Правда ли что все так плохо с профессиональной армией?

Алекс1980> Похоже что нам вешают лапшу на уши про прочное становление профессиональной армии в России? И кому собственно верить? Кто что думает?
Ну давай разбираться, в том, что наваяли журналамеры:
Алекс1980> Минобороны обманывает будующих контрактников
> «Солдат-срочников обманывают, обещая им золотые горы, свободный выход, служебное время до 18–19 часов, комфортные условия проживания, достойную заработную плату, службу в той воинской части, в которой они пожелают служить... Но ничего этого они не имеют».
Кто и где это обещает? И что имеют контрактники? Этих вопросов данная статья в дальнейшем даже не касается. Поскольку факты журналиста, писавшего его не волнуют совершенно.
>Этот и другие не менее тревожные факты приводили в своих выступлениях участники экспертного совещания «Общество и Армия: проблема-2008», состоявшегося в начале апреля в Культурном центре Министерства обороны России.
Смотрим внимательно абзацем выше - и не видим ни одного факта. Ниже, к сожелению - то же.
> Оно было организовано в рамках Общественной инициативы «Гражданин и Армия» при поддержке Совета при президенте России по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека и было посвящено выполнению федеральной целевой программы по переводу на комплектование частей и соединений постоянной боевой готовности воинами-контрактниками. Прибывшие на мероприятие независимые эксперты из многих регионов страны, по сути, единодушно констатировали, что комплектование Вооруженных сил военнослужащими по контракту в том виде, как оно осуществляется в настоящее время, «является провальным». Причем отмечалось, что это касается военнослужащих всех категорий, «потому что положение офицеров и прапорщиков – такое же бедственное и бесправное, как и военнослужащих по контракту категории солдат–сержант».
Блин, а можно этот Совет по содействию развития в полном составе расстрелять? Для пользы дела. Поскольку фактов мы не видим, предложений - тоже. Видим вопли.
Следующий абзац - демагогия и обман целиком. Его можно и нужно разбирать отдельно - но резюме мое таково: полоскание мозгов.

> «Оклады контрактников даже на Дальнем Востоке, – подчеркивали выступающие, – даже у наиболее высокооплачиваемых специалистов (командиров боевых машин, механиков-водителей и других) ниже средней заработной платы по стране (в январе 2007 года она составляла 11 410 рублей), а у простых стрелков, пулеметчиков или гранатометчиков существенно ниже – 6–8 тыс. рублей. В центральных регионах и того меньше. Однако и эти выплаты постоянно уменьшаются из-за систематических бездумных лишений по любому поводу – за техническое состояние машины, которая небоеготова уже не один год, за упущения по службе, зачастую надуманные».

Очередной образец демагогии. Максимальные оклады вовсе не на Дальнем Востоке - а на Кавказе, Югах и заграничных частях. Да и "средняя зарплата" в 11 410 рублей для парня 19 лет в регионе - почти нигде не достижима. А там, где достижима - накладные расходы очень велики: Москва, севера и т.д.. В общем, то же: полоскание мозгов.

То, что идет ниже про выступление председателя хабаровского краевого общественного движения «Комитет солдатских матерей» Валентины Решеткиной - нужно не читать. Это бред.

> В одной из частей, расположенных в Дальневосточном военном округе (в/ч 51460), активистам-правозащитникам удалось опросить несколько десятков воинов-контрактников по поводу того, что они знают о своих правах и обязанностях. Оказалось, что ни один не смог ответить на этот вопрос. А были и такие, кто говорил: «У нас одна обязанность – работать, работать и работать как лошадь, без выходных».

Ну да, это армия. Я конечно понимаю, что для людей, живущих за счет знания "своих прав" такое понимание жизни - ужасно. Но именно за счет этих парней и живут такие "правозащитники".

> А подводя итоги экспертного совещания, его участники признали: армейские проблемы, в том числе и перевод частей и соединений постоянной боевой готовности на контрактный принцип комплектования, решить невозможно, если в этой работе будут участвовать только военные. Им нужна строгая, взыскательная, но искренняя поддержка и помощь всего нашего общества. В Российской армии, кто бы и что ни говорил, служат не иностранцы, а наши сыновья и братья.

За это заключение статье можно все простить. Правда, как это делать статья не предлагает и не рассматривает.
ИМХО, Алекс, не трать больше свое время на такую помойку, как "Независимая" проститутка.

TT>.... то есть для войны с папуасами более мене годится и только...

Счас модератор тебя оплюсует за такое оскорбление жителей США

Ник

Алекс1980> А извините на что тратить? На ура патриотические каналы типа ОРТ? Где ещё брать критическую информацию, достоверную? Благо мне повезло, в армию с моим здоровьем не заграбастали,

Да, повезло. Везёт же людям...

-... автомобиль без очереди продается ветеранам и инвалидам войны и труда...

-Но я, к сожалению, не ветеран, и к счастью не инвалид!...

Алекс1980>но от сокурсников наслушался дай бог. И в сказки про великие и могучие не верю.... Ну согласитесь уже достали эти сказки про полеты всех этих великих, ужасных, могучих, не имеющих аналогов (нужное подчеркнуть) Ка-50,су-34, ми-28, которые уже устарели давно. Понятно что важнее то всего люди, и как их учат.

Алекс, ты не понял простой вещи, и это в твоем подходе заметно:
Мир НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, и того, кто не может за себя постоять, пиз#ят. Не сегодня, так завтра. Не за вкусную ляжку мамонта, так за пряности, бобровые шкурки, нефть, права человека, место в очереди в пивной ларек, неправильный цвет кожи, неправильную религию, неправильную классовую принадлежность, картавость или отсутствие таковой... Не сегодня, так завтра - повод найдётся, как ты ни старайся его не давать.
Причем делают это отнюдь не по паспорту, а, как известно, по морде. То есть, когда кому-то захочется твои нефть, Сибирь, ракеты, красивых девок, транзитные маршруты или просто от того, что старые бомбы и ракеты девать некуда, а новые надо куда-то складывать, то не будут разбираться, дерьмократ ты или патриёт, поддерживал ли ты профессиональную армию или двумя руками держался за призыв или ты вообще белобилетник - придут и что надо заберут. А рыпнешься, или под горячую руку попадёшь - убьют. Запросто. Как на стрельбище. И пойдут себе пиво или шнапс или сакэ пить...
Вот поймешь это - тогда... писать, наверное, будешь то же самое, но тон изменится: будет ясность, что даже и хреновая - но это ТВОЯ армия, которая защищает ТЕБЯ. И которая - единственное, что стоит между тобой и теми, кому нужно то, что у тебя пока есть.

MD> Вот поймешь это - тогда... писать, наверное, будешь то же самое, но тон изменится: будет ясность, что даже и хреновая - но это ТВОЯ армия, которая защищает ТЕБЯ. И которая - единственное, что стоит между тобой и теми, кому нужно то, что у тебя пока есть.

А вот у меня есть серьёзные сомнения, что набранная такими методами армия будет меня защищать. А не вздёрнет обманувшего их своего командира на ближайшем дереве при первом удобном случае. Как это было например в 1917.

Dem_anywhere> А вот у меня есть серьёзные сомнения, что набранная такими методами армия будет меня защищать. А не вздёрнет обманувшего их своего командира на ближайшем дереве при первом удобном случае. Как это было например в 1917.
Дем, ты когда читаешь, мозги включай, оки? Солдаты прекрасно знают, за чем и куда идут. А так же - от чего.
А вот от повторения 1917 года метод комплектования армии не может спасти в принципе.

Полл> А вот от повторения 1917 года метод комплектования армии не может спасти в принципе.
Есть такое ощущение, что мы опять к нему приближаемся..

Полл> Есть...

С развалом Союза все равно себя на кровь обрекли. Поэтому чего печалиться неизбежному?

Полл>> Есть...
AGRESSOR> С развалом Союза все равно себя на кровь обрекли. Поэтому чего печалиться неизбежному?
Ваня, иногда что бы выиграть - достаточно просто пережить своего врага. Поэтому - не неизбежное.

Полл> Ваня, иногда что бы выиграть - достаточно просто пережить своего врага. Поэтому - не неизбежное.

Ошибаешься. Одного врага переживешь - другой остался. Или появится. Поэтому все-таки неизбежное. Рано или поздно. Дай бог, еще своими глазами увижу как рушится воровская система.

AGRESSOR> Ошибаешься. Одного врага переживешь - другой остался. Или появится. Поэтому все-таки неизбежное. Рано или поздно. Дай бог, еще своими глазами увижу как рушится воровская система.
Ну появиться - но когда-то. Какими к тому времени мы будем?
А насчет "своими глазами увижу" - не насмотрелся еще? Я мечтаю увидеть, как строить будем. А ты все только на разрушение тащишься...

Полл> Ну появиться - но когда-то. Какими к тому времени мы будем?

Не когда-то... Одни появляются сейчас. Другие есть. Третьи появятся очень быстро. Нам должен быть интересен не сам процесс, а то, что мы можем противопоставить.

Полл> А насчет "своими глазами увижу" - не насмотрелся еще? Я мечтаю увидеть, как строить будем. А ты все только на разрушение тащишься...

Э-э... Паша, я уже давно от разрушения не тащусь. Я тащусь только от своей супруги и ее способности быстро тратить деньги. Но в мире все далеко не от моих пристрастий и мировоззрения зависит. Я бы тоже очень хотел увидеть стройку в России. Стройку и процветание. Но идущие в ней процессы, к сожалению, ведут к 1917-му...

Я надеюсь только на то, что потом России все-таки повезет. Больше я ни на что не надеюсь.

MD>> Вот поймешь это - тогда... писать, наверное, будешь то же самое, но тон изменится: будет ясность, что даже и хреновая - но это ТВОЯ армия, которая защищает ТЕБЯ. И которая - единственное, что стоит между тобой и теми, кому нужно то, что у тебя пока есть.
Dem_anywhere> А вот у меня есть серьёзные сомнения, что набранная такими методами армия будет меня защищать. А не вздёрнет обманувшего их своего командира на ближайшем дереве при первом удобном случае. Как это было например в 1917.

Может, и не будет так хорошо, как армия, куда хорошо информированные добровольцы по конкурсу попадают, а потом там по 30 лет служат и воюют, но всяко лучше, чем американцы/немцы/китайцы/чечены тебя защитят...

А потом, опять не поняли, что я сказал: неважно, что ты думаешь про армию - если она тебя не защитит, тебя схарчат. Поэтому тут должно быть вне политики: власть может меняться, комунистов могут гнать, потом гнать либералов, а потом силовиков, Чечня может отделяться, а Белоруссия или Абхазия - присоединяться, а армия должна, по уму, развиваться независимо от этого. Это - часть необходимого набора выживания народа в мире, и народ, который такие простые вещи не понимает, сам себя обрекает на уничтожение.
Обрати внимание на американцев - демократы с республиканцами друг другу в глотку вцепиться готовы, а программы строительства авианосцев, подводных лодок, гиперзвуковых ЛА, тысячи всяких больших и малых военных программ, работающих на будущее, когда никого из нынешних уже не будет у власти, а некоторых - не будет в живых, никто не трогает. Потому что при всей эгоистичности и различных политических интересах правящих группировок, у них еще интстинкт национального самосохранения не атрофировался... Или же у народа не атрофировался, а правители только к избирателям прислушиваются.

TT> А чего они там сказали такого? Всего лишь что россйская армия достигла наивысшей боеготовности за все время 90-х годов. И что тут такого?

Да в самом деле
Только если речь идет о ДЕВЯНОСТЫХ годах, то и 1990 год ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. А в этом году армия была еще СОВЕТСКАЯ, и по боевой мощи не сильно отличалась от СА образца 1970 или 1980 годов. А если так, то подобный "реверанс" означает, что армия РФ ВОССТАНОВИЛА ПАРИТЕТ времен "ХВ"в обычных вооружениях. Смекаешь?

Ник

tramp_> Вот AGRESSOR пишет строиться, а кто строитьта будет, пообщаещся сейчас со стьюдентами, так все, кина не будет....

С американскими студентами то есть?

Ник