ПВО моджахедов

 
1 2 3 4 5 6 7 12
UA vyacheslav80 #18.12.2006 20:04
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Но стоит такой ЗРК (точнее его ракеты) изрядных денег, так что перспективы их появления в Грузии очень сомнительные. А вот "Авенджер" может и поставят.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  

MIKLE

старожил
★☆
AGRESSOR> Шансов же уйти от АМРААМ-а с 10-15 км не так уж много.

при старте с земли-более чем достаточно... если там стартовик размером с ракету не приделали. впрочем учитывая то что гсн не менялась-то 10км практически предельная дальность. 15км только по рейсовым лайнерам на взлёте-посадке...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Redav

опытный

Yan> Про Алешина может сказать Saran. Это его был летчик. А вообще, строго говоря, не пойму, смысл поста статьи и вопроса. Для чего и кому сейчас требуется выяснять - что и как. Чессссня гря - лучше бы снял этот вопрос. ИМХО.

Вы работали на Су-25 в боевых условиях, а есть люди которые спорят на всяки разны темы в Инете. Вот и обращаются к вам воевавшим как к мировым судьям. Если есть желание зайди сюда Су-39 - Партизанская База Может что подскажешь или наведешь порядок ;-)
Вопрос вообщем то не про Алешина, а про то что в первую надалю приминения Стингеров "духи" сбили 4 штурмовика и 2 летчика погибли. Было такое или не было ? Вот в чем вопрос.
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Шансов же уйти от АМРААМ-а с 10-15 км не так уж много.
MIKLE> при старте с земли-более чем достаточно... если там стартовик размером с ракету не приделали. впрочем учитывая то что гсн не менялась-то 10км практически предельная дальность. 15км только по рейсовым лайнерам на взлёте-посадке...

Вуду на тебя нет! :) Ща позову, он живо объяснит, что AIM-120 на 100 км летает - с сохранением возможности поразить активно маневрирующую цель! :lol:

А вообще, ИМХО, SLAMRAAM заточен под внешнее ЦУ. У него не видно никаких РЛС, не собственными же он ГСН-ами сканирует!
 
+
-
edit
 

ХАН

опытный

vyacheslav80>> И раз уж Вы подняли этот вопрос. Как ветераны ФБА, ИБА, ША и АА оценивают перспективы воздушной кампании против Грузии (если на вооружении грузинского ПВО таки окажется 2 дивизиона ЗРК "Бук" и 5 батарей ЗРК "Оса", плюс "Стрела-10", "Шилки", Зу-23, ПЗРК в ассортименте (возможно и "Стингеры", "Эвенджеры" (или их турецкие аналоги), 35мм спаренные "Эрликоны").
A.1.> Не будет никакой акции Грузии против Ю.Осетии - кишка у Миши тонка, и его спонсорам этого не нужно - впрочем это тема для другого форума.
A.1.> Если же отвлеченно пофантазировать - то я хоть и не ветеран ИБА, а ПВО, скажу так: ИМХО единственное что сможет толком освоить и более/менее эффективно применить грузинская армия - это ПЗРК и ЗПУ, в основном против вертолетов и низколетящих самолетов (в варианте засады).
A.1.> Все остальное: Буки, Осы, Стрелы-10 и т.п. - они не смогут ни содержать в исправном состоянии, ни обеспечить (и поддерживать) надлежащую боевую подготовку, ни организовать необходимую разведку для обеспечения их ЦУ.

Согласен на 120процентов.
 
+
-
edit
 

ХАН

опытный

Saran>> Если вы хотите разобрать конфликт гипотетически, все зависит от срока, если через год два, то Грузия понесет сокрушительное поражение, поскольку 2 батарей Бук не хватит прекрыть и создать нормальную ПВО.А ведь достаточно пары Ту-160 с обычным вооружением и плотина Тбилиского водохранилища будет разрушена.
Saran>> И останется только объектовая ПВО.А дальше все будет зависить от времени реакции авиации и артиллерии на вновь выявленные цели, а с этим у российской армии еще большие проблемы.А через 5 лет будут воевать с НАТО со всеми втекающими и вытекающими.
Saran>> А Стингер ну он как любой ПЗРК имеет недостатки, так в июне 1987 комэске 200 ораэ при разведке на высоте 100-120 метров на скорости 1000 к/ч пустили Стингер и сцуко взорваля в 10-15 метрах и повредил правый стабилизатор, летчик пришел и сел.
Saran>> Долго склоняли хотя надо было наградить, оператор ПЗРК сильный попался еще подождал бы полсекунды и вася -ракета ушла на самоликвидацию.
vyacheslav80> То что Грузия ни сейчас, ни в обозримом будущем не может создать ПВО территории страны очевидно. И то что российская авиация способна уничтожить объекты неприкрытые ПВО с тяжелыми последствиями для грузинской экономики тоже очевидно. Но такие удары - это уже качественно иной уровень конфликта. Для меня интерес предстваляет возможность нейтрализовать грузинскую авиацию желательно на авиабазах (последние расположены в зоне ПВО Тбилиси, степень реанимированности ее С-125 под вопросом) инепосредственная поддержка осетинских войск в зоне, насыщенной средствами ПВО СВ (1-2 дивизиона "Бук", 3-5 батарей "Оса-АК", 1-2 десятка "Стрела-10", легкие средства ПВО. Плюс возможно наличие турецких/американских средств ПВО.
vyacheslav80> С уважением.
Слава, это из области фильмов про звездные войны. Три года назад у них было пару пушек С-60 и одна П-14. Никакого РЛ поля,никакого ПВО и некого учить, не загонишь их больше воевать за родину,которая кормит то Эдика и его семью, то Мишу и его друзей. Инвалид войны в абхазии получал пенсию около 17лари. Они уже наелись воен за господство кланов а с Россией ваще нетжелающих воевать. Говорб так ибо был там пол-года на работе на заводе в Вели. Из всех ВВС у них около 7 самолетов было и пять летчиков, из них нормальных не более двух. Самый толковй на заводе и его в армию к дятлам не затянешь и не заставишь. Бред это все. Кроме маневренных полувоенных-полубандформирований никто там против соседей не выставит с любой стороны. Народу давно это по хрен. Из общения большинство грузин с ностальгией вспоминают старые времена. А бомбежка Панкисси в 2003 году одна из самых мерзопакостных операций Российского руководства. Кстати они православные гораздо раньше нас. Ну и размандяи при этом. Грузинская военная угроза это смешно.
Особенно по отношению к России. Надо это политикам,для поднятия своего имиджа и отмывания средств. В Российский госпиталь в Тбилисси в 2003 году ходили лечится все, бол шинство грузин. И работали там же. Вашего Вову с из Мишей надо бы подвесить на одной березе белорусской,воткнутой в зад нашему Вите (точнее обоим Викторам)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ХАН, а почему такая оценка бомбардировки Панкисского ущелья?
 
UA vyacheslav80 #19.12.2006 08:54
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Уважаемый ХАН, я Вам уже когда-то писал, что в параде 26 мая 2006г. участвовали 9 Су-25. Плюс весной этого года грузины закупили 2 3-х координатные РЛС кругового обзора 36Д6. Плюс развитие ПВО прописано в грузинской программе развития приоритетным направлением, так что заявления Симоненко про поставки "Буков" и "Ос" нереальными мне не кажутся (при таком уровне спонсорской помощи можно и ЗРК БУ прикупить с расчетами). А грузинскую армию Вы недооцениваете программа подготовки у грузин самая интенсивная в СНГ, 2 бригады и несколько отдельных батальонов прошли уже полный курс (в том числе Ирак), еще одна бригада обучается американской ЧВК МПРИ.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
А.1.> "Что вы понимаете под выражением "освоить" ЗРК, да еще и частично?"
vyacheslav80> Я имею ввиду быть способными применять ЗРК в боевых действиях. Частично, в смысле ниже уровня советских частей .
vyacheslav80> На мой взгляд и обезьяну можно научить печатать на машинке - вопрос времени и средств


Воюет не техника (не мм брони, ни калибры пушек, ни системы наведения ракет и т.п. - чего так любят обсасывать на форумах) - а воюют люди и организация состоящая из этих людей ;). Это общая мысль.
А теперь конкретно к обсуждаемому вопросу: в наличии (по вашему сценарию) имеется небольшое количество огневых средств ПВО для ближнего боя. В условиях подавляющего качественного и количественного превосходства противника (а ВВС России, даже в их нынешнем общипанном виде, являются таковыми относительно предложенного вами противника) - единственная реальная возможность хоть как то нанести ущерб воздушному противнику - это попытаться перехватить инициативу в бою. В силу этого для предложенной вами группировки сил ПВО единственным эффективным тактическим приемом будет засада. Организация засады требует намного большего уровня подготовки личного состава, относительно того, который необходим при действии в составе большой и сбалансированной группировке сил и средств ПВО.
Во первых необходим огромный обьем (еще до начала военных действий) подготовительных работ - определение возможных целей могущих привлечь внимание воздушного противника, проработка соот. вероятных маршрутов подлета и сосредоточения самолетов противника, назначения мест для засады, подготовка их в инженерном отношении (подготовка основных, запасных и ложных позиций, подьездных путей, укрытий), мест размещения средств разведки (от РЛС до ПВН), организация надежной связи между ними.
Во вторых: отличное владение расчетов матчастью (знание техники, устранение на месте своими силами любых неисправностей не требующих заводского ремонта);
В третьих: постоянная и непрерывная! боевая подготовка (тренировки во всех условиях - днем, ночью, в СМУ, в условиях примения РЭБ, желательно облет реальной авиацией, при разворачивании с марша и т.д., хотя бы раз в год боевые стрельбы); затем боевое сплачивание (на уровне расчета, потом на уровне подразделения, нескольких подразделений и т.д.), подготовка командиров всех уровней ("стандартная" и применительно к особенностям управления боем в обсуждаемых условиях) и т.д.
В-четвертых: организация и подготовка материально-технического снабжения - создание запасов и своевременное обеспечение ими (ГСМ, ЗИП, вещевое и прод.довольствие) подразделений и частей, организация ремонта и ТО техники. Накопление боеприпасов, хранение и уход за ними, своевременная обеспечение ими огневых позиций и т.д. и т.п.
В-пятых: ..... тут еще есть много-много чего, мне уже лень писать дальше :) .

Нет никакого смысла обсуждать достоинства и недостатки какого нибудь Авенджера или Бука применительно к грузинской (и любой другой) армии - если нет вышеуказанной cистемы . В отсутствии чего либо из вышеуказанного реальным итогом будет простое избиение нанайских мальчиков ;) .
Нельзя воевать с серьезным противником надеясь закидать его валенками . Есть более простые и менее экзотические способы покончить с жизнью, если он вам надоела :) .
Всему есть своя причина  
UA vyacheslav80 #19.12.2006 11:49
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Уважаемый Alex 129, а почему вы считаете, что в Грузии невозможен весь этот комплекс мероприятий? Учитывая, что грузинские ВС затачиваются под определенного противника (армии бывших автономий и Россия (естественно с разной стратегией борьбы с каждым противником).
Да и насчет тотального господства российских ВВС можно поспорить, хотя бы в силу того, что для сосредоточения на близлежащих аэродромах достаточного количества сил и средств необходимо время, а общая конфигурация позиций грузин и осетин в РЮО, а также соотношение наземных сил позволяет грузинским ВС решить значительную часть задачь в начале конфликта. И тут существенный момент - наличных сил 4ВА (боеготовой техники и подготовленных экипажей) может оказаться недостаточно для подавления грузинской войсковой ПВО (до ЗРК "Бук" включительно) в районе Цхинвали с нанесением серьезных потерь наступающей наземной группировке. Не говоря уже о влиянии погоды на эффективность авиаударов.
А как Вы оцениваете перспективы применения грузией преимущественно телевизионно-оптического наведения (конечно снижается эффективность ПВО, но резко растет ее выживаемость, и как следствие сковываются действия российской авиации).
И вопрос к летчикам - как, на Ваш взгляд, может повлиять на действия авиации (и на уровень потерь) необходимость дважды за вылет пересекать Главный Кавказский хребет (ок. 3000 м. в этом районе)?

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
DE Александр Леонов #19.12.2006 14:28
+
-
edit
 
Alex 129
Респект, тоже считаю что грузинам только засада может помочь, но есть большие сомнения что они смогут, что то придумать.

vyacheslav80
А по грузинами в абхази надо с моря долбить, какой нафиг большой кавказ.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
UA vyacheslav80 #19.12.2006 14:36
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

В Абхазии можно и с моря, а в Южной Осетии - нельзя, ближайшая база Моздок и, возможно, гражданский Беслан и через хребет.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Миша сакашвили почитает ветку-охренеет и подаст жалобу на Россию...в ООН.)))

А нах бомбить-стрелять? Хоть с моря, а хоть через хребет?
Предлагаю бескровный вариант и оченно эффективный: перекрыть крантики с газом и нефтью, и рубильник вырубить
И все дела!
 
UA vyacheslav80 #19.12.2006 15:11
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Миша сакашвили почитает ветку-охренеет и подаст жалобу на Россию...в ООН.)))"

Думаете это единственая подобная ветка (эта просто заточенна на воздушную кампанию), открытая мной :)? Еще не подал же Саакашвили в ООН жалобу:)

"А нах бомбить-стрелять? Хоть с моря, а хоть через хребет?
Предлагаю бескровный вариант и оченно эффективный: перекрыть крантики с газом и нефтью, и рубильник вырубить
И все дела!"

Так почти все уже обрубили, последний остался газ - и то Грузия на днях может с Турцией договориться о поставках в Грузию ее квоты из азербайджанского Шах-Дениза. Так что если ситуация с РЮО не изменится у грузинского руководства могут сдать нервы и оно пойдет на захват Южной Осетии.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

>Еще не подал же Саакашвили в ООН
Он Бушу в жилетку поплакался небось....какие планы русские интернетчики против него строят)))
>Думаете это единственая подобная ветка
Не не думаю
Один озабоченный Килло на этом форуме штук десять подобных веток открыл)))
Ежели он сюда (не дай Бог) заявится...звиздец ветке! поговорить по теме не удастся
 
Это сообщение редактировалось 19.12.2006 в 16:01

Yan

втянувшийся

Redav> _cut_нах_...в первую надалю приминения Стингеров "духи" сбили 4 штурмовика и 2 летчика погибли. Было такое или не было ? Вот в чем вопрос.

Небыло.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
vyacheslav80> почему вы считаете, что в Грузии невозможен весь этот комплекс мероприятий?

"Почему слоны не летают? Потому что не могут!"(с)автора не помню :D .




vyacheslav80> Да и насчет тотального господства российских ВВС можно поспорить, хотя бы в силу того, что для сосредоточения на близлежащих аэродромах достаточного количества сил и средств необходимо время, а общая конфигурация позиций грузин и осетин в РЮО, а также соотношение наземных сил позволяет грузинским ВС решить значительную часть задачь в начале конфликта. И тут существенный момент - наличных сил 4ВА (боеготовой техники и подготовленных экипажей) может оказаться недостаточно для подавления грузинской войсковой ПВО (до ЗРК "Бук" включительно) в районе Цхинвали с нанесением серьезных потерь наступающей наземной группировке. Не говоря уже о влиянии погоды на эффективность авиаударов.


