надоело играться с самовоспламеняющимися топливами, так ты советуешь другим этим заняться.> Не надоело. Времени не всегда хватает.
Хотел позавчера выложить видео горения шашки, но она сгорела еще в расплаве :D. Тебе Серж, ведь никто не пеняет что "надоели мол самому горе-движки работающие как ВУ, теперь других соблазняешь, а сам в стороне".

<А с БХК этот состав тоже плохо себя ведет> - С БХК лучше. Плавить не так опасно. Но скорость горения значительно ниже.
<Может можно все-таки найти разумный компромисс> - не исключено, что все-таки есть узкая область компромиссных сплавов. Если кто всерьез собрался плавить, то советую делать это не на голом огне (как я), а на какой-нибудь бане, в малом количестве и вне дома. Но имхо, кроме "познавательной ценности" что-либо практичеки пригодное (как ТРТ) из таких сплавов не получится. Гораздо перспективнее научиться получать перхлораты электролизом из соли :D и компоненты полиуретанов по почте :D:D

"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

lenivec> Если есть составы на основе НА с большей скоростью горения при атмосфере то я покаянно посыплю свою голову пеплом.

С большей, чем сколько? Ты пишешь "Скорость при таком содержании явно больше 1 мм/сек". Я так понимаю, что измерений ты не делал.

lenivec> Тебе Серж, ведь никто не пеняет что "надоели мол самому горе-движки работающие как ВУ, теперь других соблазняешь, а сам в стороне".

Что-то я не понял, о чём это ты. Какие движки работают как ВУ, кого я соблазняю и от чего я в стороне?

lenivec> Если кто всерьез собрался плавить, то советую делать это не на голом огне (как я), а на какой-нибудь бане, в малом количестве и вне дома.

Я плавил в бане с точной терморегулировкой и всё равно загоралось.

lenivec> Но имхо, кроме "познавательной ценности" что-либо практичеки пригодное (как ТРТ) из таких сплавов не получится.

Так Варбан тебе и написал: "А лучше всего - отказаться от применения реагирующих с окислителем (или горючим) катализаторов."
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Левинец , какой БХА в жидкой фазе НА ?
Температура разложения БХА 154 град (по памяти) и разлагается он с выделением тепла.
В расплавах , в зависимости от второй составляющей он начинает разлагаться со 100 град.

Имхо механизм ускорения горения НА с БХА в сдедующем:
1. Фронт огня движется быстрее - т.к. требуется прогрев до меньшей температуры до начала разложения одного из компонентов.
2. Катализатор (оксид хрома из БХА) взаимодейстующий с НА уже нагрет выше чем в случае смешивании готового оксида - эффективность его повышается.

Отсюда следуют пути повышения скорости горения составов с НА:
1. Добавлять компонет с низкой температурой воспламенения. Тотже перхлорат аммония
2. повышать теплопроводность составов. (использование АЛ 2-х фракций, или в виде волосков )
3. Гелеобразное топливо ..... ( о-о , выриант на уровне расплава БХА :) )
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 12.09.2005 в 09:47
+
-
edit
 
<Температура разложения БХА 154 град> - Температура плавления эвтектики НА-нитрат этилендиамина меньше. Разложение идет и приводит к самовоспламенению. Другое дело, что иногда удается :D сплавить и вылить продукт на затвердевание до того как разложение БХА не привело к самовоспламенению.
< механизм ускорения горения НА с БХА в сдедующем:> — тот факт, что чрезвычайно активный (по сравнению с очень большой группой остальных веществ) катализатор разложения НА бихромат ион упоминается еще в книге Андреева "Термическое разложение и горение ВВ" за 1955 год. Если не веришь, что важная часть процессов идет в жидкой фазе, проведи опыт. Хорошо смешай 10 гр. НА с 0,5-1 гр. бихромата калия. При поджигании кучки начинается экзотермическое разложение с хорошо видной промежуточной жидкой фазой. Окись хрома на НА так не действует.
<Отсюда следуют пути> - точно, точно! :D Сейчас мне тоже кажется, что рациональнее переходить на ПХА, а НА отложить в долгий ящик и закопать :D . Тот самый случай, когда проявив скупость, приходится платить дважды А) за катализатор Б) нетехнологичностью и капризностью продукта.


<С большей, чем сколько?> - скорость не постоянная от попытки к попытке. 1,5 мм\сек получается примерно 50\50, около 2 - получилась лишь один раз. При поджигании плоских кусочков снизу они сгорают еще быстрее.

