Долина Бекаа 1982

А меня вот терзают смутные сомнения по поводу того, насколько вплотную советские советники управляли и организовывали сирийские боевые действия.

 

http://militera.lib.ru/h/20c2/18.html
http://www.cnw.mk.ua/weapons/army/war_1982.htm

Вуду, я не зря сказал, что вопрос из истории СССР.
Когда кибернетику объявили "продажной девкой империализма" - в одном из наших КБ как раз делали бортовой компьютер для какого-то нашего самолёта, скорее всего бомбера. Разумеется, по нынешним меркам простой, и наверняка частично аналоговый. В том числе его функции были и навигационные. Ну и недолго думая, на него повесили табличку "навигационный вычислитель"... ;D
И партийцы довольны, и самолёт цел ...

И партийцы довольны, и самолёт цел ...

 

- ;D :'( ::)

Интересный момент у Яшкина:

В продолжение и подкрепление телефонного разговора с Д.Ф. Устиновым я направил на его имя шифротелеграмму следующего содержания: "По различным источникам, а иногда и от лиц, которые были далеки от реально происходящих событий, делаются выводы о каком-то поражении и даже полном разгроме сирийских вооруженных сил в Ливане при отражении израильской агрессии. С такими выводами и сообщениями согласиться нельзя.

Во-первых, такие заключения полностью смыкаются с желанием США и всей мировой иудейской мафии: дискредитировать советское оружие, наше оперативное искусство и тактику, создать желаемый для них на этом этапе "миф о непобедимости".

 

Теперь ясно против кого Яшкин воевал. А то есть товарищи, которые удивляются почему израильтяне радуются каждому поражению русского оружия. Очень извиняюсь за offtop.

Да нет, это как раз очень в тему.

Статья из "Мир оружия" март 2006

 

Реакция на статью Giladа с Waronline:

"При как будто обьективности большая часть ее полная чушь. Особенно интересно место где описывается воздушная атака 11.06.1982 на никогда не существовавший КП на горе Джабаль Барук.
Иекутиель Адам был в то время не замначальника ГШ а уже покинул армию и находился в стадии вхождения в должность начальника внешней разведки Моссад.
Во время войны он получил временное назначение на должность командующего западным направлением наступления (Между прочим Джабаль Барук находился как раз на противоположном восточном направлении).
Погиб он случайно - не от артиллерийского и не от авиа ударов.
10.06.1982 во время посещения КП дивизии в районе Доха (возле города Дамур на берегу моря южнее Бейрута) он и несколько офицеров залезли на крышу здания для ведения наблюдения.
К сожалению здание не было проверенно.

Начался артобстрел и когда офицеры сошли в подвал для укрытия то они были встречены автоматической стрельбой прятавшихся там все это время боевиков.
Так нелепо погибли 3 офицера и среди них генерал Адам.

Я думаю это то что Вас интересовало.

Между прочим СУ-22 не участвовали в боевых действиях."

(Выделеные места - мной, sxam)

Ну вот, теперь выясняется, что Су-22 оказывается не воевали. ??? Интересно.

Яшкин: Во-первых, такие заключения полностью смыкаются с желанием США и всей мировой иудейской мафии: дискредитировать советское оружие, наше оперативное искусство и тактику, создать желаемый для них на этом этапе "миф о непобедимости".

 

И это говорит енерал-полковник, гордость Вооруженных Сил СССР.

Вот он, звериный оскал Советской Власти!

- Вот я никак не могу понять: чему ты не веришь - что на МиГ-23 тех лет не было компьютера? Не было. Потому, что за 20 лет до того кибернетику объявили "продажной девкой империализма"... И в чём проблема: вырезать отверстия в фюзеляже в нужнух местах специальной пилой, только не бензо-, а электро, под несколько блоков АСО-2И, например, провести проводку управления внутри физеляжа в кабину через гермовывод, там подключить прикрученый к бортовой панели щиток управления и подключить всё это ещё одним проводом к бортовой электросети?- Обычная стандартная традиционная отмазка, ясная в свете слов Наполеона: "У победы сто отцов, а поражение всегда сирота"...

 

На МиГ-23 не АСО,а ППИ-50. А что, на Ф-16 тогда уже были современные компьютеры? Просвети кстати, уже ни ффига не помню

И это говорит енерал-полковник, гордость Вооруженных Сил СССР.

Вот он, звериный оскал Советской Власти!

 

Тебя опять заносит. Звериный оскал у сионисткой диаспоры в США, готовых ради нефтедолларов бомбить где и кого удобно, не жалея малых детей подобно царю Ироду.
Леня, приятно читать? Так не пиши херню всякую,сорри.
Это пример лишь тупого идиота а не всей власти, хотя и сам от нее много кайфу не видел, но зачем так? ПАо теме надо

А что, на Ф-16 тогда уже были современные компьютеры? Просвети кстати, уже ни ффига не помню

 

- Должны были уже быть, современные на то время. Надо Tico спросить, он знает точно.

Это достаточно сложный вопрос. В общем, "современность" многих компонентов авионики это весьма условная величина. В принципе Вуду прав, на тот момент на Ф-16 стояли современные по тем меркам цифровые компьютеры. В частности, сегодня многие из тех устройств, которые стоят на Ф-16, современными назвать никак нельзя - но это только потому, что их модернизация никогда не была нужна. Вообще, любая платформа которой 20 с лишним лет, выглядит как дикий салат из технологий разных поколений.

Сирийские Су-22 гибли от собственных бомб
Летом 1982 года самолеты Сухого сирийских ВВС принимали участие в израильско-ливанской войне. Но Сирия использовала авиацию крайне пассивно (число самолетовылетов израильской ударной авиации превысило активность сирийской ударной авиации в 24 раза). Тем не менее сирийцы потеряли 68 самолетов, в том числе 7 Су-22М. Причем три из семи были потеряны из-за того, что они попали под бомбы, сброшенные другим Су-22М.

 

http://www.avia.ru/press/2005/dec/21dec-8.shtml
Цитата
Сирийские Су-22 гибли от собственных бомб
Летом 1982 года самолеты Сухого сирийских ВВС принимали участие в израильско-ливанской войне. Но Сирия использовала авиацию крайне пассивно (число самолетовылетов израильской ударной авиации превысило активность сирийской ударной авиации в 24 раза). Тем не менее сирийцы потеряли 68 самолетов, в том числе 7 Су-22М. Причем три из семи были потеряны из-за того, что они попали под бомбы, сброшенные другим Су-22М.

 

- У Сирии слишком быстро стали заканчиваться самолёты, для организции более высокой активности. Слишком деморализован был лётный состав потерями и слишком озабочен и озадачен ими командный состав, чтобы в условиях, когда, например, взлетает эскадрилья - а садится звено, по-быстрому, на ходу осуществлять потом из остатков переформирование подраздедлений и частей, и организовывать на лётчика в день по 5-6 вылетов...

например, взлетает эскадрилья - а садится звено, по-быстрому, на ходу осуществлять потом из остатков переформирование подраздедлений и частей, и организовывать на лётчика в день по 5-6 вылетов...

 

Эта информация взята из каких то источников? И по поводу Су-22, так они воевали или нет?

Эта информация взята из каких то источников?

 

- Из личной беседы с соседом по гостинице, вместе проживали в Челябинске около года, капитан, техник звена, служил там, в Сирии, как раз в 1982 году, во время тех событий. Лётчики, говорит, арабские, обычно весёлые, ходили бледные, понурые, тяжело было на них смотреть... Взлетает эскадрилья - садится звено...

И по поводу Су-22, так они воевали или нет?

 

- Не в курсе.

