Долина Бекаа 1982

Приведите мне японские, китайские, французкие или те же русские сайты/работы по потерям или по истории. Я их что-то не особо вижу.

 

искал только американские и русские.
Возможно, Корвальд вам ни о чем не говорит, но soldat.ru?!! На русском инфы сейчас более чем достаточно. Хотя работы еще много.

Можно примерчики?

 

Дискавери. )))

Второе, можно долго говорить о промытости мозгов, но есть вещи, которые тут (скажем, я говорю за США) делаются по-другому. Их не спроецируешь просто так.

 

Это тоже показатель, что в ответ на просьбу фактов начинают "проецировать", хотя не просили. Давайте на вопрос о потерях под Москвой порассуждаем о загадочной русской душе.

не попытавшись даже поработать с источниками.

 

Вы сами заявляете, что даже зная язык, это займет месяцы. Подсказать как называется такой аргумент? На русском или английском я бы автоматизировал процесс.

Я не вижу блока. Только давайте жить дружно. Sxam предложил Вам давать вопросы на конктретные дни — он переведет. А Вам хочется за годы — все и сразу. Может надо "на пол дороге встертиться"?

 

Давайте, я очень благодарен. Только конкретно обсуждаемый вопрос это не прояснит, в таком виде.

О, давайте. Очень больная тема. Уже обсуждалась тут, на форуме несколько раз. Где русские книги об истории WWII, переведенные с русского языка?

 

Мало. Но есть Хазанов, хорошая попытка airwar.ru. Встречный пример - приведите хоть одно заявление "это не нам надо".

Помилуйте, если незнание языка Вами — это равнозначно превращению фактов в веру, то я пас. Хотя то, что это факты надо тоже доказывать.

 

Окончание фразы не понял. Но я говорил не это. Во-первых, тут упорно хотят ЗАМЕНИТЬ факты верой.
Во-вторых, почему-то постоянно приписывают мне какие-то свои шаблоны. Почему я и говорю о, скажем так, побочных эффектах патриотического воспитания.

Спасибо, виверн-2
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4791

Что касается погибших в Ливане, то после вывода войск в 2000г 2 ежедневные газеты - "Маарив" и "Едиот Ахронот" - опубликовали данные по погибшим в 1982-2000гг.

По "Маарив" - 950 (включая аварии и катастрофы).
По "Едиот" - 728 (не включая).

Расклад по годам - "Едиот"/"Маарив"
1982 - 432/346
1983 - 74/74
1984 - 43/30
1985 - 50/36
1986 - 12/8
1987 - 16/12
1988 - 20/17
1989 - 2/1
1990 - 9/7
1991 - 12/10
1992 - 14/13
1993 - 33/26
1994 - 24/21
1995 - 25/22
1996 - 27/28 (тут непонятно, почему вторая цифра больше)
1997 - 112/37 (112 - с учётом 73, погибших в столкновении 2 СН-53)
1998 - 24/21
1999 - 13/11
2000 - 8/8

АЮЛ потеряла с 1985г 441 бойца убитым и 1,404 раненым.

"Хизбалла" в боях с Израилем (по заявлению Хасана Насраллы) - 1,276 убитыми.

В книге Авигдора Каhалани "Дорога бойца" даны такие цифры (стр. 335-336) потерь АОИ:
с 06.06.82 по 31.08.82 - 345 погибли, 2,383 ранены
с 01.09.82 по 03.06.85 - 306 погибли, 3,883 ранены

В книге Рафаэль Эйтана "Рассказ солдата" даны такие цифры (стр. 275) потерь АОИ:
к началу июля 1982 - 128 погибли, 1,528 ранены.
(эти цифры явно сильно занижены, не ясно зачем)

Ещё по одному источнику (не помню, откуда):
05.06.82-14.06.82 - 214 погибли, 1,114 ранены
15.06.82-01.09.82 - 131 погибли, 1,016 ранены
01.09.82-11.10.82 - 23 погибли, 253 ранены
11.10.82-28.12.82 - 86 погибли, 52 ранены
Итого: 454 погибли, 2,435 ранены

На конец 1983г - 560 погибли, более 3 тысяч ранены
к июню 1985г - 625-650 погибли, до 4 тысяч ранены

 

Еще в тему: по словам израильтян, в 73 году из 109 в ВБ потеряно 6.

Народ, вы занимаетесь голимой семантикой и словоблудием.

armadillo, конкретно какого рода материалы вы хотите, чтобы вам перевели? Указание на конкретный инфоресурс (web-страница, критерий поиска в БД, каталог, статья из журнала) было бы идеально, но можно и пошире. И я вас настоятельно попрошу, избегать запросов типа "а дайте мне записи всех боевых журналов эскадрилий за 1982 в переводе" или "списки всех погибших в 1982 году с биографиями в переводе", потому что, исключительно из-за обьёма работы, выполнить подобную просьбу меньше чем за несколько месяцев абсолютно нереально.

rmadillo, конкретно какого рода материалы вы хотите, чтобы вам перевели?

 

"Маарив" и "Едиот Ахронот" - опубликовали данные по погибшим в 1982-2000гг.

 

Расклад по годам - "Едиот"/"Маарив"
1982 - 432/346

 

Я надеюсь есть в инете?

Если бы там было с указанием дат и причин...

Биографии не надо.

Билл Клинтон чуть президентского кресла не лишился из-за развлечений с Моникой,

 

Во! типичнейший изврат фактов!
Клинтону грозил импичмент не за прелюбодеяние. А за громогласное враньё - что его не было. Что то мне помниться, что Билл врал находясь под присягой.

А в нашей пасконной Расее, "человек похожий на ген.прокурора" таки пошёл на вольные хлеба в аналогичной ситуации.

Кстати,

http://www.terus.l.co.il/ за деньги
http://milon.l.co.il/ за так

Ищу в Маариве, вроде должно быть.

Armadillo, вы знакомы с этим ресурсом?
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

Есть еще Babylon 9 Translation Software and Dictionary Tool

Я надеюсь есть в инете?

Если бы там было с указанием дат и причин...

Биографии не надо.

 

Вы идете по этому линку http://www.izkor.gov.il/izkor40.htm ,на странице слева две кнопки нажимаете нижнюю.
Появляется биография погибшего солдата.Вверху две синие стрелочки влево вправо,последняя указаная дата,это обычно день гибели.Если надо будет узнать конкретную причину гибели попросите чтобы кто-нибудь перевел.

Armadillo, вы знакомы с этим ресурсом?
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

 

да. Но тут речь зашла о всех потерях, а не только о признанных боевых.

Вы идете по этому линку The page cannot be found ,на странице слева две кнопки нажимаете нижнюю.
Появляется биография погибшего солдата.Вверху две синие стрелочки влево вправо,последняя указаная дата,это обычно день гибели.Если надо будет узнать конкретную причину гибели попросите чтобы кто-нибудь перевел.

 

уже лучше, попробую на днях.

И есть ли фоторафии сбитых сирийцев? Их-то переводить не надо.

В Маариве пока не нашёл.

Здесь были? - http://www.iaf.org.il/Templates/History/Izkor.aspx?folderID=45

Тут алфавитный (на иврите) список всех погибших ВВС Израиля. Жать на вторую ссылку слева.
Сейчас попробую выделить за 1982.

Вот все погибшие ВВС Израиля на 1982 год, всего 36 человек, включая небоевые потери.
Попозже (занят) переведу их имена, звания и обстоятельства гибели, если никто другой этого не сделает раньше.