<Какие движки работают как ВУ> - например 226 сообщение форума ТРТ - XVI, сообщение 08.07.2002 21:44:00 форума рт-5.
<кого я соблазняю и от чего я в стороне?> - о том и речь, что никто тебе Серж не пеняет за отсутствие последующих попыток испытания ТРТ :D на фоне заразительно выглядящих зрелищных предыдущих.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

lenivec> <С большей, чем сколько?> - скорость не постоянная от попытки к попытке. 1,5 мм\сек получается примерно 50\50, около 2 - получилась лишь один раз.

Как именно ты измерял, какого вида и размера были образцы?
Образцы были пористые? Если да, то это объясняет непостоянную скорость горения. И главное - во всех случаях это не настоящая скорость горения, пористые составы горят очень намного быстрее.

По поводу "соблазняю" ответ здесь:
Обсуждение Правил и жизни форума вообще III [Serge77#12.09.05 20:25]
Это сообщение редактировалось 12.09.2005 в 20:29
+
-
edit
 
Образцы - плоские кусочки неправильной формы, полученные выливанием расплава на фторопластовую пластину. Толщина от попыки к попытке от 3 до 7 мм. Длина и ширина от 2 до 4 см. (Цилиндрическую, забронированную с торцов шашечку отлить и сжечь со съемкой пока не могу).
Непостоянство скорости горения имхо, зависит в первую очередь от количества растворившегося и разложившегося БХА, сильно изменяющегося от раза к разу.
Пористость у образцов значительная, кажущаяся плотность менее 1. В рамках методики сплавления уменьшить ее затруднительно. Именно из-за нее попытки делать тестовый двигатель обречены на провал
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

MartKot

опытный

Извините, я тут не в тему, с "бородатым" ДымПорохом. В архиве пока не нашёл интересующие меня советы. Через две недели надо будет запрессовать двиг.(фотки в "РТТД конструкциях..XII-11" выкладывал) угольно пороховой смесью. Чем лучше смачивать - спиртом или может быть, ацетоном? И что лучше использьзовать - пороховую мякоть или можно без помола прессовать(я использую заводской ДП - раньше готовил сам, теперь некогда, + активир. уголь в порошке)?
При использовании пороховой мякоти со спиртом, иногда получались плохие результаты из-за плохой просушки(или в спирте много воды было), скорость горения была маленькой.
Простите,-спросили Мартовского Кота,-действительно ли в марте месяце? Какая чушь,- ответил Мартовский Кот,- и март месяц не исключение! http://martkot.embedders.org  

Yuran

опытный

MartKot>> Извините, я тут не в тему, с "бородатым" ДымПорохом.

KNO3-Sorbitol рулит, попробуй!
 

MartKot

опытный

MartKot>>> Извините, я тут не в тему, с "бородатым" ДымПорохом.
Yuran> KNO3-Sorbitol рулит, попробуй! [»]

Обязательно попробую.
Простите,-спросили Мартовского Кота,-действительно ли в марте месяце? Какая чушь,- ответил Мартовский Кот,- и март месяц не исключение! http://martkot.embedders.org  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

lenivec> Непостоянство скорости горения имхо, зависит в первую очередь от количества растворившегося и разложившегося БХА, сильно изменяющегося от раза к разу.

Конечно, и от этого тоже. Но если плотность меньше 1, это значит, что пузырьки занимают около половины объёма, а это может увеличивать скорость горения в несколько раз.
+
-
edit
 

Barmaley

втянувшийся
Как думаете в этом ролике, это пульсация или просто за вылетающих кусочков шлака выхлоп имеет неравномерное свечение <_< . Видео не очень хорошее, ночная съемка и снято на телефон :D



Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Я не увидел пульсаций с учетом съемки и компановки кадра.
А изменение яркости 1-2 раза скорее всего вызваны изменениями условий в ходе горения (полощадь, температура...)
Чтобы точно решить - надо сжечь на стенде.

Что за состав ?
Больно долго разгоралось. Сперва похоже на пороховую мякоть. Был ли вторичный состав?
Зачем столько искр - это баласт.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
+
-
edit
 

Barmaley

втянувшийся
>Что за состав ?

AN/KN/AL/S/Fe203/Epoxy(ЭДП)

>Больно долго разгоралось

Наверно затого что я применял фитиль.

>Сперва похоже на пороховую мякоть

Да, я применял в качестве воспламенительного состава мякоть и была маленькая шашка сорбитовой карамели для надежного зажигания.

>Зачем столько искр - это баласт.

