P39 & MK-108

Мне сегодня непонятно с чего приснилась идея -
А что если было поставить на Аэрокобру вместо 37мм дуры трофейную MK-108. Чисто по делетантски рассуждая это возможно, т.к. MK-108 довольно компактная и легкая - т.е. очумелым ручкам было бы не трудно произвести замену. Для компенсации недостающей массы нагрузить большой боезапас и положить грузило (на тот случай если беозапас весь кончится)...

Вроде как в калибре конечно проигрыш, однако практически вдвое большая скорострельность при похожей баллистике и возможность иметь на порядок больший боезапас должны благотворно сказаться...

Эдакий вариант для избранных асов

А вообще то вопрос - какие были веские причины что СССР довольно долго пользовался именно 37мм вместо 30мм? Ведь по итогу остались только 30мм и даже 23мм.

Имхо, логичнее минегешосс для М4 сделать.

Sheradenin> А вообще то вопрос - какие были веские причины что СССР довольно долго пользовался именно 37мм вместо 30мм? Ведь по итогу остались только 30мм и даже 23мм.

пользовались тем что было.
выстрелы(СНАРЯДЫ) с высоким коэффициентом наполнения кроме немцев никто не делал.

Для наших ВВС во Второй Мировой и 30мм избыточно. Куда из них стрелять? "Фоки" одни снарядом аннигилировать? Поэтому, наверно, и снаряды с высоким коэффициентом заполнения не делали. У передеренных из пулмета ШВАКов этого не позволяла внутренняя баллистика, а на 37мм монстрах с лихвой хватало и фугасного действия стандартного снаряда. ИМХО, по поражающему действию для нас в той войне были бы оптимумом ВЯ-23, но их во-первых не хватало: они на вооружение армады Ил-2 шли, а во-вторых тяжеловаты они были для отечественных истребителей. А вот на P-39 они бы были как раз на месте: получилось бы куда круче и полезней, чем 30мм пушка. В большинстве случаев немцам и одного фугасного снаряда для полного уничтожения хватит, а скорострельность и кучность очереди гораздо получше получатся

Ну, я так понял, что у ВЯ отдача великовата. Те. для истребителя надо было импульс уменьшать. Что собственно после войны вроде и сделали.

Vale> Ну, я так понял, что у ВЯ отдача великовата. Те. для истребителя надо было импульс уменьшать. Что собственно после войны вроде и сделали.

нормальная отдача. просто нужно было нормальный лафет ставить. великовата-это у нс-45, но и те на яки ставили.
весь прикол в жёсткой работе и болших пиковых значениях отдачи. лафет эту проблему решал.

Против Варбана идёшь?

?

Поищи, что говорил Варбан по поводу ВЯ-23

Sheradenin>> А вообще то вопрос - какие были веские причины что СССР довольно долго пользовался именно 37мм вместо 30мм? Ведь по итогу остались только 30мм и даже 23мм.
MIKLE> пользовались тем что было.
MIKLE> выстрелы(СНАРЯДЫ) с высоким коэффициентом наполнения кроме немцев никто не делал.

Не вопрос - речь любпытства ради идет не о массовом варианте, а о частном случае использования трофеев - думаю что на десяток другой самолетов для особо продвинутых летчиков трофейного боезапаса хватило бы.
ВЯ-23 тоже вполне себе кандидат на Аэрокобру - и снаряд мощный и баллистика отличная и скорострельность для боя с истебителями нормальная. Я где-то вроде читал о неудачных попытках ставить ВЯ-23 на ЛаГГ-3...

А после войны ведь и наши наловчились делать с высоким коэффициентом наполнения - ведь те самые советские послевоенные 30мм по сути именно такие и есть - ОФС в штампованном тонкостенном корпусе.

ПО поводу 37 или 30 - понятно что на восточном фронте 20мм было достаточно, особенно если в 2 пушки. 23 в войну не ставили на истребители именно потому что тяжелая и еще и отдача ломала конструкцию...
как я понимаю, 37 прилипло именно потому что еще во время войны думли на тему как сбивать летающие крепости... И пока эта угроза была (реальная или только в головах), был и 37мм на истребителях - который потом уступил место ракетам и 23мм.

Просто интерсно откуда именно пошло 23мм... почему не 25 или не 30? Почему 37 примерно понятно - уже был такой зенитный автомат и до него много чего и решили что пусть будет потолще. А про 23мм что-то я нигде не нашел откуда число такое...

>думаю что на десяток другой самолетов для особо продвинутых летчиков трофейного боезапаса хватило бы.

Гмм - а основания для такого думания-то есть? статистика по захваченным боеприпасам? Не раз слышал, что на востоке МК 108 не было.

А в отчете по фокам с 30мм пушками имелись ввиду МК-103?

Sheradenin> Просто интерсно откуда именно пошло 23мм... почему не 25 или не 30? Почему 37 примерно понятно - уже был такой зенитный автомат и до него много чего и решили что пусть будет потолще. А про 23мм что-то я нигде не нашел откуда число такое...

Это наверно с дюймовой системы мер пошло. 23мм - это 9 линий. 25мм - это уже дюйм. Вроде у кого-то был и такой калибр.

U235> Это наверно с дюймовой системы мер пошло. 23мм - это 9 линий. 25мм - это уже дюйм. Вроде у кого-то был и такой калибр.

Нет, это метрические калибры
9 линий-это 22.86
А дюйм- это 25.4

Дюймовые-это 7.62, 11.43, 12.7 (0.3", 0.45", 0.5") из стрелковки
76.2, 102, 127, 152 и тд из артиллерии

Sheradenin>> Просто интерсно откуда именно пошло 23мм... почему не 25 или не 30? Почему 37 примерно понятно - уже был такой зенитный автомат и до него много чего и решили что пусть будет потолще. А про 23мм что-то я нигде не нашел откуда число такое...
U235> Это наверно с дюймовой системы мер пошло. 23мм - это 9 линий. 25мм - это уже дюйм. Вроде у кого-то был и такой калибр.

Это тоже понятно, от дюйма многое шло еще с царских времен у нас -
8 линий => 20.32мм => 20мм
9 линий => 22.86мм => 23мм
12 линий => 30.48мм => 30мм
15 линий => 38.1мм => 37мм
16 линий => 40.64мм => 40мм
18 линий => 45.72мм => 45мм
23 линий => 58.42мм => 57мм
тем более что технически если мерять микрометром, то там будет получаться далеко не те круглые числа, что всем известны (например русский 7.62 если мерять по пуле это 7.83 плюс-минус сотая миллиметра, а если мерять по нарезам или по полям то и другие числа будут).

Вопрос в другом - как делались обоснования при выборе нового калибра? Вот например был советский 20мм, который не нравился по ряду причин - перешли на 23мм... Почему именно 23мм, а не 25мм? Даже если добавлять по 1 линии, а не по миллиметру, то вариантов много...
Причем если вводился 23мм как новый калибр, то почему игнорили 30мм в качестве перспективы? Ведь даже придумывать не надо было - по результатам анализов немецких трофеев можно было принять взвешенное решение с точки зрения балланса скорострельности и мощности снаряда. В потенциале мог бы и МиГ-15 в Корее иметь более высокую скорострельность при несущественной потере мощности (с точки зрения повреженинй для Сейбра было все равно - один 37мм или один 30мм поймать, но 30мм летели бы чаще)

Sheradenin> Причем если вводился 23мм как новый калибр, то почему игнорили 30мм в качестве перспективы?
А 23 к тому моменту уже существовал, он не вводился как новый.

Sheradenin> (с точки зрения повреженинй для Сейбра было все равно - один 37мм или один 30мм поймать, но 30мм летели бы чаще)
а с точки зрения повреждения Б-29 или Б-36 это не так.

U235>> Это наверно с дюймовой системы мер пошло. 23мм - это 9 линий. 25мм - это уже дюйм. Вроде у кого-то был и такой калибр.
Конструктор> Нет, это метрические калибры
Конструктор> 9 линий-это 22.86
Конструктор> А дюйм- это 25.4
Конструктор> Дюймовые-это 7.62, 11.43, 12.7 (0.3", 0.45", 0.5") из стрелковки
Конструктор> 76.2, 102, 127, 152 и тд из артиллерии

Вы где-то правы, просто я думаю что после 20мм десятые доли уже округляли как несущественные, но шаг изменения калибра особенно в довоенные года шел именно по долям дюйма. Только немцы принципиально шли в новых калибрах четко по сантиметрам - 15мм, 20мм, 30мм, 50мм, 75мм и то с оговорками.

кажется первыми 23-мм авиапушку сделали датчане (Мадсен). А уже от них все пошло.

Sheradenin>> Причем если вводился 23мм как новый калибр, то почему игнорили 30мм в качестве перспективы?
spam_test> А 23 к тому моменту уже существовал, он не вводился как новый.
Не знаЛ, а кто, где, когда его вводил?

Sheradenin>> (с точки зрения повреженинй для Сейбра было все равно - один 37мм или один 30мм поймать, но 30мм летели бы чаще)
spam_test> а с точки зрения повреждения Б-29 или Б-36 это не так.
Согласен, но в нашем гипотетическом случае для Б-29 или Б-36 речь бы шла о 2-3 37мм против 5-6-7 30мм... Если по двигателю, то там опять же все равно каким попадут, а если ломать несущую конструкцию, то даже лучше если она будет ослаблена не в одном месте, а в нескольких - ведь для Б-17 30мм хватало, а это был очень крепкий самолет.

john5r> кажется первыми 23-мм авиапушку сделали датчане (Мадсен). А уже от них все пошло.
ОК, ясно, я все нашел - вроде да, это именно Мадсен первые придумали 23мм.

Однако в России/СССР все равно до этого такого калибра не было, т.е. все равно что именно внедрять - это был не 37мм, который точили еще с царских времен... кстати 25мм вроде бы тоже точили для флота...

ну, может методом тыка делали?

"Нам нужна пушка, которая должна быть сильнее чем все вражьи 20мм. но при этом она должна быть не намного крупнее 20мм, чтобы влезать на ее место." допустим, проверили и получилось что 25мм будет совсем уж великовата. Вот и взяли 23мм.

Sheradenin> А после войны ведь и наши наловчились делать с высоким коэффициентом наполнения - ведь те самые советские послевоенные 30мм по сути именно такие и есть - ОФС в штампованном тонкостенном корпусе.


я тоже такое хочу. исчо осталось?

у немцев-80-100г вв на 330г снаряда.
у наших-48-50г вв на 380-390г снаряда

100г вв в 30 мм никто до сих пор не повторил.

john5r> кажется первыми 23-мм авиапушку сделали датчане (Мадсен). А уже от них все пошло.

Емнип Мадсены имели калибр 25 а не 23м. Пушка сравнительно широко применялась в качестве зенитного автомата , распространения в авиации не получила , хотя планы были.

U235>>> Это наверно с дюймовой системы мер пошло. 23мм - это 9 линий. 25мм - это уже дюйм. Вроде у кого-то был и такой калибр.
Конструктор>> Нет, это метрические калибры
Конструктор>> 9 линий-это 22.86
Конструктор>> А дюйм- это 25.4
Конструктор>> Дюймовые-это 7.62, 11.43, 12.7 (0.3", 0.45", 0.5") из стрелковки
Конструктор>> 76.2, 102, 127, 152 и тд из артиллерии
Sheradenin> Вы где-то правы, просто я думаю что после 20мм десятые доли уже округляли как несущественные, но шаг изменения калибра особенно в довоенные года шел именно по долям дюйма. Только немцы принципиально шли в новых калибрах четко по сантиметрам - 15мм, 20мм, 30мм, 50мм, 75мм и то с оговорками.
сорьки, что офф, но раз упомянули калибры, можно узнать, на основе какой системы назначаются калибры гладкоствольной стрелковки? Все эти 20,12,16 калибры. с имперской системой мер ну явно состыковать у меня не получается их.

john5r>> кажется первыми 23-мм авиапушку сделали датчане (Мадсен). А уже от них все пошло.
SkyDron> Емнип Мадсены имели калибр 25 а не 23м. Пушка сравнительно широко применялась в качестве зенитного автомата , распространения в авиации не получила , хотя планы были.

насколько помню книгу Широкорада "История авиационного вооружения" авиационные пушки Мадсена были 20мм и 23мм.