רס"ר אוחנה שלמה נפל בתאריך ט' בתשרי תשמ"ג, ה-26 ספטמבר 1982
סמל אטיאס משה נפל בתאריך ט' באלול תשמ"ב, ה-27 אוגוסט 1982
רב"ט בביאן דוד נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-1 אוגוסט 1982
רס"ן בן - שמואל אורי (אב"ש) נפל בתאריך כ"ה בסיון תשמ"ב, ה-16 יוני 1982
סרן ד"ר ד"ר לנדס סטפן - אלכסנדר נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
טור' דוד - פור סיני נפל בתאריך י"ג בניסן תשמ"ב, ה-6 אפריל 1982
רס"ל דלאל נתן נפל בתאריך ט' באייר תשמ"ב, ה-2 מאי 1982
רס"ן הר - גב בני נפל בתאריך י"א בכסלו תשמ"ג, ה-27 נובמבר 1982
סמל וילדר אריה נפל בתאריך כ"ה בסיון תשמ"ב, ה-16 יוני 1982
סגן חריף חגי נפל בתאריך כ"א בטבת תשמ"ב, ה-16 ינואר 1982
סמל טורסטון דיויד (יעקב) נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
טור' טשקשווילי יצחק נפל בתאריך ג' בתשרי תשמ"ג, ה-20 ספטמבר 1982
סמ"ר יוטל גיל נפל בתאריך י"ד בכסלו תשמ"ג, ה-30 נובמבר 1982
סגן ירושלמי אברהם נפל בתאריך כ"ה בשבט תשמ"ב, ה-17 פברואר 1982
רס"ל כמרי בנימין נפל בתאריך א' בתשרי תשמ"ב, ה-17 ספטמבר 1982
רס"ן כץ אהרון (אהרלה) נפל בתאריך ד' באב תשמ"ב, ה-24 יולי 1982
טור' מזרחי משה נפל בתאריך י"ד באב תשמ"ב, ה-2 אוגוסט 1982
סמל מילשטיין נסים (ניסו) נפל בתאריך י"ב בתמוז תשמ"ב, ה-3 יולי 1982
טור' מישייב מרדכי נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-31 יולי 1982
סגן מסרר רון נפל בתאריך כ"ה בסיון תשמ"ב, ה-16 יוני 1982
רב"ט נאג'י אברהם נפל בתאריך ג' באב תשמ"ב, ה-23 יולי 1982
רס"ן ניר (סוויניר) גבריאל נפל בתאריך כ' בחשון תשמ"ג, ה-6 נובמבר 1982
רס"ל סעיד ספיר נפל בתאריך י' בחשון תשמ"ג, ה-27 אוקטובר 1982
סרן ספקטור עמיחי נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-5 יוני 1982
רס"ר עבדי ציון נפל בתאריך כ"ז בתמוז תשמ"ב, ה-18 יולי 1982
סמל פלטונוב וולף נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-1 אוגוסט 1982
רב"ט פרטוש יעקב נפל בתאריך א' בתשרי תשמ"ג, ה-17 ספטמבר 1982
סגן פרס איל נפל בתאריך כ"ה בשבט תשמ"ב, ה-17 פברואר 1982
סרן קובי איתן נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-1 אוגוסט 1982
רס"ר קלעי הרצל נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
סרן קלר יוסף נפל בתאריך י"ד בסיון תשמ"ב, ה-5 יוני 1982
רס"ן רונן אפרים נפל בתאריך כ"ז באייר תשמ"ב, ה-19 מאי 1982
סמ"ר רופא יהודה נפל בתאריך כ"א באדר תשמ"ב, ה-16 מרץ 1982
טור' שטיבל רויטל נפלה בתאריך י"ד בחשון תשמ"ג, ה-31 אוקטובר 1982
רס"ן שיאון אליעזר (אלי) נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
סגן שכטר ישראל נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982

И есть ли фоторафии сбитых сирийцев? Их-то переводить не надо.

 

А зачем?Можете щитать что сирийцы выдумали свои потери,чтобы свой провал прикрыть,т.к. задачи своей сирийские ВВС и ПВО не выполнили.Сбивали их при этом или не сбивали вопрос академический. ;D

Вот все погибшие ВВС Израиля на 1982 год, всего 36 человек, включая небоевые потери.

 

А как ты это вытащил? Проходил по всему алфавитному указателю и копировал имена?

Я подробно и серьезно изучал "хок" (точнее "Усовершенствованный хок") в плане его разведки , но не РЭП.
Что касается конкретно РЭП , то могу сослатся только на чужие слова...
Слышал примерно такое же мнение от своих коллег-РЭБовцев : "хок" - цель несложная.
Для РТР "хок" проблем не представляет.

Насчет РЭ подавления всех РТС входящих в состав этого ЗРК могу сказать что специально против него ничего не разрабатывалось (в отличии от "пэтриота") ,
и потом - вопрос по воздушным или наземным средствам РЭП ?

Про наземные я упомянул - я мало что знаю о том когда и что из этой аппаратуры поставлялось в Сирию.
По воздушным надо смотреть отдельно , но тоже многого не обещаю.

 

У меня примерно такая-же информация. По этому странно слышать о "страхах" сирийски летчиков, боящихся Хоков... ???

Станции интересуют "воздушные"

Заранее спасибо!

А как ты это вытащил? Проходил по всему алфавитному указателю и копировал имена?

 

Ага. При правильной технике нажимания пальцАми на клаву можно минут за 20 управиться.

ЗЫ: Ты эта, только удивляццо будешь, или с переводом поможешь? ;D
ЗЗЫ: Вопрос о сирийских обломках/пилотах совсем не такой уж праздный. Мне самому интересно стало.

Ага. При правильной технике нажимания пальцАми на клаву можно минут за 20 управиться.

ЗЫ: Ты эта, только удивляццо будешь, или с переводом поможешь? ;D
ЗЗЫ: Вопрос о сирийских обломках/пилотах совсем не такой уж праздный. Мне самому интересно стало.

 

Вот именно что минут 20
Вечером помогу..

Какой вопрос про сирийских пилотов?

foto

Какой вопрос про сирийских пилотов?

 

фото обломков, фото пилотов и т.д.

фото обломков, фото пилотов и т.д.

 

- Все следы своего позора сирийцы давно и качественно уничтожили...

Вот все погибшие ВВС Израиля на 1982 год, всего 36 человек, включая небоевые потери.
Попозже (занят) переведу их имена, звания и обстоятельства гибели, если никто другой этого не сделает раньше.

רס"ר אוחנה שלמה נפל בתאריך ט' בתשרי תשמ"ג, ה-26 ספטמבר 1982
סמל אטיאס משה נפל בתאריך ט' באלול תשמ"ב, ה-27 אוגוסט 1982
רב"ט בביאן דוד נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-1 אוגוסט 1982
רס"ן בן - שמואל אורי (אב"ש) נפל בתאריך כ"ה בסיון תשמ"ב, ה-16 יוני 1982
סרן ד"ר ד"ר לנדס סטפן - אלכסנדר נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
טור' דוד - פור סיני נפל בתאריך י"ג בניסן תשמ"ב, ה-6 אפריל 1982
רס"ל דלאל נתן נפל בתאריך ט' באייר תשמ"ב, ה-2 מאי 1982
רס"ן הר - גב בני נפל בתאריך י"א בכסלו תשמ"ג, ה-27 נובמבר 1982
סמל וילדר אריה נפל בתאריך כ"ה בסיון תשמ"ב, ה-16 יוני 1982
סגן חריף חגי נפל בתאריך כ"א בטבת תשמ"ב, ה-16 ינואר 1982
סמל טורסטון דיויד (יעקב) נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
טור' טשקשווילי יצחק נפל בתאריך ג' בתשרי תשמ"ג, ה-20 ספטמבר 1982
סמ"ר יוטל גיל נפל בתאריך י"ד בכסלו תשמ"ג, ה-30 נובמבר 1982
סגן ירושלמי אברהם נפל בתאריך כ"ה בשבט תשמ"ב, ה-17 פברואר 1982
רס"ל כמרי בנימין נפל בתאריך א' בתשרי תשמ"ב, ה-17 ספטמבר 1982
רס"ן כץ אהרון (אהרלה) נפל בתאריך ד' באב תשמ"ב, ה-24 יולי 1982
טור' מזרחי משה נפל בתאריך י"ד באב תשמ"ב, ה-2 אוגוסט 1982
סמל מילשטיין נסים (ניסו) נפל בתאריך י"ב בתמוז תשמ"ב, ה-3 יולי 1982
טור' מישייב מרדכי נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-31 יולי 1982
סגן מסרר רון נפל בתאריך כ"ה בסיון תשמ"ב, ה-16 יוני 1982
רב"ט נאג'י אברהם נפל בתאריך ג' באב תשמ"ב, ה-23 יולי 1982
רס"ן ניר (סוויניר) גבריאל נפל בתאריך כ' בחשון תשמ"ג, ה-6 נובמבר 1982
רס"ל סעיד ספיר נפל בתאריך י' בחשון תשמ"ג, ה-27 אוקטובר 1982
סרן ספקטור עמיחי נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-5 יוני 1982
רס"ר עבדי ציון נפל בתאריך כ"ז בתמוז תשמ"ב, ה-18 יולי 1982
סמל פלטונוב וולף נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-1 אוגוסט 1982

 

רב"ט פרטוש יעקב נפל בתאריך א' בתשרי תשמ"ג, ה-17 ספטמבר 1982
17.9.1982 Младший сержант Яаков Партуш,1963г.р.,водитель,утонул в Кинерете,похоронен в Холоне.
סגן פרס איל נפל בתאריך כ"ה בשבט תשמ"ב, ה-17 פברואר 1982
17.2.1982 Старший Лейтенант Ияль Перес 1960 г.р.,пилот,вертолет упал во время учений,похоронен в Иерусалиме.
סרן קובי איתן נפל בתאריך י"ב באב תשמ"ב, ה-1 אוגוסט 1982
1.8.1982 Капитан Коби Эйтан,1960г.р.,был прикомандирован к пехоте как офицер ПВО,погиб во время боев за аэропорт Бейрута.Похоронен в Офакиме.
רס"ר קלעי הרצל נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
6.6.1982 Прапорщик Герцель Клаи,1951г.р.,бортмеханник,вертолёт был сбит над Ливаном во время вылета по оказанию медицинской помощи раненым при Набатии,похоронен в Беер-шеве.
סרן קלר יוסף נפל בתאריך י"ד בסיון תשמ"ב, ה-5 יוני 1982
5.6.1982 Капитан Йосеф Келер,1951г.р.,пилот вертолета,был сбит во время боегого вылета.Похоронен в Тель-хае.
רס"ן רונן אפרים נפל בתאריך כ"ז באייר תשמ"ב, ה-19 מאי 1982
19.5.82 Майор Эфраим Ронен,1936 г.р.,глава отдела по надзору за гражданскими школами(ВВС),умер от инфаркта,похоронен в Ришон ле Ционе.
סמ"ר רופא יהודה נפל בתאריך כ"א באדר תשמ"ב, ה-16 מרץ 1982
16.3.82 Старший сержант Ехуда Рофе,16.4.1959г.р.,находился на резервистских сборах как охранник,погиб в автокатастрофе.Похоронен в Тель-авиве.
סגן שכטר ישראל נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
Старший Лейтенант Исраел Шахтер,погиб 6.6.82.
Написано,что перед войной служил как мивцаи(дежурный,ответственный) офицер в своей эскадрилии.
На миссию вызвался добровольцем.
Миссия спасение раненых,район набатии,на вертолете,попал под огонь противника.
רס"ן שיאון אליעזר (אלי) נפל בתאריך ט"ו בסיון תשמ"ב, ה-6 יוני 1982
Майор Элиэзер Шайон,погиб 6.6.82.
Должность не знаю как перевести,написано,что он одно время был инструктором в летной школе,а на момент войны служил в штабе.
Миссия спасения раненых,раён набатии,вертолет,попал под огонь противника,возможно тот же,написано,что кроме него там было еще 4 человека.
טור' שטיבל רויטל נפלה בתאריך י"ד בחשון תשמ"ג, ה-31 אוקטובר 1982
Рядовая Равиталь Штеваль,погибла 31.10.82.
Служила в одной из частей ВВС пкидой(не знаю как перевести что-то типа секретарши),погибла во время службы,причина не названа.

К сожалению надо идти,потом продолжу.

Не надо так, народ, давайте качественно. Имя, звание/должность, дата, обстоятельства смерти.
А то салат получается.

Вуду, вот мне интересно - насколько качественно уничтожили? В том числе, не факт что все сирийцы упали на контролируемой ими же территории. Т.е. я не помню, надо посмотреть.

Вуду, вот мне интересно - насколько качественно уничтожили?

 

- Думаю, всё, что им удалось найти из облломков своих - ликвидировано. Если бы удалось найти обломки F-15 или F-16 - они демонстрировались бы на первых полосах газет всего мира, как, например, обломки F-117, сбитого в Югославии.

Нет, меня именно сирийские обломки интересуют.

Не надо так, народ, давайте качественно. Имя, звание/должность, дата, обстоятельства смерти.
А то салат получается.

 

Проверьте мой первый пост,Вы это имеете ввиду,если нет,то переведите один случай для примера.