Просто пара «строк» в тему.
Решился поделиться своими измышлениями. Группировка ПВО была создана для прикрытия войсковой группировки. 19 зрк, это 19 целевых каналов. Это значит, что группировка в состоянии обстрелять одномоментно 19 целей при условии загрузки одна цель на один комплекс. Атака же в определенном секторе позволит 19 целям перенасытить атакуемые зрк. Реальная же канальность ближе к 12-15.Теперь о коэффициенте перекрытия равном 3. Добились его плотным размещением зрк на местности. Это значит, что дальние границы зон поражения, скорее всего на периметре обороны, пересекаются. Т.е. при атаке трех целей через площадь пересечения, при коэффициенте три, будут обстреляны три цели. Но общее число каналов осталось неизменно, значит где то уже появится брешь. Много или мало 19 целей одномоментно? По меркам 73 года видимо достаточно. Ведь в понимании руководства первичный объект удара, это войска внутри периметра а не группировка пво. А у войсковиков имеются свои средства. Мне кажется расклад возможно был такой. Уверенность в этом раскладе привела к тому, что авиацию решили применить не одновременно с пво на различных рубежах, а после того, как группировка выдержит первый удар. В итоге канальность группировки без авиации пво не изменилась. Стрельбовые каналы войсковиков не рассматриваем, т.к. они не всевысотные. Противник же решил иначе. Он »выносил» оборону по частям. Целью номер один стала группировка пво. БПЛА спровоцировали комплексы на излучение, потом атаковав ложными целями уменьшили боезапас. Отработали прр. Подавили средствами рэб. Окончательно уничтожили пилотируемой авиацией. Зонтик сняли.

Да все же банально - те ЗРК что были развернуты не были предназначены вести боевые действия против тех средств нападения и средств РЭБ которые были применены.
Это КУБы/т.е.Квадраты, С-75, С-125, Шилки, ПЗРК. Эти ЗРК имеют хорошие характеристики поражению целей (типа истребитель) в полигонных условиях с применением некоторых средств РЭБ. Однако они совершенно не годятся в боевых условиях с использованием очень мощных помех и ложных целей, не имеют нужные характеристики дальности. Это же должно быть очевидным еще задолго до 1982г.
При этом даже в СССР в 1982г. практически небыло нужных боевых единиц и средств ПВО/ЗРК которые смогли бы воевать с нужной эффективности в аналогичных условии!!! Даже многие годы после этого нужных средств ПВО так и небыло в больших количествах и с нужными ТТХ (это на самом деле только комплекс ТОР-М1, который однако тоже не вполне удовлетворителен по ТТХ).
Например С-300П (первый серийный, образца 1978г. и конечно не одиночный РПН) смог бы обстреливать и уничтожать любые цели из применяемых, но это привело бы к очень большому расходу недешевых радиокомандных ЗУР 5В55К, а ЗУР с ПАРГСН 5В55Р были приняты на вооружение в 1981г. и были в полтора раза дороже. Войсковые ЗРК Оса-АК (принят на вооружение 1975г.) имели бы некоторыю но небольшую эффективность. Оса-АКМ принят на вооружение в 1980г. и сработал бы несколько лучше. Но эти С-300П и Оса-АК/АКМ гипотетически были бы нужны в значительных количествах, которых врят ли даже в СССР имелось по тем временам.

Топик используется обычно с некоторым пропагандным апломбом типа "разгром ПВО советского образца". То же самое и в Пустынной бури. В сущности это недалеко от правды, но самые важные детали конечно не афишируются.
Опять - эти комплексы не предназаначены (были) для ведения БД в таких условиях, задания на их разрабатывания были сформированы 2 десятилетия раньше, соответствующие структуры в ВС СССР хорошо знали пределы возможностей и то чего эти ЗРК просто не могут. И с другой стороны - боевые возможности этих ЗРК были более-менее хорошо известны Израелю и США и они просто их подавили и свели их возможности к нулю, ничего таки сверхэстественного.
Gasilov> А могли ли, что-то предпринять. Видимо нет.
Только в тактическом плане - маскировка, маневр, ложные позиции, засадные действия. Можно даже пожертвовать некоторых С-75 и С-125. Применение РЭБ. Ограничить использование РЛС и радиоизлучение, как можно больше применять оптическое наблюдение. Это возможно эффективно только с КУБом и Шилок (ну и рассчеты с ПЗРК), понятно почему.
Но также силы в плане ВВС были слишком неравны - противник имеет новейших истребителей 4-го поколения (аналоги которых в этот период небыло на вооружение даже в СССР!!!), системы ДРЛО.
И опять эта РЭБ - без нее просто никак, всякие глушилки, летелицы с отражателями - это помеха для авиации противника, нарушается связь (привет ДРЛО). Вполне очевидные вещи.