Топливо содержит Al

 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

процентный состав ?
какой Кн для основного грана ?
Толщина свода грана и шашки из карамели? (довольно быстро сгорело. Вот только сгорело ли ...)
Размеры Ал ?(крупноваты искры) Он должен полностью сгорать в двигателее.
Идеальная работа двигателя: горячо и большое дваление внутри, а на выходе холодные газы без твердых частиц :)
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 16.09.2005 в 16:35
+
-
edit
 

Barmaley

втянувшийся
>процентный состав ?

Топливо еще сырое, не доработанное. Пока состав AN-36 KN-20 Epoxy-20 AL-20 S-2 Fe2O3-2. Давление маловато наверно было вот и искры.
>какой Кн для основного грана ? Толщина свода грана и шашки из карамели? (довольно быстро сгорело. Вот только сгорело ли ...)

Knмах=266 D=16 do=5 L=26,5 N=4 Dсопла=4,2. Сгорело все даже бумажная бронировка, правда она тонковата была 0,5мм. Сопло которое было из 5 копеечной монеты разгорелось на 0,3мм. Параметры сорбитовой шашки:
L=18 D=16 do=5

>Размеры Ал ?
Простая серебрянка.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Barmaley> Топливо еще сырое, не доработанное. Пока состав AN-36 KN-20 Epoxy-20 AL-20 S-2 Fe2O3-2.

Время горения чуть меньше секунды, это довольно быстро, больше 5 мм/с. Думаю, давление достаточное, раз такая скорость. Явных пульсаций вроде нет. Хотя по такому видео очень трудно что-то оценить.

Я бы посоветовал провести ещё одно точно такое же испытание днём и снять на хорошую камеру. Если результаты будут воспроизводиться, это похоже на хорошее топливо.

Barmaley> N=4

Это количество шашек?
+
-
edit
 

Barmaley

втянувшийся
Serge77>Это количество шашек?

Да

Serge77>Я бы посоветовал ........

Ну это само собой, я еще 3 раза буду повторять прожиг.

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Barmaley> Ну это само собой, я еще 3 раза буду повторять прожиг. [»]

Жги днём, камере будет легче записывать, а нам будет лучше видно детали. Успеха!
+
-
edit
 

MartKot

опытный

Недавно, набрёл на интересную страничку Книги по ВВ и пиротехнике
Выложено много книг по химии, пиротехнике, есть и о ракетах.
Простите,-спросили Мартовского Кота,-действительно ли в марте месяце? Какая чушь,- ответил Мартовский Кот,- и март месяц не исключение! http://martkot.embedders.org  
RU Full-scale #29.09.2005 06:48  @MartKot#28.09.2005 20:45
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

MartKot> Недавно, набрёл на интересную страничку[»]

Все книги представляющие для нас ценность есть в Библиотеке Ракетомодельной Мастерской
 
+
-
edit
 

Barmaley

втянувшийся
Произвел еще 2 прожига с топливом AN=36% KN=20% AL=20% S=2% Fe2O3=2% Epoxy=20% Kn=293. Параметры шашки те же D=16 do=5 L=26,5 N=4 Dсопла=4 плюс шашка карамели. Оба раза время работы составила ~1,7сек. Перед выходом на режим двигатель несколько раз стреляет :blink: :angry: (может за некачественного воспламенения :unsure: ). Две таблетки L=23 D=16 это во же топлива забронированные по бокам, изготовленные одинаковым способом сгорели за ~21сек.
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Barmaley> Произвел еще 2 прожига

А где второе видео? Или оно точно такое же?

> Оба раза время работы составила ~1,7сек

Как ты засекал? Если измерять по большому пламени, то получается 1.1 - 1.3 с. Скорость горения 4.6 мм/с. Вполне нормально.

> Перед выходом на режим двигатель несколько раз стреляет

Это бывает, пока двигатель выходит на режим. Лечится более горячим воспламенителем.

Я не заметил горения карамельной шашки. Она была большая? С каналом или торцевая?

> Две таблетки L=23 D=16 это во же топлива забронированные по бокам, изготовленные одинаковым способом сгорели за ~21сек. [»]

Скорость горения 1.1 мм/с.

Хорошие результаты. И пламя хорошее ;^))
Нужно испытывать на стенде. Будешь делать?
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Barmaley

втянувшийся
Serge77>А где второе видео? Или оно точно такое же?

Вот 2 видео только вечернее.

Serge77>Я не заметил горения карамельной шашки. Она была большая? С каналом или торцевая?

Да, имела размеры L=20 D=16 do=5.

Нужно испытывать на стенде. Будешь делать?

Буду пытаться, проблема во времени.

Serge77>Как ты засекал?

От начала первого выстрела.


 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru