Эфиопский Су-27 против Эритейского МиГ-29ю

Тут в общевойсковом проплыла ссылка на агентуру.ру - я полез туда и нашел. Не знаю, вроде как трава, прокоментируйте, пожалуйста.



Это краткая цитата из вышеприведенной ссылки.

В июле 2000 г. появились точные данные, что русские летчики летали в составе ВВС Эфиопии и участвовали в 10-месячном конфликте этой страны с Эритреей. Известен случай, когда эфиопский Су-27 сбил эритрейский МиГ-29, при этом оба самолета управлялись русскими пилотами. Эту информацию подтверждал пресс-секретарь эритрейского посольства в Москве Викки Рентмеестер. По данным «Ю.С. ньюс энд уорлд рипорт», в феврале 1999 г. на авиашоу разбился эфиопский Су-27. Пилоту удалось катапультироваться, и им оказался бывший полковник ВВС России Вячеслав Мызин.

Всё верно, так и было. Наши передали в конце 90-х эфиопам 4Су-27 в аренду
Моему знакомому технарю даже предлагали туда поехать на два года, к моему сожалению он отказался.
МиГ-29 эритрейцам сбагрили молдаване или хохлы, летали они же, такое вот славянское братсво...

Это первый боевой опыт?

Су-27? Ещё в Абхазии полетал, один даже сбили. А вот что из них было раньше - я как-то в годах тех и тех событий запутался

prapor1991>МиГ-29 эритрейцам сбагрили молдаване или хохлы, летали они же, такое вот славянское братсво...

Молдаване сбагрили 4 МиГ-29 в 1992 году в Йемен и 21 (из них только 6 в лётном состоянии) в 1997 году в США. Источник: Ильин В.Е. МиГ-29, "Мираж" 2000, F-16. - М.: АСТ, "Астрель", 2002. - С. 14.

2 Мишка.

Было и в 99, и в 2000, и сейчас.
Причем своими ушами слушал рассказ человека почему он поседел за полгода. Причина: спас мат, когда он не мог уйти от МиГа и ооооочееень злился по этому поводу. Водка потом не помогла - утром проснулся седым.

Она была русской(или украинкой)

"How quickly Ethiopians mastered their new planes was shown in a 1999 aerial engagement developed over the Badme area. This time, a lonesome Su-27S, flown by female pilot Capt. Aster Tolossa, was escorting several MiG-21s on a strike mission, when a single aircraft was detected, closing from the direction of Asmara. Capt. Tolossa turned to intercept and identified the target as an - apparently unarmed - Eritrean MiG-29UB. After some maneuvering, during which there was some kind of communications exchange between the crew of the MiG and the Sukhoi, the Ethiopian was high at enemy's 6 o'clock, when she realized that the pilot of the aircraft in front of her was her former instructor.

Capt. Tolossa immediately warned him that she was about to shot him down, and requested the Eritrean to land at Debre Zeit. He disobeyed, and Tolossa pulled the trigger. Exactly which weapon was used this time remains unknown, but it is highly likely that the Ethiopian used at least two air-to-air missiles, both of which were evaded, and then finished the target with 30mm gunfire..."

 

