Из нарезной Д-54 получилась хорошая гладкая У-5ТС

Из нарезной пушки Д-54 при создании танка Т-62 получилась неплохая У-5ТС.

Начальная скорость ОПБС 1615 мс. Хорошая бронепробиваемость.

Какая гладкоствольная могда бы получиться из отличной нарезной L7A1.
С нарезным у нее была начальная скорость 1475 м/с. Наверное гладкая имела бы большую начальную скорость и лучшую бронепробиваемость. Почему не попробовали сделать из нее гладкоствольную?

Какой бы был у нее калибр?

Примерно какая бронепробиваемость?

Прям таки взяли и нарезы сточили?
Поизучаем историю создания?

Одна из основных причин. Более слабое действие фугасного снаряда, в сравнении с нарезной - так мне объяснял танкист один.

ttt> Какая гладкоствольная могда бы получиться из отличной нарезной L7A1.
ttt> С нарезным у нее была начальная скорость 1475 м/с. Наверное гладкая имела бы большую начальную скорость и лучшую бронепробиваемость. Почему не попробовали сделать из нее гладкоствольную?
ttt> Какой бы был у нее калибр?
ttt> Примерно какая бронепробиваемость?

 

L7- это расточенная 20-фунтовка. Так что никакого гладкоствола из нее не вышло бы. Тем не менее 105мм гладкоствольные пушки существовали- в начале 50х годов в США начали программу создания переспективных танковых орудий, в их число входили 90- и 105мм ГСП; Т208 и Т210 соответственно. Начальная скорость БПС для орудия Т210 составляла 5700 фт/сек, рассчетная бронепробиваемость 6 дюймов/ 60 градусов/ 2000ярдов. Масса ствола с казенником в сборе(в США люлька с противооткатными механизмами не считаются неотемлимой частью танкового орудия) составляла по материалам проекта 4313 фунтов. В конце 50х все программы по созданию танковых орудий высокой баллистики в США были прекращены в пользу разработок комплексов управляемого вооружения. Тем не менее 105мм Т210(вероятно Т210Е4) и 120мм "Дельта" были представлены немецкой стороне как варианты вооружения МВТ-70; вполне возможно, что немцы получили и часть документации- т.к. уже в первой половине 70х представили собственные 105- и 120мм танковые ГСП...

Ghostrider
L7- это расточенная 20-фунтовка. Так что никакого гладкоствола из нее не вышло бы.

А про это можно подробней. Неужели нарезы прочность стволу добавляли.
Да и в старых публикациях встретил о проекте танка с гладкой мпушкой 110мм.

George_gl> А про это можно подробней. Неужели нарезы прочность стволу добавляли.

 

Вот подробностями как раз глухо- из открытых публикаций известно, что это -"перелицованная" 20-фунтовка, и, пожалуй все. На Западе никто толком историей танковых орудий(особенно британских) не занимается. Так что нам на Широкорада молиться надо при всех его ляпах. Еще могу отметить по L7, что калибр 105 мм выбирался с оглядкой на американцев(хотели их орудие, но оно было неприемлимо тяжелым, вот и пришлось выкручиваться самим)...

George_gl> Да и в старых публикациях встретил о проекте танка с гладкой мпушкой 110мм.

 

Точно было 110мм орудие у британцев в начале 70х- его рассматривали как один из вариантов для вооружения переспективного ОБТ(т.е. то, что стало "Абрамсом") американцы, но преимуществ перед L7/M68 выявлено не было и проект тихо умер. К сожалению у меня нет данных, каким был ствол- нарезным или гладким...

Тем не менее 105мм Т210(вероятно Т210Е4) и 120мм "Дельта" были представлены немецкой стороне как варианты вооружения МВТ-70; вполне возможно, что немцы получили и часть документации- т.к. уже в первой половине 70х представили собственные 105- и 120мм танковые ГСП...

 

Выходит у Rh120 "американские" корни ?

Выходит у Rh120 "американские" корни ?

 

Именно что лишь "корни"- орудия совсем разные, т.е. фактически американцы лишь задали немцам направление работ, и Rh120 можно считать самостоятельной разработкой с некоторыми оговорками...

А нельзя ли по-подробнее обо всей этой истории ? И что там с оговорками ?

 

Ситуация развивалась так: в США, в 1957-58гг. было предписано прекратить разработку танковых орудий высокой баллистики. Дальнейшие работы следовало проводить по орудиям-ПУ низкой баллистики под различные КУРВ, в качестве артиллерийских выстрелов рекомендовались боеприпасы с кумулятивной БЧ. Несмотря на это, на рубеже 60х было создано опытное 120мм гладкоствольное орудие высокой баллистики. Первоначально для него были разработаны оперенные БПС, за характерную форму оперения которых всю систему назвали "Delta". В дальнейшем в состав системы предложили ввести КУРВ LASH с полуактивной ГСН, требующей подсветки цели лазером. В 1963-64 гг комплекс "Delta-LASH" был представлен немцам как возможный вариант вооружения МВТ-70. Немцам идея очень понравилась, и они стали продавливать ее для дальнейших работ(хотя фактически орудие было баллистическим стендом, а КУРВ LASH существовал лишь в виде эскизов). Американцы смогли настоять на использовании 152мм нарезного орудия-ПУ ХМ150Е5 и КУРВ "Шиллейла". В отличие от ХМ81 ствол ХМ150 был удлинен до 30,5 калибров, а в боекомплект введен выстрел с оперенным БПС(н.с. 1478м/сек). Тем не менее судя по всему немцы получили какую-то документацию по американским 105 и 120мм танковым ГСП, т.к. уже к 1971 году были готовы орудия национальной разработки этих же калибров. Надо учитывать, что до этого периода в ФРГ работ по самостоятельной разработке танковых пушек не велось и использовались американские и британские разработки. В то же время надо отметить огромный объем работ, выполненный немцами- были создана линейка новых боеприпасов, не имеющих ничего общего с экспериментальными американскими, орудия были так же фактически спроектированны заново- ситуация примерно как с отечественной Д-10- корни итальянские, работа полностью наша, советская.

Ghostrider
Точно было 110мм орудие у британцев в начале 70х- его рассматривали как один из вариантов для вооружения переспективного ОБТ(т.е. то, что стало "Абрамсом") американцы, но преимуществ перед L7/M68 выявлено не было и проект тихо умер. К сожалению у меня нет данных, каким был ствол- нарезным или гладким...

По книге "Сухопутные войска капиталистических государств" Моска 1980 г.
стр. 235.
На танк ХМ1 ( т.е. будущий Абрамс) планируется устнановить 110 мм. гладкоствольную пушку англо-германской разработки если она покажет хорошие результаты (вольное цитирование).

Ghostrider

Спасибо. Весьма интересно.

По книге "Сухопутные войска капиталистических государств" Моска 1980 г.
стр. 235.
На танк ХМ1 ( т.е. будущий Абрамс) планируется устнановить 110 мм. гладкоствольную пушку англо-германской разработки если она покажет хорошие результаты (вольное цитирование).

 

Один нюанс... Фраза справедлива для 1972-73 годов, когда просто проводили выбор основных систем для переспективного танка. Про ХМ1 тогда речь даже и не шла. А вот ХМ1 в свою очередь во второй фазе работ по условиям ТЗ должен был допускать установку трех орудий: 105мм М68Е1, 120мм Rh120 и 120мм L11.

Плохо что англоязычный гуггл на запрос о пушке T210 молчит как партизан.

Убедили что L7A1 не сделать гладкой - а тогда чисто какой бы калибр был если убрать нарезы?

Интересно все же, какое влияние Дельта и прочие оказали на немецкие разработки ? Сами немцы по этому поводу что-нибудь говорят ?

Вопрос к Василию Фофанову.

Не будет ли у Вас каких-нибудь замечаний к изложенному в этом топике ? Может, еще чего-нибудь интересного добавите по этой теме ?

P.S. Для меня была совершенно новой информация о происхождении L7 из 20-фунтовки, что же, это объясняет почему она такая легкая (в свое время был удивлен весьма солидной разницей в весе L7 и Rh120 - калибр калибром конечно, но несколько сот кг - вроде более полтонны - этакий скачок...).

Г.М.> Не будет ли у Вас каких-нибудь замечаний к изложенному в этом топике ?

Да вроде нет.

To Ghostrider

С запозданием сердечно благодарю за ответы. Многое понятнее стало

Только единственно вроде немцы же первые и были, кто экспериментировал с гладкоствольными. В предпоследнем номере "Популярной механики" об этом было написано.

Правда там описывались сверхдальнобойные пушки. Но что там что тут - главное высокая начальная скорость.

Поэтому может быть немцы так быстро и разработали свою пушку, причем разработали так удачно что стала почти эталоном и до сих пор вопрос о замене не стоит.

В том то и дело, что не быстро... Разрабатывали 10 лет(1964-1974гг.)

А насколько баллистика Дельты соответствовала таковой у Rh120 (дульная мощность и что там еще) ?

По схеме у Дельты длина ствола порядка 46 калибров (если я не обсчитался). Вот и возникают аналогии с 44-х калиберной Rh120... Отсюда и вопрос по баллистике...