Космическое общество

ukr> Ошибаетесь, самолеты летают слишком медленно и первую ступень никак не заменят
ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ скорость нас вообще не интересует.
Тут важна высота и плотность воздуха. В принципе самолеты летают как раз там, где заканчивает работу первая ступень, как ни странно

ukr> а тросом можно разогнать до 1-2 км сек.. И выигрыш полезной нагрузки по формуле Цилковского будет примерно раза в два...
ukr> АКС пытаются очень давно сделать, и огромные деньги вложили, но почти на нуле остались...
ukr> Центробежных нагрузок на ракету нет, ибо ракета разгоняется по направлению к барабану... [»]
фсе... понятно... вопросов больше не имею...

ukr> Центробежных нагрузок на ракету нет, ибо ракета разгоняется по направлению к барабану... [»]

Ну и как ты хочешь, чтобы это понимали? Разгоняться "по направлению к барабану", как и по направлению к любому одному телу - это и есть иметь центростремительное ускорение.

avmich, вот товарищ Bell уже фсё понял ;^))
Неужели тебе ещё что-то не ясно? ;^)))))))))))))))))))

Кац ведь сразу предлагал - в отстойник.

Похоже, ukr уже сам ушёл .

Не, это стоит прочитать... "Ох, умора" - нервно курит в сторонке...

ukr> Есть гораздо более стоящий способ - с помощью троса, намотанного на высокоскоростной барабан, можно сделать гравитационный ускоритель, если установить барабан на высокую гору, и вращать его другим барабаном меньшего диаметра, к которому привязан очень большой груз в тысячи тонн, сбрасываемые по крутому склону горы, вплоть до пропасти, где груз падает с максимальной скоростью, правда надо особо защитить трос на гребне пропасти, вот здесь гребень надо загладить, покрыть скользкой пластмассой или толстым льдом или смазкой... Если на конце второго троса будет ракетка тонн в сотню, то ее можно разогнать до приличной возможно сверхзвуковой скорости, и это существенно облегчит дальнейший разгон ракетой полезного груза. Впрочем ракета должна быть крылатой, иначе она не полетит горизонтально или наклонно... Очень длинный трос в десятки км будет чудовищно провисать и будет весьма тяжелый, ему нужны специальные подпорки и направляющие с низким трением, а при подлете ракеты к столбу трос должен легко с него соскакивать... Более простой способ состоит в подключении к барабану на земле мощной турбины, которая может сильно раскрутить барабан и разогнать ракету до высокой скорости. Вопрос в том, можно ли разогнать ракету до скоростей в несколько махов и даже в несколько км в сек? Повидимому это чрезвычайно трудно, барабан, если его раскрутить до такой бешенной скорости, если он не разорвется, то будет чудовищно свистеть, выть и даже светиться, аналогично и трос, а уж о ракете и говорить нечего, та своей ударной волной будет сносить все на земле под нею... А что, кто хочет устроить подобное светопреставление? И кто не побоится пилотировать подобный аппарат?... Зато подобная мини ракета сможет забросить на орбиту груз порядка десяти тонн! что весьма перспективно и весьма выгодно...

Ой, мама...

Да уж, сильно разукрашено

>3 км/с - это гиперзвук, 8М. Таких самолетов нет.
Ты наверно хотел сказать "таких движков нет"? Планеру скорость не очень страшна, особенно если недолго...
Да, действительно, таких воздушно-реактивных движков нет. Но можно ЖРД поставить

Видимо вы не поняли, барабан просто тянет и разгоняет ракету по направлению к самому себе, а горизонтальную скорость можно превратить в вертикальную, за счет небольших крыльев...

А теперь прикинь потребную глубину "пропасти" и ускорение барабана...

Эт точно. Товарищ Белл зря не обидит .
Я как-то оптимистично начал тему орбитального лифта для АМС, что бы исследовательский зонд можно было спускать и поднимать на разные участки астероида (или исследовать за один полет разные астероиды). Затем подсчитал усилие, которое должна будет развивать лебедка, и скромно слил тему.
А вот расчет АКС на базе модернизированного Ту-160 и движков МАКСа выглядит вполне оптимистично.
На мой дилетантский взгляд .

Товарищу Укру. Ускорение гигантского груза и ракеты будет равно 9,8 м/с2 минус потери. Сверхзвук - это ну пускай 330 м/с. Для разгона свободно падающего тела до такой скорости в вакууме потребуется 33,6 с и 5556 м высоты. С атмосферой, ракетой и трением гораздо больше. Поэтому предлагаю использовать повышающий редуктор или блоки, а на груз установить связку ракетный двигателей соплами вверх. Лучше всего ядерно-реактивные.

Это я шутил. На самом деле нужно серией термоядерных взрывов разогнать землю до такой скорости вращения вокруг оси, что бы на экваторе сила тяжести уравновешивалась центробежной силой. Тогда в условиях невесомости можно выводить в космос целые города. Причём малой тягой. Ну чем я не Петросян.

Кажись, тем что тебе "Серебрянную калошу" в номинации "за юмор, несовместимый с жизнью" еще не вручили ! Но верным курсом идешь, товарищ !

Вы правы что нужна огоромная мощность , да так и есть, груза в тысячу тонн должно хватить, а то и меньше, либо надо с десяток турбореактивных движков ставить на привод барабана, ибо движки слабые для разгона 100 т. Можно и мощную паровую турбину использовать...

к короткому концу коромысла-катапульты привязываеш грузик ,который падает с ускорением 9.8 ..... соответственно если другое плечо достаточно длинное то на его конце можно получить V1.... вот только ни один материал такого издевательства не выдержит ... ,даже если балка будет сверхжесткой и не учитывать внутренние потери ...

Если отвлечься от лозунгов, то...
Ни какого сверхмогущества колония (особенно одиночная) на других планетах не даёт. И не даст, ещё лет 100.
Ни каких особых богатств на иных мирах раздобыть невозможно. А если и можно, то или в процессе транспортировки они свои свойства потеряют, или приведут к краху рынки потребления этих богатств.
Нереальных технологических взлётов тоже не предвидится. Разьве если найдётся некое оборудование (которое мы сможем понять и постичь) неких "предтечь", некой дочеловеческой космической цивилизации. Что более чем маловероятно.

Главный плюс такой колонии при достижении ею некой степени автономии - снимается внутренний психологический ограничитель на использование ядерного и термоядерного оружия на Земле.

Георг> Если отвлечься от лозунгов, то...
Георг> Ни какого сверхмогущества колония (особенно одиночная) на других планетах не даёт. И не даст, ещё лет 100.
Кто гарантирует?

Георг> Ни каких особых богатств на иных мирах раздобыть невозможно. А если и можно, то или в процессе транспортировки они свои свойства потеряют, или приведут к краху рынки потребления этих богатств.
Гелий-3?
Платина, палладий, иридий, осмий, рений...

Георг> Нереальных технологических взлётов тоже не предвидится.
Тавтология.

Георг> Главный плюс такой колонии при достижении ею некой степени автономии - снимается внутренний психологический ограничитель на использование ядерного и термоядерного оружия на Земле. [»]
Эээ... интересный образ мысли... Да...

Колония имеет огромный плюс в том, что если на Земле цивилизация погибнет, а есть множество причин для ее гибели, и очень реальных, то кусок цивилизации останется на небе и он будет дальше развиваться и прогрессировать... Только в космосе есть необозримое поле для распространения человечества, на земле оно заперто на замок, и находится под жесточайшим контролем... тех кто создал человечество...

Кто гарантирует? - современная технология гарантирует. Не удасться разместить достаточно разрушительное и точное оружие применение которого против некоей цели на Земле необходимо с космических удалений.

Гелий-3?
Платина, палладий, иридий, осмий, рений... - реактора способного "переваривать" гелий сейчас ещё не существует. Рынки редкоземельных и драгоценных металлов (платины) слабо эластичны.

Эээ... интересный образ мысли... Да... - объясняю:
, что если на Земле цивилизация погибнет, а есть множество причин для ее гибели, и очень реальных, то кусок цивилизации останется на небе и он будет дальше развиваться и прогрессировать... - снимается естественный ограничитель на использование оружия способного уничтожить всю цивилизацию. Ограничитель фиговенький, но он есть.

Георг> Гелий-3?
Георг> Платина, палладий, иридий, осмий, рений... - реактора способного "переваривать" гелий сейчас ещё не существует.
Предлагаете долго-долго 20 лет строить реактор и только ПОТОМ быстро-быстро еще лет 30 разведывать Луну, разрабатывать всю технику и разворячивать добычу?
Гениально...

Георг> Рынки редкоземельных и драгоценных металлов (платины) слабо эластичны.
"Слабо эластичен" - значит сколько драгметаллов на него не выкинь - цена сильно не изменится.
Учите экономику

Георг> Кто гарантирует? - современная технология гарантирует. Не удасться разместить достаточно разрушительное и точное оружие применение которого против некоей цели на Земле необходимо с космических удалений.
Современная технология гарантирует и отсутствие колоний. По той же самой причине.

Георг> Гелий-3?
Георг> Платина, палладий, иридий, осмий, рений... - реактора способного "переваривать" гелий сейчас ещё не существует. Рынки редкоземельных и драгоценных металлов (платины) слабо эластичны.
Ну так и колоний нет, так что все нормально.
То, что реактора на гелии нет - мало чего говорит о его возможности.

Насчет "эластичности" просто не понял. Объективно у техники существует гигантская потребность в платиноидах, потребление их сдерживается только ценой и наличием на рынке (только пара примеров: топливные элементы и автомобильные катализаторы).

Георг> Эээ... интересный образ мысли... Да... - объясняю:
Георг> , что если на Земле цивилизация погибнет, а есть множество причин для ее гибели, и очень реальных, то кусок цивилизации останется на небе и он будет дальше развиваться и прогрессировать... - снимается естественный ограничитель на использование оружия способного уничтожить всю цивилизацию. Ограничитель фиговенький, но он есть. [»]
Да вроде бы и нету никаких сейчас "ограничителей". "Всех убей, один останься" - старО, как мир, по-прежнему в ходу.

Татарин> Насчет "эластичности" просто не понял. Объективно у техники существует гигантская потребность в платиноидах, потребление их сдерживается только ценой и наличием на рынке (только пара примеров: топливные элементы и автомобильные катализаторы).
О! Эт точно
Рынок очень даже эластичен. Сдерживает цену только то, что драгметаллы используются в ЗВР, т.е. от цен на них сильно зависит вообще мировая экономика.
"Гиперболоид инженера Гарина" помним?

"Слабо эластичен" - значит сколько драгметаллов на него не выкинь - цена сильно не изменится.

 

По моему Вы не правы...
Ну да ладно.

Насчет "эластичности" просто не понял. Объективно у техники существует гигантская потребность в платиноидах, потребление их сдерживается только ценой и наличием на рынке (только пара примеров: топливные элементы и автомобильные катализаторы).

 

При снижении цены на платиноиды, рентабельность их добычи упадёт. А если учесть, что их добыча за частую энергоёмка, и то, что скажем, при разработке астероида на рынок разово будут сбрасываться огромные количества перекрывающие потребности промышленности на годы, то сами понимаете чем это черевато.

Да вроде бы и нету никаких сейчас "ограничителей". "Всех убей, один останься" - старО, как мир, по-прежнему в ходу.

 

Есть ограничители. Не забывайте, после Второй мировой войны больше конфликтов с применением ядерного оружия не было. А конфликтов с применением термоядерного оружия не было вообще.

Предлагаете долго-долго 20 лет строить реактор и только ПОТОМ быстро-быстро еще лет 30 разведывать Луну, разрабатывать всю технику и разворячивать добычу?
Гениально...

 

А зачем строить термоядерный реактор? Может лучше построить аннигиляционный реактор? А антивещество добывать на каком-нибудь краю вселенной.
Или трансглюкатор построить, а торидиум для его работы добывать в районе Плутона.

Рынок очень даже эластичен. Сдерживает цену только то, что драгметаллы используются в ЗВР, т.е. от цен на них сильно зависит вообще мировая экономика.

 

И это тоже. Сброс больших партий платиноидов череват дестабилизацией мировой экономики. Даже сама угроза такого сброса вполне способна обрушить рынок.

Для разгона ракеты тросом нужна нарастающая мощность турбины около тысячи мегаватт при скорости 1 км в сек, и больше при большей скорости...


Построим мы ракету, никуда она не денется, деньги хоть из под земли достанем!

На западе вон полно групп и фирм образовалось, которые наперегонки и соревнуясь друг с другом рвутся в космос, а у нас в совке прямо спящее царство настоящее... Никого разбудить и поднять невозможно... В крайнем случае придется с иностранцами дело иметь, раз наши ни туда ни сюда...

К тому же за границей народ готов платить большие деньги только за разок прокатиться с ветерком в космос, и не только готов, но и платят и причем наперед... А у нас и копейки ломаной жалеют... Наверно и нам придется на запад ориентироваться и там искать клиентов, поскольку со здешними супа не сваришь...

Вопрос в том что пока ни на Марс ни на Луну нет смысла спускаться, ибо сложно будет взлетать, а придется на астероиды ориентироваться. Неплохо бы найти миниастероид на орбитах вокруг Земли, и он должен там быть, скорее всего далеко за Луной, просто его трудно заметить и потому его еще не обнаружили... В крайнем случае придется на Фобос или на свободные астероиды лететь и базироваться там, пока не вырастем и не разовьемся...

Просто удивительно, разве никому не хочется построить свехсильную машину, способную двигать если не горы так холмы точно? И разве ни у кого нет желания управлять чудовищной энергией?!!! На Земле такого больше никогда не будет, и ракет тоже больше никогда не будет, поскольку Христу они абсолютно не нужны... Пока есть возможность делать, надо делать...

Что касается топлива, закись азота в космос не потянет слабовата. Есть совсем безопасное топливо - раствор аммиачной селитры в воде, она очень большую концентрацию может иметь, особенно при нагреве, и при нагреве относительно легко зажигается... Нагрев в рубашке двигателя...

Имел флакончик с перхлоратной кислотой, и ничего страшного, ею технологи нередко пользуются, так что это не очень опасная жидкость, ну может быть со стабилизаторами... Есть стабилизаторы на ускорителях Шатлов для перхлората аммония, сюда они тоже должны подойти. Но этот перхлорат первокласный окислитель для ЖРД...

Непонятно почему химики возмутились по поводу бифторида кислорода? Говорили же что чистый он устойчив, можно ведь найти способ его производства и очистки... И это вообще один из лучших окислителей...
В крайнем случае трифторид хлора подойдет, он вроде бы устойчив - или нет?... Немного хуже будут фториды азота, но на крайний случай и они сойдут...хотя бы в качестве добавок к фторидам кислорода или хлора

Непонятно почему химики возмутились по поводу бифторида кислорода? Говорили же что чистый он устойчив, можно ведь найти способ его производства и очистки... И это вообще один из лучших окислителей...
В крайнем случае трифторид хлора подойдет, он вроде бы устойчив - или нет?... Немного хуже будут фториды азота, но на крайний случай и они сойдут...хотя бы в качестве добавок к фторидам кислорода или хлора

 

А после сгорания что получится, подумал?
Даже ЯРД лучше...