Скафандры

Теги:космос
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Пока на смену людям в космосе не пришли роботы(не много осталось :)) в открытом пространстве работают в скафандрах. Со времен Леонова скафандры делают так же как и другие спец костюмы - в виде герметичной одежды с ранцем обеспечения. Это накладывает массу ограничений и неудобств:
Давление внутри сковывает движения космонавта
Для перемещения в пространстве ноги не нужны :) приходиться делать еще и сложные ракетные кресла
и т.д. и т.п.
ВОПРОС: почему скафандр не сделать в виде жесткой сферы?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Eremite

новичок
Wyvern-2> ВОПРОС: почему скафандр не сделать в виде жесткой сферы?
На данный момент, размер такого скафандра ограничивается - диаметром шлюза.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ВОПРОС: почему скафандр не сделать в виде жесткой сферы?
Eremite> На данный момент, размер такого скафандра ограничивается - диаметром шлюза. [»]

Во-1х "шарик" нужен 120-125 см в диаметре, а диаметр шлюзов сейчас около 80см - не такая уж и разница больша
Во-2х -а зачем такому скафандру шлюз?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★
Ник, не так сейчас много денег в эту сферу дают, чтобы маленькие революции устраивать. Дают только на модное: Луну, Марс, шмарс...
 
+
-
edit
 

Eremite

новичок

Wyvern-2> Во-1х "шарик" нужен 120-125 см в диаметре, а диаметр шлюзов сейчас около 80см - не такая уж и разница больша
Wyvern-2> Во-2х -а зачем такому скафандру шлюз?
:)
если скафандр хранится "внутри" ,шлюз ему не нужен, но скафандр ограничивается размером шлюза через который он выходит "наружу".
если скафандр хранится "снаружи" ,шлюз ему нужен уже как часть собственной конструкции.

 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
au> Ник, не так сейчас много денег в эту сферу дают, чтобы маленькие революции устраивать. Дают только на модное: Луну, Марс, шмарс... [»]

Да я вот вчера по Дискавери услыхал про стоимость американского скафандра... :blink: ... $12M ... Слегка опупел. И это без самоходного кресла!
Вот и появилась мысль сделать скафандр, в котором за такие или гораздо более меньшие деньги космонавт хоть бы почесаться бы смог :D И главное - выходить в открытый космос не за часы - а за минуты

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А может и не шарик. А цилиндрическая капсула диаметром 60см и длинной около 200см. С двумя рукавами с перчатками от уже существующего скафандра.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Не знаю как в реале, а в НФ неоднократно встречались шарообразные скафандры. Но исключительно как аварийные.
Ноги оне штука полезная, к примеру пнуть че по дороге. :D
Так что лучше придумать как удешивить стандартный конструктив. Хотябы понять что в нем так дорого стоит.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

au

   
★★
Wyvern-2> Да я вот вчера по Дискавери услыхал про стоимость американского скафандра... :blink: ... $12M ... Слегка опупел. И это без самоходного кресла!

Для НАСА это не деньги, если они не одноразовые. А вот разработка нового в сто раз больше обойтись может запросто. Денег на это нет.
 

hcube

старожил
★☆
Так у нас уже есть такой скафандр. Трехместный, стоит 20 миллионов. Называется КК Союз.
Убей в себе зомби!  
EE Татарин #29.11.2005 19:23  @hcube#29.11.2005 17:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
hcube> Так у нас уже есть такой скафандр. Трехместный, стоит 20 миллионов. Называется КК Союз. [»]
Именно!

Не хватает только нормальных манипуляторов снаружи по образцу тех, что в "горячих камерах".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вот подробная статья на тему:«Калитка» для МКС
Если внимательно прочесть, сразу становишься адептом идеи скафандра-капсулы :D
Во-1х такой скафандр сразу снимет проблему чисто кислородной атмосферы под низким давлением, которая:
- делает выход в космос многочасовой процедурой
- тем не менее не обеспечивает должной подвижности
- откровенно вредна для организма
Во-2х решит проблему подвижности в открытом космосе - теперь перемещение только за счет РД
В-3х такой скафандр решает проблему одевания оного девайса - большую проблему вакуумных скафандров, которые трудно или вообще невозможно одеть в одиночку
В-4х такой скафандр - ТРИ В ОДНОМ - собственно скафандр+СПМК(система перемещения и маневрирования в космосе)+спасательная капсула
В-5х из за всего перечисленного выше - такой девайс будут гораздо дешевле и долговечнее, обеспечивая намного более высокую безопастность

Видимо это должно выглядеть так:
ЯЙЦЕОБРАЗНАЯ оболочка из композитов с экранновакуумной изоляцией, противометеоритным экраном, слоем защитного геля, для герметизации микропробоин. Размер 1000ммх1600мм. (Люк на МКС диаметр имеет 1068мм )
В предней части люк, диаметром примерно 800 мм, он же иллюминатор. Закрывается изнутри При этом его поджимает давлением. В люке пара рукавов от локтя от обычного скафандра, с предохранительными пневмоманжетами на входах. Двигатели ориентации\движения - на сжатом воздухе. Систем ажизнеобеспечения - та же, что и на обычном скафандре.
Охлаждение можно организовать перекачкой воздуха внутри от солнечной зоны к теневой. Кроме того, снаружи подвижный пленочный экран, примерно сектором на 1200.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Серокой #29.11.2005 20:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Ну собственно это и не скафандр будет. А именно капсула.
И вообще-то одно не отменяет другого.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

hcube

старожил
★☆
Я так понимаю, предлагается аналог глубоководных скафандров?

По моему, раз уж сильно надо что-то сделать - давайте сделаем так : возьмем стыковочный узел от Союза, вокруг него сделаем прозрачную капсулу диаметром 1.8 метра, в нее - кресло, вокруг узла - разместим баллоны с горючкой и маневровые двигатели. Я думаю, в 500 кг уложимся (узел порядка 150 весит). Т.е. одним запуском Прогресса можно доставить на МКС 3-4 капсулы, плюс стыковочный узел для них. Посадить скажем на Пирс. Туда можно и гиродины сунуть, чтобы можно было манипулятором махать, и прочее и другое ;-). А в нормальном состоянии такая штука просто висит на стыковочном узле и играет роль наблюдательного поста.
Убей в себе зомби!  
PL Wyvern-2 #29.11.2005 20:06  @Серокой#29.11.2005 20:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Серокой> Ну собственно это и не скафандр будет. А именно капсула.
Серокой> И вообще-то одно не отменяет другого. [»]

Если есть ТАКАЯ капсула -маленькая, с возможностью работы руками -то зачем скафандр? :blink:


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сейчас космонавты, когда ползают снаружи станции, помогают себе и ногами, в т.ч. при фиксации. Если же помещать космонавта в жёсткий скафандр-цилиндр с рукавами, наподобие глубоководного (что неоднократно предлагалось) - перемещаться ему придётся, фактически, только реактивным способом, да и маневренность, надо полагать, заметно ухудшится. Не говоря об увеличении массы и проблем с доставкой этого футляра на станцию, и шлюзования. Уменьшится время подготовки к выходу? А тоже не факт. Рукава-то мягкие, и в любом случае желательно давление воздуха снизить. А если и рукава выполнять жёсткими, на шаровых шарнирах - то, надо думать, подвижность ухудшится.
 
RU Серокой #29.11.2005 20:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Wyvern-2> Если есть ТАКАЯ капсула -маленькая, с возможностью работы руками -то зачем скафандр? :blink:
Размеры - всё ж объёмы станции небольшие.
Кроме того, если капсула шаровидная или цилиндрическая, то руки в неё удобно не вытащишь, да так, чтобы ещё видеть поле работ.

А вообще, ногами сейчас космонавты тоже работают - на Мире тогда антенну пинали, чтоб раскрылась. :-D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #29.11.2005 20:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
А зачем рукава ?
Почему не честные манипуляторы со многими степенями свободы и управлением от "киберперчаток"?

Это ж не запредельная технология для сегодняшней промышленности. Кстати, гибкость и применимость таких рук будет выше, чем рук человека в перчатке скафандра.

Для ползания в районе станции предусмотреть на станции штатные места для крепления и на капсуле две дополнительные манипулятора-"ноги" с компутерным управлением. Сцепление - электромагнитное, при желании от одной ноги крепление отстегивается и капсула удаляется на фале.
Ну и пару движков с небольшим полным УИ, чтобы в свободном космосе перемещаться.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
PL Wyvern-2 #29.11.2005 21:10  @Татарин#29.11.2005 20:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин> А зачем рукава ?
Татарин> Почему не честные манипуляторы со многими степенями свободы и управлением от "киберперчаток"? [»]

Уже есть "киберуки", вкупе со стереокамерами -показывали, как они такими руками в шлеме виртреальности завинчивают гаечку на болтик (реальные!) диаметром 3-4мм :)
НО -тогда скафандр вообще не нужОн. Робот с четырьмя руками и стереоглазами висит на станции постоянно - если надо, одел очки и перчатки и давай!! :)
Хорошая мысля приходит опосля :(:P

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #29.11.2005 21:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> НО -тогда скафандр вообще не нужОн. Робот с четырьмя руками и стереоглазами висит на станции постоянно - если надо, одел очки и перчатки и давай!! :)
Именно. :):D
Расстояния мизерные, пропускная способность радиосвязи может быть огромна.

Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Tico

модератор
★★
Ник, ты зря думаешь, что обо всём этом уже не думали, долго и упорно. Вот почитай документик, весьма интересный.

Stephen J. Hoffman, Ph.D.*, Advanced EVA Capabilities: A Study for NASA's Revolutionary Aerospace Systems Concept Program

Abstract: This report documents the results of a study carried out as part of NASA’s Revolutionary Aerospace Systems Concepts Program examining the future technology needs of extravehicular activities (EVAs). The intent of this study is to produce a comprehensive report that identifies various design concepts for human-related advanced EVA systems necessary to achieve the goals of supporting future space exploration and development customers in free space and on planetary surfaces for space missions in the post-2020 timeframe. The design concepts studied and evaluated are not limited to anthropomorphic space suits, but include a wide range of human-enhancing EVA technologies as well as consideration of coordination and integration with advanced robotics. The goal of the study effort is to establish a baseline technology "road map" that identifies and describes an investment and technical development strategy, including recommendations that will lead to future enhanced synergistic human/robot EVA operations. The eventual use of this study effort is to focus evolving performance capabilities of various EVA system elements toward the goal of providing high-performance human operational capabilities for a multitude of future space applications and destinations.The data collected for this study indicate a rich and diverse history of systems that have been developed to perform a variety of EVA tasks, indicating what is possible. However, the data gathered for this study also indicate a paucity of new concepts and technologies for advanced EVA missions - at least any that researchers are willing to discuss in this type of forum.
 


- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Серокой #30.11.2005 01:11
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Зачем рукава? Да потому что руками пощупать на данный момент надёжнее, поелику обратная связь качественней. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Bell #30.11.2005 03:55  @Серокой#30.11.2005 01:11
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Серокой> Зачем рукава? Да потому что руками пощупать на данный момент надёжнее, поелику обратная связь качественней. :) [»]
Много там нащупаешся, в перчатках-то ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
PL Wyvern-2 #30.11.2005 11:03  @Серокой#30.11.2005 01:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Серокой>> Зачем рукава? Да потому что руками пощупать на данный момент надёжнее, поелику обратная связь качественней. :) [»]
Bell> Много там нащупаешся, в перчатках-то ;) [»]

Во-во! В той передаче по Дискавери про руки-манипуляторы, испытатели говорили, что фид-бэк от этих манипуляторов точнее, чем ощущения в перчатках вакуумного скафандра :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Серокой #30.11.2005 12:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Я перчатки скафандра видел в музее, но когда к перчаткам свои глаза прилагаются - это неоспоримое преимущество! :)
А что значит "фид-бэк от этих манипуляторов точнее", куда обратная связь передаётся?? Прямо на руки?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 30.11.2005 в 12:58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru