Объясните не очень сведущему про боеприпасы

Теги:армия
 
RU kirill111 #06.12.2005 14:44
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Объясните, почему англичане придерживались 0.455, а в 28 сменили на 0ю38 энфильд. В одной мурзилке прочитал, что американцы на основе войны с мексиканцами и терок в Южной Америке пришли к выводу об эффективности именно не менее, чем 0.45. Хотя, вроже как .41 винчестеровский был точнее, чем .45 кольт.
А англичане после 1-й мировой, вроде, на основе мурзилки, поняли, что .455 слишком мощен для неподготовленного бойца приняли .38.
правда или как?

Хорошо бы рассмотреть эффективность револьверов противоборствующих сторон и сравнить, так сказать по эффективности и применению, а не только по останавливающей силе.


И вообще хочу купить энфильд 0.38 калира.
Шевелись, Плотва!  

MIKLE

старожил

сформулируйте вопрос попроще.
но вообще аглицкий 38 сакс полнейший. у 455 хоть пуля тяжёлая, а 38 вообще ни туды ни сюды... впрочем получше нагана будет, тот вообще голубь мира...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
MIKLE> сформулируйте вопрос попроще.
MIKLE> но вообще аглицкий 38 сакс полнейший. у 455 хоть пуля тяжёлая, а 38 вообще ни туды ни сюды... впрочем получше нагана будет, тот вообще голубь мира... [»]

В общем так, останов. д-е нагано слабое, его улучшили спиливанием головки пули. Как говорили - достаточное.
Шевелись, Плотва!  
BY George_gl #06.12.2005 22:12
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Посмотрите на guns. ru Там в короткостволе перетиралась эта тема.

Про 45, вроде на Филипинах убедились что 38 недостаточен, против повстанца выскочившего с засады, накачанного наркотиками и виртуозно владеющего холодным оружием. Получив область сердца 38-ку, парень за пару секунд успевал кого небудь порезать и только затем падал. А с 45-м этот вопрос не возникал.

Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU armadillo #06.12.2005 23:34
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Угу, это до появления тупоголовых 9пара.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
BY George_gl #06.12.2005 23:57
+
-
edit
 

George_gl

опытный

armadillo
Угу, это до появления тупоголовых 9пара.
 

Я не очень хорошо помню :) , но мне казалось что револьверные патроны тупоголовые.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 
BY George_gl #07.12.2005 20:45
+
-
edit
 

George_gl

опытный

varban
Все, что ли :rolleyes: ©
 

ОК Сформулирую иначе. В те времена, подавляющее большинство. Но сильно упираться не буду,если покажете обратное. :)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
George_gl> Посмотрите на guns. ru Там в короткостволе перетиралась эта тема.
George_gl> Про 45, вроде на Филипинах убедились что 38 недостаточен, против повстанца выскочившего с засады, накачанного наркотиками и виртуозно владеющего холодным оружием. Получив область сердца 38-ку, парень за пару секунд успевал кого небудь порезать и только затем падал. А с 45-м этот вопрос не возникал. [»]

Да фигня все это:) Не заморачивайся:) Это мифы.
 
MIKLE> сформулируйте вопрос попроще.
MIKLE> но вообще аглицкий 38 сакс полнейший. у 455 хоть пуля тяжёлая, а 38 вообще ни туды ни сюды... впрочем получше нагана будет, тот вообще голубь мира... [»]


Нет - у нагана энергетика пули ровно таая же как у ПМ. ПМ что тоже голубь мира??? А вот англицкие 38 и даже 455 отстой полнейший. Я бы даже сказал наиполнейший! Возможно по сравнению со старыми патронами под дымный порох и патронами Лефоше англицкие патроны не казались ущербными.
 

kirill111

аксакал
★★

TT> Нет - у нагана энергетика пули ровно таая же как у ПМ. ПМ что тоже голубь мира??? А вот англицкие 38 и даже 455 отстой полнейший. Я бы даже сказал наиполнейший! Возможно по сравнению со старыми патронами под дымный порох и патронами Лефоше англицкие патроны не казались ущербными. [»]
 


У нагана, ЕМНИП 272 кДж, а макара 315 кДж, но у макара пуля в оболочке стальной.
Это к вопросу, почему наши считали томпсон галимым автоматом - солдат, надев 2 ватника, выдерживал очередь .45. А если без ватника?

Шевелись, Плотва!  

MIKLE

старожил

TT> Нет - у нагана энергетика пули ровно таая же как у ПМ. ПМ что тоже голубь мира??? А вот англицкие 38 и даже 455 отстой полнейший. Я бы даже сказал наиполнейший! Возможно по сравнению со старыми патронами под дымный порох и патронами Лефоше англицкие патроны не казались ущербными. [»]

мало того что энергетика хуже, так там ещё пуля порядка семи грамм, в итоге скорость едва за двести. нет, не спорю, в жво хватит одной таблетки, но на фоне ровестников слабовато... до этого был 44, шарахнулись аж в 7.62 с паршивой энергетикой...

неговоря уж о том, что ПМ считается откровенно слабым для служебного оружия, и т.б. армейского. на западе ниша под сходные боеприпасы-компактные пистолеты самообороны. не более.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ttt

аксакал

☠☠☠☠
TT>> Нет - у нагана энергетика пули ровно таая же как у ПМ. ПМ что тоже голубь мира??? А вот англицкие 38 и даже 455 отстой полнейший. Я бы даже сказал наиполнейший! Возможно по сравнению со старыми патронами под дымный порох и патронами Лефоше англицкие патроны не казались ущербными. [»]
MIKLE> мало того что энергетика хуже, так там ещё пуля порядка семи грамм, в итоге скорость едва за двести. нет, не спорю, в жво хватит одной таблетки, но на фоне ровестников слабовато... до этого был 44, шарахнулись аж в 7.62 с паршивой энергетикой...
MIKLE> неговоря уж о том, что ПМ считается откровенно слабым для служебного оружия, и т.б. армейского. на западе ниша под сходные боеприпасы-компактные пистолеты самообороны. не более. [»]

Мало что все это правильно - у нагана есть еще одна интересная особенность. Именно есть, а не была - моя хорошая соседка в охране завода работает и до сих пор каждый год экзамены по нему сдает :D:D .

Гильза у патрона огромная, а пороху там совсем мало. В результате резко вскидываешь наган - пуля летит совсем не так как обычно, траектория другая, иногда чуть рядом не падает. Соседка рассказывала.
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt> Мало что все это правильно - у нагана есть еще одна интересная особенность. Именно есть, а не была - моя хорошая соседка в охране завода работает и до сих пор каждый год экзамены по нему сдает :D:D .
ttt> Гильза у патрона огромная, а пороху там совсем мало. В результате резко вскидываешь наган - пуля летит совсем не так как обычно, траектория другая, иногда чуть рядом не падает. Соседка рассказывала.



Да ну нафиг. Наган нормальное и точное оружие.
 
MIKLE> мало того что энергетика хуже, так там ещё пуля порядка семи грамм, в итоге скорость едва за двести. нет, не спорю, в жво хватит одной таблетки, но на фоне ровестников слабовато... до этого был 44, шарахнулись аж в 7.62 с паршивой энергетикой...
MIKLE> неговоря уж о том, что ПМ считается откровенно слабым для служебного оружия, и т.б. армейского. на западе ниша под сходные боеприпасы-компактные пистолеты самообороны. не более.



Это врядли. Пистолет/револьвер - оружие самообороны, на крайний случай. Дальность применения как правило в пределах 10 метров. Так что энергетики хватит:) На счет отечественных патронов не знаю, но вот иностранные для Наганов (не русских конечно) были и с металлической оболочкой.
 

Metanol

опытный

MIKLE>> мало того что энергетика хуже, так там ещё пуля порядка семи грамм, в итоге скорость едва за двести. нет, не спорю, в жво хватит одной таблетки, но на фоне ровестников слабовато... до этого был 44, шарахнулись аж в 7.62 с паршивой энергетикой...
MIKLE>> неговоря уж о том, что ПМ считается откровенно слабым для служебного оружия, и т.б. армейского. на западе ниша под сходные боеприпасы-компактные пистолеты самообороны. не более.
TT> Это врядли. Пистолет/револьвер - оружие самообороны, на крайний случай. Дальность применения как правило в пределах 10 метров. Так что энергетики хватит:) На счет отечественных патронов не знаю, но вот иностранные для Наганов (не русских конечно) были и с металлической оболочкой. [»]

у всех боевых пуль к нагану была оболочка, сначала мельхиоровая потом вроде стальная

чисто свинцовые пули имели спортивные патроны к нагану

 

ttt

аксакал

☠☠☠☠
ttt>> Мало что все это правильно - у нагана есть еще одна интересная особенность. Именно есть, а не была - моя хорошая соседка в охране завода работает и до сих пор каждый год экзамены по нему сдает :D:D .
ttt>> Гильза у патрона огромная, а пороху там совсем мало. В результате резко вскидываешь наган - пуля летит совсем не так как обычно, траектория другая, иногда чуть рядом не падает. Соседка рассказывала.
TT> Да ну нафиг. Наган нормальное и точное оружие. [»]

Не хочу особый спор разводить. Единственно - соседка каждые четыре дня за наган расписывается на вахту и каждый год стрельбы сдает. Правда сейчас стали наганы постепенно на макарова менять. А вы когда последний раз стреляли из нагана? Кому я должен верить?

Разговор не в том что его выбросить. Тогда бы не эксплуатировали больше ста лет. Но точность иногда не очень.
http://tl2002.livejournal.com/  

Metanol> у всех боевых пуль к нагану была оболочка, сначала мельхиоровая потом вроде стальная
Metanol> чисто свинцовые пули имели спортивные патроны к нагану


Ну вот тем более!
 

Lob

втянувшийся

kirill111> Это к вопросу, почему наши считали томпсон галимым автоматом - солдат, надев 2 ватника, выдерживал очередь .45. А если без ватника?

Подобный случай даже в кинематографе отображён:
показывали как-то американьскую фильму (ЕМНИП что-то про "Бони и Клайда", хотя может и ошибаюсь), так там цельная небольшая ОПГ (гангстеров 6 - 8) дефелировала под ураганным огнем, изрыгаемым десятком полицейских томми-ганов, укрывшись за содранным с кровати мощьным матрасом. Сквозь матрас никого не достало.



 

ttt

аксакал

☠☠☠☠
kirill111>> Это к вопросу, почему наши считали томпсон галимым автоматом - солдат, надев 2 ватника, выдерживал очередь .45. А если без ватника?
Lob> Подобный случай даже в кинематографе отображён:
Lob> показывали как-то американьскую фильму (ЕМНИП что-то про "Бони и Клайда", хотя может и ошибаюсь), так там цельная небольшая ОПГ (гангстеров 6 - 8) дефелировала под ураганным огнем, изрыгаемым десятком полицейских томми-ганов, укрывшись за содранным с кровати мощьным матрасом. Сквозь матрас никого не достало. [»]

Наши считали Томпсон галимым скорее не из за этого. В каком то оружейном журнале, кажется "Мастер-ружье", было про это. По моему где то на Карельском фронте новые автоматы прибыли. Солдат поставил снежную лопату и выпустил очередь - ни одна пуля не попала :D :D :D

После этого перестали уважать
http://tl2002.livejournal.com/  
UA Sheradenin #17.12.2005 14:01
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kirill111>> Это к вопросу, почему наши считали томпсон галимым автоматом - солдат, надев 2 ватника, выдерживал очередь .45. А если без ватника?
Lob> Подобный случай даже в кинематографе отображён:
Lob> показывали как-то американьскую фильму (ЕМНИП что-то про "Бони и Клайда", хотя может и ошибаюсь), так там цельная небольшая ОПГ (гангстеров 6 - 8) дефелировала под ураганным огнем, изрыгаемым десятком полицейских томми-ганов, укрывшись за содранным с кровати мощьным матрасом. Сквозь матрас никого не достало. [»]

А я в кино говорящую свинью видел... Поехать что-ли в село, с поросятками поговорить за жизнь угнетаемых народов и их права?

А если серьезно, то это все красивые сказаки.....
Из этой же серии есть про то, что ватник северокорейского бойца не пробивался из М1 Карбайн... Или что глазом прямо видно как пуля 45ACP летит по заметной параболе...
Посмотрите баллистические таблицы, энергию пуль на расстоянии 50 метров и тот факт, что до сих пор 45 весьма уважаемый калибр - вон в США конкурс объявлен на новый армейский пистолет - калибр 45 обязательное условие.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru