Почему у Сатурна-5 горела задница?

Старый> Не пойму я чтото вас, если в выхлопе двигателя есть сажа, выхлоп заворачивается вверх и сажа оседает на корпусе то при чём тут керосин и кислород?

Тут не причем.
Кислород причем, когда в нем раскаленная сажа светится.


Старый> Вот какраз оно и прекратилось когда ракета вышла из плотных слоёв атмосферы. Потом пыхнуло ещё раз и всё.

Да бросьте Вы, какие плотные слои, съемки то ролика начинаются, когда ракета уже на высоте около 50 км

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/4-3.html
Время Операции-----Высота,-----Скорость, ------Дальность,
ч:мин:сек---------------км------------м/сек-------------км

0:02:15----S-IC, выключение центрального
ЖРД---------------------44,3------1982,2----46,1

02:40,8-----S-IC, выключение периферий-
ных ЖРД-----------------66,2----2752,3----91,9
02:41,6-----S-IC/S-II, раздел.----67---------2762,7----93
02:43,2-----S-II, зажигание-------67,7-------2760------95

Ролик 33 сек высота в конце ролика 66 м
На 8-й секунде, когда перестает вытекать кислород, видно что и переферийные движки отключились (вместо центрального, что и понятно без трубопровода они не могут работать)


Старый> А-11 летел высаживаться но трубы оторвались и он недолетел? Или как? А остальные не летели высаживаться но трубы не оторвались и они долетели? Но не высадились?

А-11 недогружали, чтобы в случае отрыва труб долететь до Луны

Старый> Кстати, с чего вы решили что у остальных аполлонв не было этих спецэффектов с дымом и пламенем?

Я ничего не решил, я сказал, хорошо бы посмотреть остальные полеты.

Старый> И както вы не ответили, как вы додумались до того что у супостатов была затычка на случай обрыва трубы?

Если откажет движок, то нужно уметь останавливать подачу топлива, и они умели. Значит могли заткнуть подачу и при разрыве трубопровода

Кстати ролик А-6 наверняка есть, сравнить с ним интересно было бы.
Там ведь могли отрываться не переферийные, а центральный трубопровод и динамика аварии будет отлична от А-11.

Хотелось бы, чтобы господа посмотрели более полную версию полёта первой ступени. Прошу обратить внимание на цифры, которые произносит информатор и сравнить с печатной информацией...

http://drawings2005.tripod.com/as_11_full.WMV

Теперь немного табличной информации.

Таблица. Соотношение высоты и времени полёта.

Таблица. Соотношение скорости и времени полёта.

Таблица. Соотношение перегрузки и времени полёта.

Сравним факты:

Афон: 0:02:15----S-IC, выключение центрального
ЖРД---------------------44,3------1982,2----46,1

02:40,8-----S-IC, выключение периферий-
ных ЖРД-----------------66,2----2752,3----91,9
02:41,6-----S-IC/S-II, раздел.----67---------2762,7----93

 

Данные разнятся:

1) FIRST STAGE - Operates about 2.5 minutes to reach an altitude of about 200,000 feet (38 miles) at burnout

2) FIRST STAGE (S-IC)
The S-IC stage is 138 feet tall and 33 feet in diameter. The propellants, liquid oxygen (LOX) and RP-I (special kerosene fuel), are stored in two separate tanks with the fuel in the lower tank. Five 1.5 million pound thrust F-I engines are used to generate a total of 7.5 million pounds of thrnst at lift off, and propel the vehicle to an altitude of 30 nm in 150 seconds. Four of the engines are hydraulically gimballed to provide thrust vector control in response to steering commands from the guidance system located in the Instrument Unit. The first stage is separated from the second by eight 80,000 pound thrust solid rocket motors.

Обратите внимание на "30 nm " 30 морских миль и 150 сек.

Я о том, что "донный эффект" наблюдается ниже 30 морских миль.
В момент наибольшего "давления" на скорости 1.5 - 2.3 м.

См. графики выще.

Источник:Red Nova


Вопрос.
На какой секунде произошёл "эффект" который мы обсуждаем?
Какую цифру называет диктор-информатор в фильме? Кто расслышал?

messer> Я о том, что "донный эффект" наблюдается ниже 30 морских миль. В момент наибольшего "давления" на скорости 1.5 - 2.3 м.



Возможно, что эффект и в самом деле обусловлен кислородом атмосферы (Старый похоже прав), и исчезает в момент, когда центральный движок отключается, выключение понижает давление в центральной зоне и газы устремляются к ней, а к переферии поток падает.

messer> Данные разнятся:

Они и должны разнится, ведь ПН была ниже заявленной на 5-7 тонн

Можно еще предположить, что дренаж кислорода происходил и в полете, поскольку кислородный бак грелся факелом ракеты

Мессер, так вы намекаете на скачёк уплотнения?

messer> Надо сначала понять, мог ли факел двигателей "загибаться" на корпус ракеты.

Ну это то как раз в понимании не нуждается, копоть на ступени есть, значит факел загибается.
Потом есть же схема истечения в вакууме, там загиб присутствует.
Газы из сопла, Вакуум ака линза загибает в обратную сторону с сохранением модуля их скорости, и они могут ее догонять и греть ее стеночки.

Мессер>Есть ли на 50 км. вакуум?
Есть. Но немного и только по талонам

Вообще-то на высоте 20 км давление уже всего 0,04 атм. А на 40 км - 0,001 атм.
Достаточно вакуумно?

messer> Это краска обгорела. Мне лень сканировать...

Ну так от чего она обгорела то, если не от факела загнутого?

messer> В вакууме? Может быть. Есть ли на 50 км. вакуум?

Важно, чтобы была приличная разность давлений среды и газов КС, тогда они начинают загибаться

О, Афон! А ты вот как думаешь, у тебя на аватаре достаточная разность давлений?

Ты вспомни, как выглятит Аполлон со включенным двигателем

Bell> А ты вот как думаешь, у тебя на аватаре достаточная разность давлений?

Bell> Ты вспомни, как выглятит Аполлон со включенным двигателем

Точно также и выглядит (после выключения центрального ЖРД), как и вторая ступень моего аватара.

И сильно загибается ВВЕРХ? Задницу жжет?

Bell, Вы вот что лучше мне скажите.
Раскаленные газы из факела лезут на ступень и греют ее (даже краска обгорела), а ведь это значит, что греется и кислород, и, значит, он начинает интенсивно испаряться и его надо сбрасывать через дренаж, а его сброс будет окрашивать факел, не так ли?