У меня ощущение, что я головой в стену бьюсь - нет у Грузии ПВО (а также ВВС, ВМФ, РВСН) - нет и никогда не будет. Маленькое бедное государство без каких либо реальных источников доходов не может иметь технически сложные виды вооруженных сил: если только полицейские силы со стрелковкой и несколькими десятками устаревших танков и пушек. Вся ПВО которая они могут иметь - это ПЗРК и ЗПУ (да им по уму и не надо больше).




vyacheslav80> А как Вы оцениваете перспективы применения грузией преимущественно телевизионно-оптического наведения (конечно снижается эффективность ПВО, но резко растет ее выживаемость, и как следствие сковываются действия российской авиации).

Никак. Вы воюете с ветряными мельницами.
Всему есть своя причина  
UA vyacheslav80 #19.12.2006 16:37
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

""Почему слоны не летают? Потому что не могут!"(с)автора не помню "

Вы слишком категоричны.

"У меня ощущение, что я головой в стену бьюсь - нет у Грузии ПВО (а также ВВС, ВМФ, РВСН) - нет и никогда не будет. Маленькое бедное государство без каких либо реальных источников доходов не может иметь технически сложные виды вооруженных сил: если только полицейские силы со стрелковкой и несколькими десятками устаревших танков и пушек. Вся ПВО которая они могут иметь - это ПЗРК и ЗПУ (да им по уму и не надо больше)."

Тогда что Вы называете ПВО - территории страны? Тогда да. А если Вы отрицаете саму возможность эксплуатации и применения ЗРК Грузией, то Вы не правы. Или ПВО СВ прерогатива только самых богатых стран, так нет - чай не ДА или атомный флот. А военный бюджет у Грузии вполне приличный для такой небольшой армии. Учтите, что расходы на содержание грузинских ВС не велики (не то, что Россия с миллионной армией, МБР, ПЛАРБами и прочими дорогими в производстве и эксплуатации средствами).

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
А.1.> "Почему слоны не летают? Потому что не могут!"(с)автора не помню "
vyacheslav80> Вы слишком категоричны.

Мне вот интересно - вы действительно не понимаете сложности вопроса, или это у вас происходит от вашего отношения к Грузии (либо что то личное, либо идеологическое)?
Вам когда нибудь на голову И-Б валился? Мне - да, ощущения опупенные - хотя это и были учения, и было понятно что подарка он на голову мне не сбросит. Пара Су-24 с фугасками за один вылет (нет не побьет :) ), а просто разгонит по щелям половину нынешних грузинских регулярных формирований. Нынешнюю армию Грузии разбить тьфу - проблемы начнутся с партизанщиной при последующей оккупации (см. примеры советского и американского Афганистана, нынешний Ирак). А для партизан самое милое дело - это ПЗРК и ЗПУ (третий раз повторяю ;) ) - дешевые девайсы, простота эксплуатации и применения, переносятся на вьюках, легко прячутся или маскируются, относительно простая подготовка для расчета (и расчет и само оружие не жалко потерять - если накроют) и т.п.




vyacheslav80> А если Вы отрицаете саму возможность эксплуатации и применения ЗРК Грузией, то Вы не правы.

Вот для чего (и кого) я писал тот длинный список? Вы думаете что то, что там описано - это для ПВО СССР? :D Нет - это необходимо всего лишь для того, что бы несколько предполагаемых грузинских батарей Кубов, Ос и Стрел-10 смогли сбить хотя бы несколько самолетов до того, как те превратят их в сырье для турецкой металлургии ;) .
Всему есть своя причина  
UA vyacheslav80 #19.12.2006 17:46
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Уважаемый Alex 129, Вы считаете, что грузины генетически не способны квалифицированно применять и эксплуатировать ЗРК? Или все-таки вопрос во времени и средствах (в таком случае Вы отрицаете возможность Грузии за необходимое время обучить своих ПВОшников за американские деньги?)

"Пара Су-24 с фугасками за один вылет (нет не побьет ), а просто разгонит по щелям половину нынешних грузинских регулярных формирований. Нынешнюю армию Грузии разбить тьфу"

Вы настолько хорошо знакомы с состоянием вооруженных сил Грузии? Можете привести конкретные факты, однозначно свидетельствующие о их низкой боеспособности?

Не надо мне три раза повторять о ПЗРК, это я и так понимаю :).

Итак, еще раз - на основании чего Вы считаете, что грузины не могут эффективно применять ЗРК сейчас или в будущем (если мысль о том, что грузины на такое способны, давайте абстрагируемся - пусть речь идет о зеленых человечках, желающих захватить РЮО и располагающих названными ЗРК с обученным персоналом. Каковы тогда предполагаемые потери ВВС России и потребные для победы в воздушной кампании силы и время?)

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
DE Александр Леонов #19.12.2006 18:10
+
-
edit
 
>Вы считаете, что грузины генетически не способны квалифицированно применять и эксплуатировать ЗРК?

vyacheslav80 на первый раз устное предупреждение - тупить не надо
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
UA vyacheslav80 #19.12.2006 19:41
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

>>Вы считаете, что грузины генетически не способны квалифицированно применять и эксплуатировать ЗРК?
А.Л.> vyacheslav80 на первый раз устное предупреждение - тупить не надо

А какое еще может быть объяснение почему грузины не могут эффективно применять ЗРК, если:
1. Во времени они особо не ограничены.
2. Споснорская помощь позволяет компенсировать не такие уж и большие затраты на покупку БУшных ЗРК и обучение личного состава.
Я научник, и объяснения "этого не может быть - потому что не может быть" меня не устраивают.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU Конструктор #20.12.2006 09:11
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Встряну я, пока бедный Алекс клаву не расколотил.

vyacheslav80> 1. Во времени они особо не ограничены.

? Что значит-не ограничены? В подготовке личного состава ПВО? Так его надо готовить ПОСТОЯННО! Иначе ПвО в тренировочные мишени превращаются! А вы чего-то слышали про хоть какие-то учения ПВО в Грузии? Я-нет.

vyacheslav80> 2. Споснорская помощь позволяет компенсировать не такие уж и большие затраты на покупку БУшных ЗРК и обучение личного состава.

Спонсорской помощи от Вашингтонского обкома (вернее, той ее части, что не разворовывается до конечного адресата) хватило пока только на выучку и оснащение примерно батальона перцев с легкой стрелковкой. Которые максимум на что оказались способны-на пакости в Южной Осетии, и то, с переменным успехом.
Для того, чтоб выучить и поддерживать в боеспособном состоянии ХОТЯ бы ОДИН дивизион чего-то вроде Буков, помощь должна быть:
1. Постоянной
2. На порядок большей
3. И в итоге все равно хорошо подготовленный полк Су-25 вынесет этот дивизион в условиях местного рельефа за время неспешной езды Т-55 от Цхинвала до Тбилиси.
4. Для того, чтобы прикрыть хотя бы один район проведения операции против той же Южной Осетии хотя бы на несколько дней-эти цифра (количество дивизионов+прочая сопутствующая составляющая=спонсорская помощь) должна быть больше еще на порядок!


vyacheslav80> Я научник, и объяснения "этого не может быть - потому что не может быть" меня не устраивают.

Вам обьяснили уже, почему
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
vyacheslav80> Я научник, и объяснения "этого не может быть - потому что не может быть" меня не устраивают.

Ну если вы "научник" - будьте любезны, не козыряйте аргументами типа "Америка все оплатит", а сообщите конкретные цифры военного бюджета Грузии (желательно не опираясь на источники типа лента.вру и абхазские форумы).
Всему есть своя причина  
24.12.2006 12:39, Ведмедь: +1: За доброе сердце и бесконечное терпение :)
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA vyacheslav80 #20.12.2006 10:04
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

vyacheslav80>> Я научник, и объяснения "этого не может быть - потому что не может быть" меня не устраивают.
A.1.> Ну если вы "научник" - будьте любезны, не козыряйте аргументами типа "Америка все оплатит", а сообщите конкретные цифры военного бюджета Грузии (желательно не опираясь на источники типа лента.вру и абхазские форумы).

