Феоктистов привел схему фальсификаций НАСА

 
RU аФон+ #01.07.2006 17:16
+
-
edit
 

аФон+

опытный

А при чём тут лучше то? Если большой участок в сотни метров-километры в целом горизонтальный то значит там не могут быть сплошь участки с наклоном более 10 градусов. Значит можно выбрать горизонтальное место.
 


Нет старый, не значит.
Представьте себе пирамиды с основанием 10х10 м и ими заставьте площадку в сотни метров. Просекаете?



Ну вы, блин, даёте! Вы хотите сказать что до сих пор не знали зачем эти щупы?
 


Я хочу сказать, что на бАльшой 173-х см высоте отключался движок и кабина ПАДАЛА (на свои лапы), если под одной ногой камень прикрытый реголитом (пудрой), а под другими чистая пудра, то ЛМ станет криво и взлететь не сможет.
Это все равно, что астронавт с 2-х метровой высоты падает на реголит на одошвы (пл. подошвы его и пл. лап ЛМ к весу, наверно, одинаково) на какую глубину он уйдет в грунт? Судя по их фоткам по колено.
 
RU аФон+ #01.07.2006 18:28
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+
Реголит вовсе не "мягкий и пушистый". По механическим свойствам он напоминает мокрый песок. Так что пофиг, что там под ним есть (если есть).
 


Это Вы, батенька, всё перепутали.
Мокрый песок был в студиях голливуда (в нем и отпечаток ботинка делали), а реголит по свойствам - пылевая пудра.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
.... а реголит по свойствам - пылевая пудра.
 


У Жюль Верна вычитал или у Кларка? ;D Что мелкой пыли обеспечивает на Земле сыпучесть и легкость? Почему мокрый песок становиться плотным знаешь?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Yuri Krasilnikov #01.07.2006 18:43
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Я хочу сказать, что на бАльшой 173-х см высоте отключался движок и кабина ПАДАЛА (на свои лапы), если под одной ногой камень прикрытый реголитом (пудрой), а под другими чистая пудра, то ЛМ станет криво и взлететь не сможет.
Это все равно, что астронавт с 2-х метровой высоты падает на реголит на одошвы (пл. подошвы его и пл. лап ЛМ к весу, наверно, одинаково) на какую глубину он уйдет в грунт? Судя по их фоткам по колено.
 


Насколько опоры уйдут в грунт, вопрос, конечно, интересный.

Настолько интересный, что Армстронгу было дано задание сей вопрос первым делом изучить на месте и доложить.

И он доложил:

109:23:38 Armstrong: I'm at the foot of the ladder. The LM footpads are only depressed in the surface about 1 or 2 inches, although the surface appears to be very, very fine grained, as you get close to it. It's almost like a powder. (The) ground mass is very fine. (Pause)

109:24:13 Armstrong: I'm going to step off the LM now. (Long Pause)

109:24:48 Armstrong: That's one small step for (a) man; one giant leap for mankind. (Long Pause)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/a11.step.html
 


А теперь прикинь, афоня, сильный ли наклон даст перекос в 5 см (2 дюйма) при расстоянии между опорами в 7 метров.

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #01.07.2006 18:52
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Насколько опоры уйдут в грунт, вопрос, конечно, интересный.

Настолько интересный, что Армстронгу было дано задание сей вопрос первым делом изучить на месте и доложить.

И он доложил:

А теперь прикинь, афоня, сильный ли наклон даст перекос в 5 см (2 дюйма) при расстоянии между опорами в 7 метров.
 




Ой, Зин, смотри какие чайники, я щас ей богу закричу.
Ну что ты несешь, Красильников. Что ты мелешь?
Ну как сидя в студии Голливуда, на съемках лунной высадки, Армстронг мог знать о глубинах погружения в реголит?
Как?...





Кстати есть фото либо А-16, либо А-17 (может 15) там они по щиколотку в реголите тонут.
 
RU Yuri Krasilnikov #01.07.2006 19:07
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Ой, Зин, смотри какие чайники, я щас ей богу закричу.
Ну что ты несешь, Красильников. Что ты мелешь?
Ну как сидя в студии Голливуда, на съемках лунной высадки, Армстронг мог знать о глубинах погружения в реголит?
Как?...
 


Как? А консультанты на что? ;)

Сила давления на грунт известна, площадь опор - тоже, а механические свойства грунта Сервееры с прицепленными к ним ковшами изучали.

Кстати есть фото либо А-16, либо А-17 (может 15) там они по щиколотку в реголите тонут.
 


Афоня, срочно в школу, в 6-й класс, про давление учить.

Вес ЛМ на Луне при посадке - около тонны, диаметр тарелки на конце опоры - метр с лишним, стало быть, площадь опоры - примерно 40000 кв.см, а давление на грунт - 1/40 атмосферы.

А вес астронавта в скафандре - 25 кило, площадь ступни, ну, скажем, 250 кв.см, чтобы проще считать, стало быть, давление - раза в четыре больше.

A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
До совершения посадки космического аппарата на лунную поверхность о ее свойствах были самые противоречивые сведения. По одним данным лунная поверхность представляла собой скалистые горные пустыни, по другим «моря» и материки Луны считались покрытыми толстым слоем пыли, в которой могли утонуть любые космические аппараты, осмелившиеся опуститься на ее поверхность.
Оригинальное решение для осуществления мягкой посадки на Луну предложил С.П. Королев. Вначале полет лунной станции необходимо было затормозить с помощью двигательной установки до скорости нескольких метров в секунду, а затем автоматическая лунная станция могла сбрасываться с двигательной установки, а па Луне оказывался спускаемый аппарат, упакованный в надутые сжатым газом мягкие и эластичные баллоны (рис. 6). При незначительной массе (около 100 кг) и сравнительно большой опорной поверхности баллонов (порядка 1,5 м2) удельное давление на грунт оказывается незначительным. Система посадки была разработана таким образом, что при любом грунте (будь то твердая скальная поверхность или рыхлый дисперсный грунт) обеспечивалось надежное прилунение станции.....
 
После полета станций «Луна-9» и «Луна-13» были получены основные данные о свойствах лунного грунта.
спускаемые аппараты, способные осуществлять посадку и на скальные грунты и на поверхность, покрытую толстым слоем пыли. Все последующие спускаемые аппараты, предназначенные для посадки на Луну, уже использовали иные способы осуществления мягкой посадки. Как правило, стали применяться посадочные устройства с опорами в виде ног.
 


аФон+! Знаток лунного грунта и голливудских сценплощадок, мать...
Не пизд@ть была команда! ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU аФон+ #01.07.2006 19:17
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Как? А консультанты на что? ;)

Сила давления на грунт известна, площадь опор - тоже, а механические свойства грунта Сервееры с прицепленными к ним ковшами изучали.

Афоня, срочно в школу, в 6-й класс, про давление учить.

Вес ЛМ на Луне при посадке - около тонны, диаметр тарелки на конце опоры - метр с лишним, стало быть, площадь опоры - примерно 40000 кв.см, а давление на грунт - 1/40 атмосферы.

А вес астронавта в скафандре - 25 кило, площадь ступни, ну, скажем, 250 кв.см, чтобы проще считать, стало быть, давление - раза в четыре больше.
 


Диаметр метр, а площадь (4-х) 30 000 кв.см
Вес более тонны (масса 7 тонн)

И Вы не учли, что он упал с двухметровой высоты
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
И Вы не учли, что он упал с двухметровой высоты
 


аФон, а почему щупы были именно ТАКОЙ длинны? Если не ответишь то я лично, первый раз в истории буду просить модератора о твоем бане за флуд ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU аФон+ #01.07.2006 19:26
+
-
edit
 

аФон+

опытный

"спускаемые аппараты, способные осуществлять посадку и на скальные грунты и на поверхность, покрытую толстым слоем пыли. Все последующие спускаемые аппараты, предназначенные для посадки на Луну, уже использовали иные способы осуществления мягкой посадки. Как правило, стали применяться посадочные устройства с опорами в виде ног."

аФон+! Знаток лунного грунта и голливудских сценплощадок, мать...
Не пизд@ть была команда!
 





Я не пойму Вас, мне кажется Вы не в теме.
Щас я Вас введу.
Итак, ЛМ Аполлон имел ограничение по углу взлета в 30 гр, то есть если он сидит с таки углом, то о взлете не может быть и речи (помогите слезть).
Чтобы не кувырнуться ему нельзя садиться на поверхности с наклоном более 12 гр (огр. по посадке).
 
RU аФон+ #01.07.2006 19:32
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон, а почему щупы были именно ТАКОЙ длинны? Если не ответишь то я лично, первый раз в истории буду просить модератора о твоем бане за флуд ;D

Ник
 


Видимо, чтобы отраженные от грунта газы и пыль, не пробили фольгу из которой был сделан ЛМ, и не кувырнули паучка навзничь
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Видимо, чтобы отраженные от грунта газы и пыль, не пробили фольгу из которой был сделан ЛМ, и не кувырнули
паучка навзничь
 


Офофофф...добрый я мужик все таки :)
1. ЖРД нельзя выключить СРАЗУ - отсечка тяги всегда имеет какую то продолжительность, у мощных ЖРД это вообще проблема.
2. Мало того - ты когда нибудь выключал газовую конфорку на кухне? Хлопок помнишь? У ЖРД это называется "хлопок отсечки" имеющий немалую тягу, кстати.
Высота щупов как раз и рачитанна на это время, когда тяга упадет с номинала до 0% и пройдет хлопок отсечки.

ТАК ЧТО ЛК НИОТКУДА НЕ ПАДАЛ!
Ни с двух метров, ни с метра. Понял?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU аФон+ #01.07.2006 20:01
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Офофофф...добрый я мужик все таки :)
1. ЖРД нельзя выключить СРАЗУ - отсечка тяги всегда имеет какую то продолжительность, у мощных ЖРД это вообще проблема.
2. Мало того - ты когда нибудь выключал газовую конфорку на кухне? Хлопок помнишь? У ЖРД это называется "хлопок отсечки" имеющий немалую тягу, кстати.
Высота щупов как раз и рачитанна на это время, когда тяга упадет с номинала до 0% и пройдет хлопок отсечки.

ТАК ЧТО ЛК НИОТКУДА НЕ ПАДАЛ!
Ни с двух метров, ни с метра. Понял?

Ник
 


Не, это Ваши домыслы.
Вот что на самом деле


Предусматривалось, что на высоте около 1 м космонавты выключат двигатель посадочной ступени, чтобы предотвратить перегрев днища спускаемого аппарата от истекающей струи, отраженной от грунта. Опасались также взрыва двигателя, если бы он в работающем состоянии коснулся грунта

 
 

7-40

астрофизик

Офофофф...добрый я мужик все таки :)
1. ЖРД нельзя выключить СРАЗУ - отсечка тяги всегда имеет какую то продолжительность, у мощных ЖРД это вообще проблема.
2. Мало того - ты когда нибудь выключал газовую конфорку на кухне? Хлопок помнишь? У ЖРД это называется "хлопок отсечки" имеющий немалую тягу, кстати.
Высота щупов как раз и рачитанна на это время, когда тяга упадет с номинала до 0% и пройдет хлопок отсечки.

ТАК ЧТО ЛК НИОТКУДА НЕ ПАДАЛ!
Ни с двух метров, ни с метра. Понял?

Ник
 


Насчёт времени падения тяги не знаю, но, по-моему, официальной версией :) как раз и было избежать повреждения днища отраженными от грунта газами и повреждения сопла работающего посадочного движка. У поздних "Аполлонов" сопло удлиннили.
 
RU Старый #02.07.2006 11:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Нет старый, не значит.
Представьте себе пирамиды с основанием 10х10 м и ими заставьте площадку в сотни метров. Просекаете?
 
Ну если попал на такое поле значит не повезло. Жми "аборт" и домой.
Но надо задаться мыслью: с какой это дури выбраная площадка окажется заставлена такими пирамидами? И почему их совершенно не было в местах 7 прежних посадок автоматов?
Я хочу сказать, что на бАльшой 173-х см высоте отключался движок и кабина ПАДАЛА (на свои лапы), если под одной ногой камень прикрытый реголитом (пудрой), а под другими чистая пудра, то ЛМ станет криво и взлететь не сможет.
Это все равно, что астронавт с 2-х метровой высоты падает на реголит на одошвы (пл. подошвы его и пл. лап ЛМ к весу, наверно, одинаково) на какую глубину он уйдет в грунт? Судя по их фоткам по колено.
 
Свойства реголита на тот момент уже были хорошо известны. Ни о каком "по колено" не могло быть и речи. Ну посчитайте на досуге на сколько должна провалиться одна из опор чтоб аппарат наклонился на 10 град. Или какой высоты камень должен попасть под одну из опор.
Старый Ламер  
RU аФон+ #02.07.2006 12:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный


Ну если попал на такое поле значит не повезло. Жми "аборт" и домой.
 


И Вам известен такой случай?

Но надо задаться мыслью: с какой это дури выбраная площадка окажется заставлена
такими пирамидами?
И почему их совершенно не было в местах 7 прежних посадок автоматов?
 


Пирамиды - это гипербола (преувеличение), а их реальное воплощение микрократеры от микрометеоритов

Свойства реголита на тот момент уже были хорошо известны.
Ни о каком "по колено" не могло быть и речи.
Ну посчитайте на досуге на сколько должна провалиться одна из
опор чтоб аппарат наклонился на 10 град. Или какой высоты камень должен попасть под одну из опор.
 


Чуть более метра (7*SIN(10*3,14/180))
Достаточно сесть на ровную площадку реголита, под которым присыпан кратер глубиной 1.5 метра
 

7-40

астрофизик

Достаточно сесть на ровную площадку реголита, под которым присыпан кратер глубиной 1.5 метра
 


Не. Полутораметровый кратер будет иметь диаметр во много метров. Угол склона кратеров вряд ли превышает 10-20 градусов. Тем более, если уж он присыпан реголитом - значит, старый, значит, метеоритной эрозии подвергся будь здоров, и края его совсем выположены. Можно садиться, разрешаю. :)
 
RU аФон+ #02.07.2006 13:01
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Не. Полутораметровый кратер будет иметь диаметр во много метров. Угол склона кратеров вряд ли превышает 10-20 градусов. Тем более, если уж он присыпан реголитом - значит, старый, значит, метеоритной эрозии подвергся будь здоров, и края его совсем выположены. Можно садиться, разрешаю. :)
 


Ну, а на 20 градусный склон садится нельзя. Запрещено.
ЛМ садится на присыпанный кратер, выдавливает реголит и оказывается, что совершает посадку на площадку с недопусимым наклоном 20 гр.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Насчёт времени падения тяги не знаю, но, по-моему, официальной версией :) как раз и было избежать повреждения днища отраженными
от грунта газами и повреждения сопла работающего посадочного движка.
У поздних "Аполлонов" сопло удлиннили.
 


Ну и чем "официальная" версия отличается от моей? ;) Кроме того, что "официальная" версия
описывает последствия, а моя - причины ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

7-40

астрофизик

Ну и чем "официальная" версия отличается от моей? ;) Кроме того, что "официальная" версия
описывает последствия, а моя - причины ;D

Ник
 


Не, я не спорю. :) Я к тому, что в момент касания движок должен быть уже выключен с гарантией.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
ЮК
Сила давления на грунт...
 

Старый
Свойства реголита на тот момент уже были хорошо известны. Ни о каком "по колено" не могло быть и речи. Ну посчитайте на досуге на сколько должна провалиться одна из опор чтоб аппарат наклонился на 10 град. Или какой высоты камень должен попасть под одну из опор.
 

В том то и дело что проваливались до 25см, хоть скептик почитайте.
И Мухина
http://www.duel.ru/200001/?1_5_1
Что скажете?
 

Bell

аксакал
★☆
Юрочка, с вашим уровне образования трудно понять, что "провал на 25 см" никак не даст наклон 10 градусов при том расстоянии между опорами ЛМа ;)
Афон вон правильно посчитал - надо 1,5 МЕТРА
Так что, если не можете понять, что написано на скептике, так лучше и не заикайтесь :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #03.07.2006 12:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Ну, а на 20 градусный склон садится нельзя. Запрещено.
ЛМ садится на присыпанный кратер, выдавливает реголит и оказывается, что совершает посадку на площадку с недопусимым наклоном 20 гр.
 
20-градусный склон может быть только у молодого кратера, а такой хорошо виден.
В реголит нога никак не может провалиться на метр, ну никак. Это уже не реголит будет а какаято резиновая губка.
Старый Ламер  
RU Старый #03.07.2006 12:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки

ЮКСтарыйВ том то и дело что проваливались до 25см, хоть скептик почитайте.
И Мухина
http://www.duel.ru/200001/?1_5_1
Что скажете?
 

На 25 см астронавты проваливались на бровках краткров, там где грунт имел возможность рассыпаться в стороны. Сажать ЛМ на бровку кратера категорически возбранялось, для того там аж два пилота и сидело.
Старый Ламер  

Yuriy

ограниченный
★★★
Я не об этом. Я о следах. Помните вторую статью Мухина?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru