"Вымпел" раскрыл состав вооружения истребителя 5-го поколения... (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

Ерохин Евгений #21.04.2006 23:26

Ерохин Евгений

новичок

* * *

MISSILES.RU

Это сообщение редактировалось 11.12.2006 в 00:06

paralay #23.04.2006 13:41

paralay

опытный

☆

Евгений да это просто подарок :), спасибо, а то совсем по теме тишина… :-

"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

‌ #23.04.2006 14:50

‌
au

★★☆

> Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули

Но почему?!!

Aaz #23.04.2006 15:10

Aaz

модератор

★★☆

> Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули
Но почему?!!

Да, мне тоже это непонятно. "Старая" схема подходит для внутренней подвески гораздо лучше, чем "новая"...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

RAZAR #23.04.2006 15:35

RAZAR

втянувшийся

я думаю это модернизация вооружения "4" до "4+", а вовсе не "5" ...
у "честного 5" - другая электроника и другое вооружение ... а не ракеты "4" у которых заменили рули ...

‌ #23.04.2006 15:41

‌
au

★★☆

Да, мне тоже это непонятно. "Старая" схема подходит для внутренней подвески гораздо лучше, чем "новая"...

Ну так соответствующий вывод и напрашивается. А прямо за ним моё "почему"..

AGRESSOR #23.04.2006 16:36

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Модернизированные Р-37 - это хорошо. Дальние ракеты очень нужны.

Ерохин Евгений #23.04.2006 20:31

Ерохин Евгений

новичок

* * *

MISSILES.RU

Это сообщение редактировалось 11.12.2006 в 00:08

Aaz #23.04.2006 21:06

Aaz

модератор

★★☆

1. Докладчик сообщил по поводу решетчатых рулей так: "Нас дожали в этом решении научные организации, прежде всего ГосНИИАС".

2. Говорят, там что-то с энергетикой: у "решетки" большое аэродинамическое сопротивление и малая эффективность на больших углах.

3. Кроме того есть нетехнический аспект (но он на втором плане). Сейчас основное требование к 5-му поколению - "только российские компоненты", а решетчатые рули и их приводы делала Украина, КБ "Луч". Оно надо?

4. К-МД и 810 - это видимо уже совсем не 73-я и 37-я...

1. М-м-м-м... Эти-то какое отношение имеют к а/динамике?

2. Все возможно - но это уже надо а/динамиков поспрошать...

3. ??? Можно подумать, что "решетки" и их приводы - это хай-тек немеряный...

Уж ежели пр-во ГСН для 77-х сумели дома развернуть, то и с рулями бы справились. "Я так думаю..." (с)

4. Судя по слышанным ранее словам - таки да. Да хоть бы и модернизация - но если она на уровне "Питон-4" - "Питон-5", то это вполне нормально...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Ерохин Евгений #23.04.2006 21:27

Ерохин Евгений

новичок

1. М-м-м-м... Эти-то какое отношение имеют к а/динамике?

2. Все возможно - но это уже надо а/динамиков поспрошать...

3. ??? Можно подумать, что "решетки" и их приводы - это хай-тек немеряный... Уж ежели пр-во ГСН для 77-х сумели дома развернуть, то и с рулями бы справились. "Я так думаю..." (с)

4. Судя по слышанным ранее словам - таки да. Да хоть бы и модернизация - но если она на уровне "Питон-4" - "Питон-5", то это вполне нормально...

к 3. Я сказал, что это второстепенно... К тому же без "решеток" жить можно, а без АРГС - нет. АРГС 9Б-1348 - пр-во действительно развернули на Истоке, они с Агатом продолжают работы по активно-пассивн. головам...

к 4. Уровень!? Питон-4 и -5, уже имеют матричные ИГС (двухцветные фотоприемные устройства с количеством элементов 320х240 (на Питон-5). Они на стадии завершения работ. А мы в этом вопросе кажется еще "на старте"...

MISSILES.RU

Dio69 #23.04.2006 21:36

Dio69

аксакал

★

Похоже как всегда: Ставят квадратное колесо вместо круглого, уверяют, что оно выгоднее, потому что позволяет ездить по лестницам. Через гол меняют за деньги на круглое, говоря, что оно лучше себя ведёт на гладком асфальте...

Кстати, а чем всё-таки голова 77-й отличается от РВВ-АЭ ? Кто-то ведь знает?

anovikov #23.04.2006 21:37

anovikov

втянувшийся

А какой смысл в ракетах большой дальности?
Бой на догонном курсе разве что?
На встречном курсе ведь все равно перспективный (а значит малозаметный) истребитель не обнаружишь.

Dio69 #23.04.2006 21:45

Dio69

аксакал

★

А какой смысл в ракетах большой дальности?
Бой на догонном курсе разве что?
На встречном курсе ведь все равно перспективный (а значит малозаметный) истребитель не обнаружишь.

Наши РЛС являются импульсно-доплеровскими, поэтому только в лоб и видят. А в догон - фигня полная...

Ерохин Евгений #23.04.2006 22:58

Ерохин Евгений

новичок

А какой смысл в ракетах большой дальности?
Бой на догонном курсе разве что?
На встречном курсе ведь все равно перспективный (а значит малозаметный) истребитель не обнаружишь.

Незаметность - миф.
Многофакторные, многоэлементные системы (ведь бортовая АФАР только часть этой системы) всёравно позволят обнаружить цель.
Для снижения заметности нужно еще "молчать" в РЛ-диапазоне. Но как?
Для ракет большой дальности главный тезис - "энергетика и автономность". Автономность ракеты - это снижение заметности с.-носителя. Чем раньше "увидел", тем раньше "пустил". Большая дальность "отлета" ракеты в пассивном режиме на ИНС/СНС в вероятный квадрат + редкая радиокоррекция на средн. участке траектории + активное-пассивное (на РЛ-помехи) наведение на конечн. участке.

MISSILES.RU

Вуду #24.04.2006 10:28

Вуду

старожил

★

Говорят, там что-то с энергетикой: у "решетки" большое аэродинамическое сопротивление и малая эффективность на больших углах.

- В этом месте фигня какая-то, всё должно быть совершенно наоборот, поскольку чем меньше хорда аэродинамической поверхности, тем позже, тем на больших углах атаки наступает на ней срыв:
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%81%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

“The only good Indian is a dead Indian”

paralay #28.04.2006 07:52

paralay

опытный

☆

Попробую робко предположить, что индекс «изделия» связан с дальностью ракеты, делим пополам и получаем :o:

- Р-37, изд.610 – дальность около 300 км,
- Р-77, изд. 170 – дальность до 85 км,
- Р-77…, изд. 180 – дальность до 90 км,
- …, изд.810 – дальность 400 км.

Новые индексы ракет ближнего боя вносят некоторую сумятицу в эту стройную систему :-.
Раньше, Р-73, изд. 62 (?) соответственно и дальность 31 км.

По отказу от решетчатых рулей, может все проще – применили управляемый вектор тяги и лишнее сопротивление, стало ни к чему...

"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

AGRESSOR #29.04.2006 18:06

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Попробую робко предположить, что индекс «изделия» связан с дальностью ракеты, делим пополам и получаем :o:

Это дальность баллистического полета. С маневрированием (не говоря уж о ракетах БВБ) получится намного меньшие (в 2-3 раза) величины.

uagg #02.05.2006 14:28

uagg

опытный

А какой смысл в ракетах большой дальности?
Бой на догонном курсе разве что?
На встречном курсе ведь все равно перспективный (а значит малозаметный) истребитель не обнаружишь.

Дык а по АВАКСам, B52, транспортникам, штурмовикам и прочей гадости уже стрелять не надо?

YYKK #02.05.2006 21:44

YYKK

опытный

☆

Э... из крайнего "Взлета" была более подробная информация о БРЛС "Ирбис", там указаны следующие параметры:
угол обзора по горизонту ±120гр
дальность обнаружения цели с ЭПО=3м2 на встречу - 350-400км
-//- в догон - 150км
обстрел до 8 целей УР с активной ГСН, из них до 4-х на дальность 300км,
до 2-х целей УР с полуактивной ГСН (с пуском по каждой 2-х ракет).

Chizh #02.05.2006 22:11

Chizh

втянувшийся

По поводу решетчатых рулей.
ЕМНИП, сопротивление решеток больше чем классических рулей с теми же моментами. Решетки имеют очень неровные характеристики в районе Маха, хотя это и не должно быть очень критично для ракеты.

Слухи.

С отказом от решеток общая ЭПР ракеты уменьшается в несколько раз.

Joint #03.05.2006 09:57

Joint

опытный

а как же "квадратные ракеты"?

paralay #03.05.2006 20:06

paralay

опытный

☆

«Квадратными» должны быть ракеты во внутренних отсеках, т.е. из приведенного списка это могут быть: изд.180, изд.180-ПД и изд.300.
Новые версии Р-73 и Р-77 наверное выглядят традиционно, а дальнобойные в отсек не влезут.

А с точки зрения снижения ЭПР квадратный корпус очень даже ничего.

"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

AidarM #03.05.2006 20:24

AidarM

аксакал

★★☆

С отказом от решеток общая ЭПР ракеты уменьшается в несколько раз.

А это почему? Поскольку в решетке нет третьего элемента уголкового отражателя, то отцитированное утверждение неочевидно. Не говоря уже о том, что решетку можно делать не квадратной, а ромбовидной, к примеру.

Солипсизм не пройдёт! :fal:

Конструктор #04.05.2006 17:05

Конструктор

модератор

★★

А это почему? Поскольку в решетке нет третьего элемента уголкового отражателя, то отцитированное утверждение неочевидно. Не говоря уже о том, что решетку можно делать не квадратной, а ромбовидной, к примеру.

Это правда.По крайней мере, я это (про ЭПР) слышал от Хохлова еще в 1990.

MIKLE #04.05.2006 17:08

MIKLE

старожил

★☆

По поводу решетчатых рулей.
ЕМНИП, сопротивление решеток больше чем классических рулей с теми же моментами. Решетки имеют очень неровные характеристики в районе Маха, хотя это и не должно быть очень критично для ракеты.

зато момент практически постоянен при больших М и углах атаки.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

"Вымпел" раскрыл состав вооружения истребителя 5-го поколения...

новичок

опытный

‌ au

модератор

втянувшийся

‌ au

литератор

новичок

модератор

новичок

аксакал

втянувшийся

аксакал

новичок

старожил

опытный

литератор

опытный

опытный

втянувшийся

опытный

опытный

аксакал

модератор

старожил

‌
au

‌
au