Хорошо.

Цикл подготовки грузинской пехоты: - 1. "Базовая боевая подготовка" (12 недель на подразделение) (реализуется сейчас при переводе подразделения на контракт) под руководством грузинских инструкторов (стрелковая подгтовка, контрпартизанские действия, действия в городе, военная топография и оказание первой помощи). 2. Батальоны выбранные для обучение американской ЧВК МПРИ "Обучи и оснасти" (первая программа) (12 недель?), "Программа сохранения стабильности 1" (вторая) (12 недель), "Программа сохранения стабильности 2" (реализуется сейчас) (12 недель)

О спонсорской помощи:
1. Программа "Обучи и оснасти" - 64 млн. долларов = 4 батальона пехоты +смешанная механизированная (танковая) рота и что важнее - грузинские инструкторы и курсы капитанов (по крайней мере три выпуска) на должностях комроты - начштаба батальона.
2. "Программа сохранения стабильности 1" - более 60 млн. далларов = три батальона 2-й пех. бригады и 1 батальон 3-й плюс разведроты 2-й (возможно и 1-й, если она не прошла предидущую программу) пех. бригады, тыловые баты 1-й и 2-й бригад, рота военной полиции (контрпартизанское подразделение). Плюс 8 недельные курсы для высшего командного состава СВ Грузии.
3. "Программа сохранения стабильности 2" - 40 млн. долларов = ? сейчас заканчивают подготовку 2-й батальон 3-й бригады и ее разведрота.

Подразделения, прошедшие одну из этих трех программ, через некоторое время обучаются по программе для участия в миротворческих миссиях (5 недель) после чего отправляются в Ирак или Косово (6 и более месяцев).

Кроме США материальная помощь и помощь в подготовке специалистов поступает из Турции,Франции,Великобритании,Германии. В первую очередь - обучение грузинских офицеров по НАТОвским програмам.

Турция - поставки средств связи, реконструкция Марнеульской авиабазы
Германия - поставки грузовиков, обучение пехотных офицеров
Франция - создание школы горных егерей в Сачхере, обучение инструкторов-горных стрелков, поставки горного снаряжения.
Великобритания - подготовка инструкторов для обучения миротворческим (контрпартизанским действиям) и инструкторов Национальной Гвардии.

Плюс США (возможно) и Турция оплачивают участие грузинских военных в операциях в Ираке (США) и Косово (Турция).

О подготовке грузинских войск, окончание каждой программы подготовки завершается экзаменом (учениями), сдавшие его получают соответсвующий сертификат.

Плюс ежегодные совместные маневры СВ и ВВС Грузии, что бы оценить их - "Кавкасиони-2006" задействованно 9 тыс. военнослужащих (регулярных и призванных из запаса), что есть очень много для вооруженных сил численностью в 20-24 тыс. военнослужащих (особенно если учесть, что около 1 тыс. грузинских военных находится в ираке и Косово) длительность учений 1,5 месяца. Вы можете назвать хотя бы одно адекватное по продолжительности и масштабам (с учетом разных численностей СВ России и Грузии) российское учение?

Наиоболее реальные оценки грузинского военного бюджета 2006 - 220 млн. долларов, т.е. примерно 1% от российского, но из-за наличия дорогих родов войск типа РВСН, атомного подводного флота или дальней авиации, расходы на подразделение сухопутных войск в России ниже.
Так что если говорить, о том, что Грузия не способна иметь ПВО СВ, то и у России нет авиации. Но все ведь прекрасно понимают, что авиация России не однородна по уровню подготовки экипажей, но часть из них вполне могут принимать участие в боевых действиях, так же и Грузия вполне может обладать ПВО адекватное за эффективностью (но конечно без учета количества) российской боевой авиации. Я не ставлю под сомнение, что российские ВВС способны подавить грузинское ПВО и нанести серьезные потери СВ, но меня интересуют потребные для этого силы и время, а также ожидаемый уровень потерь.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru