au
инфо
инструменты
uagg
tarasv
aviafanat
Chrom
ValnutKrest
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/6167/128x128-crop/6167337-bd8f5c72-7f04-495f-8fe7-2c38062026d3.jpg)
спутниковое наведение боеголовок МБР
Теги:
uagg> Взрыв 500 кг тротила шахта не просто не почуствует. Его даже приборами внутри не уловишь.
Ладно, первый блин комом. Но я надеюсь вы поняли о чём речь была
Пробивать слона насквозь целясь ему в лоб — это как-бы не единственный способ его сильно удивить
uagg> Кстати... Внешняя крышка шахты - толщиной более 4 метров броневой стали. И весит более 250т.
Вы сильно упрощаете процессы. В Чернобыле крышка реактора весила на порядок больше, а что с ней сделалось от обычного пара (посмотрите на картинки — внушает).
Ладно, первый блин комом. Но я надеюсь вы поняли о чём речь была
Пробивать слона насквозь целясь ему в лоб — это как-бы не единственный способ его сильно удивить uagg> Кстати... Внешняя крышка шахты - толщиной более 4 метров броневой стали. И весит более 250т.
Вы сильно упрощаете процессы. В Чернобыле крышка реактора весила на порядок больше, а что с ней сделалось от обычного пара (посмотрите на картинки — внушает).
Да, кстати... Забыл
au>Если уж палят по шахте, то подрыв будет на уровне земли или очень близко.
Вот с этим есть некоторые проблемы. Взрыв чрезвычайно трудно сделать "на уровне земли", т.к. боеголовка летит быстро (4-5М), и при контакте с поверхностью разрушится ДО взрыва.
Поэтому КВО для боеголовки - это как-бы не сколько пунктирный кружок на земле, который очерчивает наиболее вероятную зону приземления боеголовки. Это как бы радиус сферы в пространстве
(не совсем так, но + -, сэмъ-восэмъ).
У крылатых ракет, конечно, с этим существенно проще, как и у бомбардировщиков. Но и подлётное время к них исчисляется часами.
Dem_anywhere>Ну я бы не был так категоримчен. "Ударная стрела", летящая со скоростью несколько км/с, вполне способна проткнуть крышку шахты. Но она не легче атомной боеголовки...
Может. Но хрен попадёшь. КВО должно быть порядка метра.
au>Если уж палят по шахте, то подрыв будет на уровне земли или очень близко.
Вот с этим есть некоторые проблемы. Взрыв чрезвычайно трудно сделать "на уровне земли", т.к. боеголовка летит быстро (4-5М), и при контакте с поверхностью разрушится ДО взрыва.
Поэтому КВО для боеголовки - это как-бы не сколько пунктирный кружок на земле, который очерчивает наиболее вероятную зону приземления боеголовки. Это как бы радиус сферы в пространстве
(не совсем так, но + -, сэмъ-восэмъ).
У крылатых ракет, конечно, с этим существенно проще, как и у бомбардировщиков. Но и подлётное время к них исчисляется часами.
Dem_anywhere>Ну я бы не был так категоримчен. "Ударная стрела", летящая со скоростью несколько км/с, вполне способна проткнуть крышку шахты. Но она не легче атомной боеголовки...
Может. Но хрен попадёшь. КВО должно быть порядка метра.
uagg> Вот с этим есть некоторые проблемы. Взрыв чрезвычайно трудно сделать "на уровне земли", т.к. боеголовка летит быстро (4-5М), и при контакте с поверхностью разрушится ДО взрыва.
uagg> Поэтому КВО для боеголовки - это как-бы не сколько пунктирный кружок на земле, который очерчивает наиболее вероятную зону приземления боеголовки. Это как бы радиус сферы в пространстве
Да ну что вы, контактный подрыв у ЯБЧ МБР давно есть. Другое дело что при штатном применении он не нужен, т.к. взрыв на поверхности не самый выгодный...
uagg> Поэтому КВО для боеголовки - это как-бы не сколько пунктирный кружок на земле, который очерчивает наиболее вероятную зону приземления боеголовки. Это как бы радиус сферы в пространстве
Да ну что вы, контактный подрыв у ЯБЧ МБР давно есть. Другое дело что при штатном применении он не нужен, т.к. взрыв на поверхности не самый выгодный...
uagg> Кстати... Внешняя крышка шахты - толщиной более 4 метров броневой стали. И весит более 250т.
Маленькая у вас какая-то крышечка получается - 3 на 3 метра.
Маленькая у вас какая-то крышечка получается - 3 на 3 метра.
au>Вы сильно упрощаете процессы. В Чернобыле крышка реактора весила на порядок больше, а что с ней сделалось от обычного пара (посмотрите на картинки — внушает).
Эээ... Реактор взорвался ИЗНУТРИ
И поперечное сечение к него как бы не на порядок больше.
muxel>Как вы оценивает стойкость наших ШПУ к ударной волне, сколько МПа?
А это же секретная информация, вы же знаете
.
В инете гуляют разные цифры. От вполне себе рядовых ( ) 50 до диких 300 и более.
Эээ... Реактор взорвался ИЗНУТРИ
И поперечное сечение к него как бы не на порядок больше.
muxel>Как вы оценивает стойкость наших ШПУ к ударной волне, сколько МПа?
А это же секретная информация, вы же знаете
.В инете гуляют разные цифры. От вполне себе рядовых (
) 50 до диких 300 и более.
> А это же секретная информация, вы же знаете .
> В инете гуляют разные цифры. От вполне себе рядовых 50 до диких 300 и более.
Я же не спрашиваю правду , а вашу оценку исходя из которой вы приводите свои цифры по вероятности поражения B)
К тому же 50МПа это тоже довольно дико А в 300МПа нет никакого смысла...
> В инете гуляют разные цифры. От вполне себе рядовых 50 до диких 300 и более.
Я же не спрашиваю правду , а вашу оценку исходя из которой вы приводите свои цифры по вероятности поражения B)
К тому же 50МПа это тоже довольно дико
А в 300МПа нет никакого смысла...
tarasv>
Да, а что? Вот тут на фото: Стратегический ракетный комплекс 15П018 (Р-36М УТТХ) с ракетой 15A18 | Ракетная техника
(только вроде как не полностью, т.к. у нее вроде конический выступ [вниз] еще должен быть. Может какя другая модификация?)
Да, а что? Вот тут на фото: Стратегический ракетный комплекс 15П018 (Р-36М УТТХ) с ракетой 15A18 | Ракетная техника
(только вроде как не полностью, т.к. у нее вроде конический выступ [вниз] еще должен быть. Может какя другая модификация?)
muxel>Я же не спрашиваю правду , а вашу оценку исходя из которой вы приводите свои цифры по вероятности поражения
Думаю, несколько более 50. Слишком уж командование напугали характеристики МХ.
Думаю, несколько более 50. Слишком уж командование напугали характеристики МХ.
tarasv>>
uagg> Да, а что? Вот тут на фото: Стратегический ракетный комплекс 15П018 (Р-36М УТТХ) с ракетой 15A18 | Ракетная техника
uagg> (только вроде как не полностью, т.к. у нее вроде конический выступ [вниз] еще должен быть. Может какя другая модификация?) [»]
Ну тут примерно 5х5 и толщиной полтора метра - в 250т укладывается. А уложиться в 250т при толщине 4м невозможно ИМХО во всяком случае для Р-36.
uagg> Да, а что? Вот тут на фото: Стратегический ракетный комплекс 15П018 (Р-36М УТТХ) с ракетой 15A18 | Ракетная техника
uagg> (только вроде как не полностью, т.к. у нее вроде конический выступ [вниз] еще должен быть. Может какя другая модификация?) [»]
Ну тут примерно 5х5 и толщиной полтора метра - в 250т укладывается. А уложиться в 250т при толщине 4м невозможно ИМХО во всяком случае для Р-36.
А есть у кого-нибуть список целей по приоритетах, желательно USA vs USSR, никак не могу найти
thx
thx
Здраствуй великий ОЛЛ
Genocide>> Если Вы таки имеете пробить Мне кажется Вы тАки ошибаетесь. Возьмем к примеру из наших каб-1500л-Пр , а из американов GBU-28
Dark_Ray> только с учетом того что это бомбы и для их доставки требуются самолеты
А вы попробуйте абстрагироваться от "того что это бомбы" и воспринимать их как БЧ.
uagg> А что, уже есть ПМ, который может вывалиться из мёртвых пальцев и САМ перестрелять к чертям десяток чеченов с автоматами?
uagg> Не знал. Спасибо. Ссылочку не дадите?
Уел-уел. Ладно пусть будет ф-1 с сн свой-чужой
Genocide>> Если Вы таки имеете пробить Мне кажется Вы тАки ошибаетесь. Возьмем к примеру из наших каб-1500л-Пр , а из американов GBU-28
Dark_Ray> только с учетом того что это бомбы и для их доставки требуются самолеты
А вы попробуйте абстрагироваться от "того что это бомбы" и воспринимать их как БЧ.
uagg> А что, уже есть ПМ, который может вывалиться из мёртвых пальцев и САМ перестрелять к чертям десяток чеченов с автоматами?
uagg> Не знал. Спасибо. Ссылочку не дадите?
Уел-уел. Ладно пусть будет ф-1 с сн свой-чужой
tarasv>Ну тут примерно 5х5 и толщиной полтора метра - в 250т укладывается. А уложиться в 250т при толщине 4м невозможно ИМХО во всяком случае для Р-36.
Во-первых всё же более 250 т.
Во-вторых - никто не говорил, что это гомогенная сталь
В-третьих - на снимке всё же крышка Р-36. У Р36М2 шахта немного другая. И крышка тоже (в плане - цилиндрическая).
Впрочем, это не важно.
Во-первых всё же более 250 т.
Во-вторых - никто не говорил, что это гомогенная сталь
В-третьих - на снимке всё же крышка Р-36. У Р36М2 шахта немного другая. И крышка тоже (в плане - цилиндрическая).
Впрочем, это не важно.
Mishka, 03.10.2005 01:18:52:При этом противник готов — он первый напал. И значит надо ждать ответа ядерным оружием, хотя и в ограниченном объеме.
Т.е. в ответ Россия получит тоже одну ракету с ЯБ. Ваш следующий ход? Еще одну? Или больше не запускаем? Если первый вариант — вот она война с полным использованием ЯО, а, если нет, то какое отличие от того, что не запускали совсем?
Какие переговоры, особенно, если стало известно, что первыми применили ЯО?
Про Гитлера и химоружие ещё раз напомню — почему не применил он, и почему не применил СССР?
А я ещё раз напомню - если с той стороны сидят отморозки, которым всё пофиг и ядерная война в том числе - то мы по определению проиграли. Либо сразу сдаться, либо помереть непобежденными и утащить агрессора с собой. Замечу однако, что пока в истории настолько больных наголову правителей не было. Жить всем хочется, а уж богатым и сильным - хочется больше всех. Запуск ядерной ракеты показывает решимость идти до конца защищая свою родину. Если с той стороны есть такая же решимость стереть с лица земли твою страну невзирая на конец света - тут ничего сделать нельзя, и никакие армады танков и тучи Су-47 не помогут. В этом варианте нам сильно большая армия ТОЖЕ не нужна. В этом всё и дело - какой вариант не рассматривай, строить армию способную сражаться на равных со всем миром сразу смысла нет.
Татарин, 03.10.2005 11:32:10:Понимаете, ау Вы тут игнорируете расчеты противника.
Если он будет уверен , что некоторое "ограниченое" нападение неизбежно ведет к полномасштабной войне, то он и не нападет. Поэтому, как бы там не обстояли дела с обычной армией, вот эта самая уверенность должна быть у всех. И у нас всех - в первую очередь.