Над саванной
Ну а это на русском
Война в воздухе на Африканском Роге
Это оттуда
Поставки в Эритрею
из России - шесть истребителей МиГ-29 (контракт 1998 г. на сумму 150 млн. долл., без учета стоимости подготовки летного и наземного состава, поставка в 1998 - 1999 гг. через РСК "МиГ");
- из России - четыре вертолета Ми-17 (контракт 1998 г., поставка в 1998 - 1999 гг.);
- из Грузии - восемь штурмовиков Су-25 (контракт 1999 г., поставки в том же году);
- из Молдовы - шесть истребителей МиГ-21 (контракт 1999 г., поставки в том же году).
Поставки в Эфиопию
из России - восемь самолетов Су-27 из наличного запаса МО РФ (контракт 1998 г. на сумму свыше 150 млн. долл. США, поставка в 1998 - 1999 гг. две партии по четыре машины)
- из России - два (из четырех заказанных) боевых вертолета Ми-24д / Ми-25 (Hind D) из наличного запаса МО РФ (контракт 1998 г. на сумму 30 млн. долл. США, поставка в том же году через ФГУП "Промэкспорт")
Примечание: По другим данным, речь идет о поставках Ми-24в / Ми-35 (Hind F).
- из России - один из восьми вертолетов Ми-8т и Ми-17 (Hip C / Hip H) из наличного запаса МО РФ через ФГУП "Промэкспорт" (контракт 1998 г. на сумму 32 млн. долл. США, поставка в том же году);
Примечание: Совокупная величина поставки по двум вертолетным контрактам должна была составить 12 машин, однако по ряду причин исполнение контракта затянулось и в 2000 г. подпало под действие эмбарго.
- из Венгрии - четыре вертолета Ми-8т (Hip C) с заводскими номерами 10451, 10452, 10453 и 10454 производства Казанского вертолетного завода, первоначально предназначавшиеся Ираку (поставка партии в 10 машин не состоялась из-за введенного ООН эмбарго), переброшенные на советскую авиабазу Токоль в Венгрии в период с декабря 1990 по май 1991 гг., выкупленные венграми и с тех пор находившиеся на долгосрочном заводском хранении (контракт 1998 г., поставка в ноябре того же года);
- из Румынии - 10 истребителей МиГ-21 (контракт 1998 г., поставки в 1998 - 1999 гг.; модернизация в вариант МиГ-21-2000 с участием израильтян)
- из США - четыре военно-транспортных самолета C-130B Hercules (контракт 1995 г., поставка в 1998 г.)
Кроме того, в 1999 г. ФГУП "Промэкспорт" был подписан с эфиопской стороной контракт на поставку в общей сложности 10 истребителей МиГ-21 и МиГ-23 из наличного запаса МО РФ. Судьба поставки неизвестна.

Dio69> В разное время эфиопские Су-27 (экипажи российские) сбили два Миг-29 (пилоты украинские). Оба хохла погибли. Российские пилоты получили по 50 тыс. долларов за каждый сбитый самолёт. Взяли деньги и не поперхнулись. А может однополчанина убили? Да русским всё пох...

1) Чисто по-человечески хочу спросить: а Вы полагаете, что пилоты любой другой нации, узнав, что сбили "почти соотечественников", сделали бы себе харакири?
2) Как координатор: УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за "национальный вопрос"; такое даже в политическом форуме было бы недопустимо.

С учетом п.2 на вопрос п.1 лучше не отвечать - рассматривайте его просто как "информацию к размышлению".

sas70> Она была русской(или украинкой)

Это легенда

sas70> Поставки в Эритрею
sas70> из России - шесть истребителей МиГ-29 (контракт 1998 г. на сумму 150 млн. долл., без учета стоимости подготовки летного и наземного состава, поставка в 1998 - 1999 гг. через РСК "МиГ");
sas70> - из России - четыре вертолета Ми-17 (контракт 1998 г., поставка в 1998 - 1999 гг.);
sas70> - из Грузии - восемь штурмовиков Су-25 (контракт 1999 г., поставки в том же году);
sas70> - из Молдовы - шесть истребителей МиГ-21 (контракт 1999 г., поставки в том же году).

На сегодняшний день там 8 Миг-29
Миг-29А - 2шт
Миг-29СЕ - 4 шт.
Миг-29СМТ - 2 шт.

Су-27 - 2 шт.

Су-25 в составе ERAF нет.

Про Миг-21 вообще ничего не слышал.

Aaz>> 2) Как координатор: УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за "национальный вопрос"; такое даже в политическом форуме было бы недопустимо.
Dio69> Непонимаю почему.
Ну, если у Вас с этим уж настолько плохо, поясню. Если бы Вы сказали о конкретном "Васе Пупкине", что ему по...ю, то это было бы допустимо.
Хотя я бы не стал делать и такого, не зная, что испытывал пилот, когда узнал об этом. Я не могу вот так, заглазно, осуждать его даже за то, что он взял деньги - если они нужны были ему, скажем, для того, чтобы сделать операцию умирающему от саркомы сыну, то это бы его до некоторой степени оправдывало (в моих глазах - я своего мнения никому навязывать не собираюсь).
Однако Ваше "расширение" моральных качеств, которые Вы осуждаете в КОНКРЕТНОМ человеке, на ЦЕЛУЮ НАЦИЮ является недопустимым.
И дело, как Вы, надеюсь, понимаете, вовсе не в том, что я принадлежу к этой нации...

Теперь яснее?

Dio69> Это совершенно недостойное поведение наших соотечественников (мне как-то совсем не хочется называть их "своими") делает нас "зверьём" в глазах той же Европы. Меня это не устраивает и брататься с такими людьми не собираюсь.
Еще раз - речь не о братании. И если поведение конкретных людей способно сделать целую нацию в чьих-то глазах "зверьем", то эти глаза заслуживают плевка не намного меньшего объема, чем глаза тех, кто стал причиной этого.

Dio69> Извиняюсь за эмоции, но наболело ...
Эмоции - эмоциями, этика - этикой. Могу Вам напомнить, что преступлением является не только наемничество, но также речи и поступки, относящиеся к "национальному вопросу". Я не хочу сказать, что Вы переступили эту грань, но этические нормы Вы, безусловно, нарушили...
И еще один момент: а пилоты, которые погибли - они разве не были такими же наемниками?

На этом дискуссию по данному вопросу считаю закрытой. Можете поднять эту тему в форумах "Политика" или "Общество" (напомню, что здесь сравнение а/техники), но я бы советовал Вас следить за своими выражениями и там. Вы производите впечатление грамотного человека, и мне бы не хотелось, чтобы Вы имели неприятности на форуме...

Это легенда

 

В части того, что сбила инструктора - да, в остальном - нет Её победа подтверждена( впрочем, а статью Вы смотрели?)
Сбитый МиГ пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу
В статье Жирохова перечислены фамилии лиц, организовавших поставки АТ в воюющие страны, и фамилии лиц выступавших в качесиве советников. В ней же указаны типы и количество самолётов в поставках, а также места базирования.

Это наши люди стреляли в наших же людей...

 

Я так не считаю. Мне предлагали работу в Африке, я отказался. Некоторые мои друзья оговорили в контрактах конкретные условия работы. Если же я начал работу, то рефлексий по поводу пилота другого самолёта я бы не испытывал. Если пилот сел в машину государства, воюющего против моего( неважно как оформляется этот факт, например я мог бы стать гражданином или Эфиопии или Эритреи формально не считаясь при этом наёмником), то мне всё равно какой у него цвет кожи или разговорный язык. И представитель моего государства, зарабатывающий деньги в кабине вражеского( для меня) самолёта, для меня ничем не отличается от представителя моего государства который с боем проносит через границу килограмм героина( утрированно)

Aaz>> 1) Чисто по-человечески хочу спросить: а Вы полагаете, что пилоты любой другой нации, узнав, что сбили "почти соотечественников", сделали бы себе харакири?
Dio69> Честно говоря мне все равно, что они там подумали. Пусть там и негры бы сидели. Наёмничество вообще-то является уголовным преступлением.

А тот, кого сбили - преступление не совершал? Его в кабину МиГа силком посадили? Два мужика решили позаработать денег на войне, которая их лично никаким макаром не касалась. Один заработал деньги, другой заработал гроб. Все справедливо. Замешкайся наемник - и 50000 баксов получал бы пилот МиГа, а пилота "Сухого" закопали бы по-быстрому под какой-нибудь пальмой, растащив одежду и личные вещи на сувениры. Такова судьба любого наемника. И выбора у него особого нет: либо он отрабатывает заплаченные ему деньги, либо его ставят к стенке за невыполнение приказов

2: Dio69>А что так именно на русских? Что, другие нации наемничеством не занимаются? Англичане - традиционно. Про немцев и говорить нечего - один майор "Конго" Мюллер чего стоит... Американцы... тут как бы в порядке вещей, что после десяти-пятнадцати-двадцати лет в элитном спецподразделении солдат/сержант/старшина выходит в отставку и нанимается в частную компанию, делать то же самое, что и в армии. Сплошь и рядом вместе со своими же бывшими сослуживцами, и под командованием кого-то из своих бывших командиров. И работают в основном на того же заказчика, на кого перед этим служили. Хотя и на остальных тоже, по "рекомендации" своих же инстанций или просто с их молчаливого согласия.
Миролюбивые и склонные к компромиссам канадцы: мой очень хороший знакомый... точнее сказать, самый близкий из моих канадских товарищей провел в молодости 10 лет в подразделении глубокой разведки, а потом работал наемником в английской нефтяной компании в Иране - охранял нефтепроводы от местных чеченоподобных "партизан" - грабителей. Перед самой исламской революцией...
Далее - французский "Иностранный Легион". Чисто наемническая организация по сути.
Ну и так далее. Так что получается, что ваши эмоции по отношению именно к русским следует отнести к людям вообще - не те людишки в мире пошли, говнистые и аморальные.

А потом начинаются жалобы на штрафы. Разве не ясно было сказано - В ПОЛИТИЧЕСКИЙ / ОБЩЕСТВО

Вы правы, я лишь высказал ИМХО, поэтому споры тут не стоит разводить.

MD> 2: Dio69>А что так именно на русских?
Что, другие нации наемничеством не занимаются?

Потому как моё поколение воспитывалось в других условиях. Думаю Вы понимаете о чём я. И мои ценности этого не приемлют, особенно когда речь идёт моих ровестниках, бывшими советскими офицерами и возможно моими сослуживцами. К ним у меня особый счёт. Это НЕПРИЕМЛЕМО. И никакие операции ребёнку это не оправдывают. Совершенно не оправдываю и погибших.




MD> Далее - французский "Иностранный Легион". Чисто наемническая организация по сути.

Если европеец в Африке убъёт европейца и это станет известно, то его однозначно посадят. Я бываю в Германии чаще, чем мне того хотелось бы и представляю о чём говорю.

Иностранный легион насколько я знаю является государственной организацией и его военнослужащие состоят на службе у французкого государства, а не у людоедов. Поэтому они не убивают своих соотечественников в угоду племенным разборкам аборигенов.

А "зверьём" русских назвало французкое общественное мнение, после событий в Кот Дивуаре. Имели ввиду всех. И меня тоже. И вас. Мотивы просты - белый убивает белого по приказу чёрного. Хоть они вроде и не расисты, но это дело секут именно с такой точки зрения. И посыпались призывы не выдавать визы и не пускать русских во Францию и вообще в цивилизованное общество. Я не умру без их визы, но меня такой подход не устраивает. И считаю, что русские сами должны наказывать русских за такие вещи. Поэтому русские должны иметь моральные требования к русским. Иначе к нам будут относиться хуже чем к туркам (что к сожалению я часто наблюдаю в Германии).



MD> Ну и так далее. Так что получается, что ваши эмоции по отношению именно к русским следует отнести к людям вообще - не те людишки в мире пошли, говнистые и аморальные.

Просто именно мои соотечественники меня и возмутили. Мне всё равно что там творится в Англии - пусть хоть все там друг друга поубивают. Я живу в России и с русскими. И сам русский. И не хочу жить в одном городе, в одном доме и на одной площадке с людьми, которые считают допустимым те вещи, которые мы здесь обсуждали. Просто потому, что меня так воспитали...

Впрочем тема действительно далеко отклонилась от своего русла, поэтому с Вашего разрешения мы её вернём обратно.

Спор о сражениях эфиопских Сушек с эритрейскими МиГами пока никаких перспектив не имеет - ибо всем рассказам на эту тему нет ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (не в смысле что это все неправдивые рассказы - там наверняка есть и правдивые, но как их определить?). А навыдумывать обстоятельства сбития и имена пилотов - это раз плюнуть.
Пока однозначно можно сказать лишь одно - Сушек не сбивали - на это даже эритрейцы не претендуют. А вот МиГи возможно и понесли потери - возможно.
А насчет того что я понимаю под ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ - сделаю пародию на немецкую систему подсчета повреждений:
100% подтверждением может быть:
- признание потери стороной, которая эту потерю понесла
75% подтверждением может быть
- пленение летчика (либо хотя бы его труп)
50% подтверждением может быть:
- обломки сбитого ЛА
- признания пилота, сбежавшего в другую страну (но не к противнику)
- документы из центральных архивов, захваченные победителями (подчеркиваю - из центральных архивов, как те что вывезены в Подольск, а не "внезапно обнаруженный в штабе пехотной бригады полный список потерь авиации")
- возможно что-то еще (например, репортаж по ТВ о несчастной маме неудачливого летчика-наемника, проживающей в Бердичеве, совсем одинокой ибо единственный ее сынок Кузьменко Федор Иванович погиб зарабатываю денежку в Эритрее куда подался не от хорошей жизни)
Ничего подобного в отношении "сбитых МиГов" не встречал - а если кто-то встречал, будет просьба - поделитесь ссылкой.

Aaz] 1) Чисто по-человечески хочу спросить: а Вы полагаете, что пилоты любой другой нации, узнав, что сбили "почти соотечественников", сделали бы себе харакири?

Честно говоря мне все равно, что они там подумали. Пусть там и негры бы сидели. Наёмничество вообще-то является уголовным преступлением.

Aaz] 2) Как координатор: УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за "национальный вопрос"; такое даже в политическом форуме было бы недопустимо.

Непонимаю почему.

Aaz] С учетом п.2 на вопрос п.1 лучше не отвечать - рассматривайте его просто как "информацию к размышлению". [»]

А историю эту мне рассказывал наш переводчик, который был в составе нашей команды на эфиопском аэродроме в это время. И о шоке, в котором пребывали наши мужики после этого (не пилоты). Могу даже фамилии уточнить. И здесь выложить... Или исходя из п.1 не стоит?

Недавно если помните в Кот Дивуар наши пилоты (хотя это были белорусы) по приказу негритянских аборигенов на Су-25х обстреляли базу миротворческого контингента ООН. Погибли 9 французов и один американец. После чего Ширак приказал уничтожить всю авиационную технику поставленную туда из СНГ.
Нашим просто повезло, что французы не перемешали их вместе с железом.
Это совершенно недостойное поведение наших соотечественников (мне как-то совсем не хочется называть их "своими") делает нас "зверьём" в глазах той же Европы. Меня это не устраивает и брататься с такими людьми не собираюсь.
Как и в случае с Эфиопией, это не самолёты сбивали самолёты. Это наши люди стреляли в наших же людей...

ПС
Извиняюсь за эмоции, но наболело ...

 

Развелось мля моралистов в последнее время. Ну а белорусам респект за то что франков покрошили. Так ии империалистам и надо.

To TT

Да не волнуйся, не волнуйся. Посадил батька лётчика-то в кутузку. Недавно узнал про это.

В июле 2000 г. появились точные данные, что русские летчики летали в составе ВВС Эфиопии и участвовали в 10-месячном конфликте этой страны с Эритреей. Известен случай, когда эфиопский Су-27 сбил эритрейский МиГ-29, при этом оба самолета управлялись русскими пилотами. Эту информацию подтверждал пресс-секретарь эритрейского посольства в Москве Викки Рентмеестер. По данным «Ю.С. ньюс энд уорлд рипорт», в феврале 1999 г. на авиашоу разбился эфиопский Су-27. Пилоту удалось катапультироваться, и им оказался бывший полковник ВВС России Вячеслав Мызин.

Че за сказки,никто никого н сбил в етом бою(кончайте читать "крокодил" и прочие мурзилки),зайдите на локон там есть представитель ОКБ,они были в Еритерии и проверяли свои смолетысамолеты.Потрепали малехо друг друга и разлетелись.............по ихним данным был сбит Су-25..29-ой.

[move]FULCRUM FOREVER!![/move]

В июле 2000 г. появились точные данные, что русские летчики летали в составе ВВС Эфиопии и участвовали в 10-месячном конфликте этой страны с Эритреей. Известен случай, когда эфиопский Су-27 сбил эритрейский МиГ-29, при этом оба самолета управлялись русскими пилотами. Эту информацию подтверждал пресс-секретарь эритрейского посольства в Москве Викки Рентмеестер. По данным «Ю.С. ньюс энд уорлд рипорт», в феврале 1999 г. на авиашоу разбился эфиопский Су-27. Пилоту удалось катапультироваться, и им оказался бывший полковник ВВС России Вячеслав Мызин.

Че за сказки,никто никого н сбил в етом бою(кончайте читать "крокодил" и прочие мурзилки),зайдите на локон там есть представитель ОКБ,они были в Еритерии и проверяли свои смолетысамолеты.Потрепали малехо друг друга и разлетелись.............по ихним данным был сбит Су-25..29-ой.

[move]FULCRUM FOREVER!![/move]

 

Пожалуй придётся согласиться развести руками за флуд.
Самолёты в Эритрее на самом деле все на месте. К тому же никаких Су-25х там не было.