В конце-то концов, массированное (ядерное-неядерное) нападение на шахты это и есть начало полномасштабного и гарантированного уничтожения народа и страны. Именно из этого и стоит исходить, это единственно правильная предпосылка.
А иначе, товарищи, нам вообще не нужны ни армия, ни ЯО. Приходите, берите, что надо, насилуйте, убивайте... только всех не режьте, и мы согласны.
Вот, человек всё правильно понимает!
ValnutKrest
новичок
Поверхностный взрыв 300 кт делает кратер радиусом 57 м в скальной породе и 115 м в обычной.
Любопытно какой велтчины кратер делает боеголовка W88 (Trident II)? КВО у неё 129 м а мощность 475 кт. Если КВО уменшить до 50м то шахта заведомо попадает в кратер. Время подлёта трайдентов до внутренних районов РФ – 12 мин.
В общем всё может получиться.
Любопытно какой велтчины кратер делает боеголовка W88 (Trident II)? КВО у неё 129 м а мощность 475 кт. Если КВО уменшить до 50м то шахта заведомо попадает в кратер. Время подлёта трайдентов до внутренних районов РФ – 12 мин.
В общем всё может получиться.
ValnutKrest, 03.10.2005 20:44:22:Поверхностный взрыв 300 кт делает кратер радиусом 57 м в скальной породе и 115 м в обычной.
Любопытно какой велтчины кратер делает боеголовка W88 (Trident II)? КВО у неё 129 м а мощность 475 кт. Если КВО уменшить до 50м то шахта заведомо попадает в кратер. Время подлёта трайдентов до внутренних районов РФ – 12 мин.
В общем всё может получиться.
Да всё таже проблема остаётся - как обеспечить 100% вероятность попадания. КВО 50м это конечно хорошо, но всё равно некотрые ракеты полетят не туда / ошибутся с наведением / будут перехваченны ПВО / не попадут в шахты просто потому что не знали где они. А 10 оставшихся шахт или 1 (одна) подводная лодка всё равно нанесут непреемлемый ущерб агрессору. Плюс куча тактических ядерных зарядов, которые также могут как-нибудь попасть куда не следует... Поэтому не следует при современной политической ситуации обязательно стремиться к паритету - достачно гарантированного ответа, пусть даже значительно слабее по силе.
ValnutKrest
новичок
так можно две ракеты на шахту, два Огайо и справятся. Атаку можно начать сразу после уничтожения обеих наших ПЛАРБ.
ValnutKrest, 03.10.2005 23:05:11:так можно две ракеты на шахту, два Огайо и справятся. Атаку можно начать сразу после уничтожения обеих наших ПЛАРБ.
2 Ракеты на шахту тоже могут не помочь - 2я ракета собьётся с курса из-за взрыва первой. Либо в координатах шахты была махонькая ошибка. Либо вообще об этой шахте не знали. Мало ли что. Да и уничтожить обе подводные лодки пока они находятся в своей акватории под защитой своры дизельных ПЛ, противолодочных кораблей и береговой сенсорной системы- тоже задача нетревиальная. Вражеская подлодка тут не подберётся, а все остальные средства не страшны. Что делать будем? Я повторю - пока у противника не будет 200% уверенности что ни одна наша ракета не взлетит - он не нападёт.
ValnutKrest, 03.10.2005 23:55:42:Мы не знаем какой ущерб они (те кто принимают решение) считают неприемлемым.
В современном мире - несколько долетевших боеголовок уже неприемлемый ущерб. Никакие экономические или политические причины не оправдают подобный ущерб. Если (когда) мир изменится - тогда и будем думать о увеличении ядерного арсенала. Замечу, что сегодня практически только одна страна угрожает безопасности наших СЯС - это США. Что думают тамошние генералы и политики - примерно известно. Все сразу и разом они там с ума не сойдут. Поводов для беспокойства пока нет.
Это значит, что деньги лучше направить на развитие экономики, науки, образования , и т.д. чем на увеличение и так достаточных по размеру СЯС. То что делает Россия сейчас - я считаю оптимальным вариантом. Больше не надо, а меньше уже опасно, да и денег особо не съэкономишь. Всё это конечно не отменяет необходимости бороться с корупцией и тупизной в армии.
Какой суровый топик! B)
Роакетоносцы Огайо, шахты на сотни мегапаскалей, списки целей в СССР...
ШПУ. Изделие 8К72К.
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/other/wallpaper-1125255153_i_4418.jpg [not image]
Роакетоносцы Огайо, шахты на сотни мегапаскалей, списки целей в СССР...
ШПУ. Изделие 8К72К.
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/other/wallpaper-1125255153_i_4418.jpg [not image]
Dark_Ray>> только с учетом того что это бомбы и для их доставки требуются самолеты
Genocide> А вы попробуйте абстрагироваться от "того что это бомбы" и воспринимать их как БЧ.
а не получится - если бч, то точность не сравнима, а если бомбы то это часы
Genocide> А вы попробуйте абстрагироваться от "того что это бомбы" и воспринимать их как БЧ.
а не получится - если бч, то точность не сравнима, а если бомбы то это часы
>так можно две ракеты на шахту, два Огайо и справятся.
Там подлетное время - часы. К тому же для разных шахт разное. Полагаете всю свору КР засечь нет никакой возможности?
Там подлетное время - часы. К тому же для разных шахт разное. Полагаете всю свору КР засечь нет никакой возможности?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Всем Оригато!!
Genocide>> А вы попробуйте абстрагироваться от "того что это бомбы" и воспринимать их как БЧ.
Dark_Ray> а не получится - если бч, то точность не сравнима, а если бомбы то это часы [»]
Вай? Например в качестве бч каб-1500тк + спутниковый телефон для передачи картинки. А носитель или КР или БР.
И что Вы такИ имеете под бч? КР или БР или чего исчо?
А вообще это вопрос веры и знаний: Вы меня врядли переубедите, Я Вас тоже. Так что это просто обмен мнениями B)
Про несравнимую точность см "Статья о Х-555 в Известиях"
Я надеюсь дверь и окно жилого дома больше чем шахта МБР?
Соя Нора
Genocide>> А вы попробуйте абстрагироваться от "того что это бомбы" и воспринимать их как БЧ.
Dark_Ray> а не получится - если бч, то точность не сравнима, а если бомбы то это часы
[»]Вай? Например в качестве бч каб-1500тк + спутниковый телефон для передачи картинки. А носитель или КР или БР.
И что Вы такИ имеете под бч? КР или БР или чего исчо?
А вообще это вопрос веры и знаний: Вы меня врядли переубедите, Я Вас тоже. Так что это просто обмен мнениями B)
Про несравнимую точность см "Статья о Х-555 в Известиях"
СТРАТЕГИЧЕСКИЕ РАКЕТОНОСЦЫ ПЕРЕВООРУЖИЛИСЬ
Крылатая ракета Х-555 стала на порядок точнее предшественницы
Дмитрий ЛИТОВКИН
....На предшественницу Х-555 похожа только внешне. По словам Селезнева, изменены двигатель, головка самонаведения и боевая часть. Благодаря применению дополнительных топливных баков серьезно увеличилась и дальность полета. По некоторым данным, она составляет около 3,5 тысячи километров. В полете машина не только меняет высоту, но может лететь и над поверхностью земли, огибая рельеф. На цель Х-555 выводит головка самонаведения, получающая данные как с собственной оптико-электронной, так и с многоканальной спутниковой систем навигации ГЛОНАСС. ....
.... В ходе августовских испытаний 4 выпущенные с бомбардировщика Ту-160 ракеты Х-555 попали, как и было спланировано, точно в цель. Военные говорят, что 2 из них влетели в окно, а две в дверь заброшенного дома на полигоне "Пембой" под Воркутой, где по сценарию учений прятались террористы....
Я надеюсь дверь и окно жилого дома больше чем шахта МБР?
Соя Нора
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
