[image]

ЭПР и радиозаметность аэростатов

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Так что там насчёт запусков наноспутников? :) Народ жаждет!
Fakir> С какой высоты, какой ракетой?

См.№78 :)

А вааще схемка может быть такова:
-СА-600000 поднимает девайс в 300кг на 45км (без балласта может и больше)
-сбрасывает, девайс в свободном падение до 30км набирает 700-800м/сек
-включаем ПВРД, и с набором высоты разгоняемся до 5-7-10М (ПВРД можно сделать и твердотопливный)
-набирает в пологом (20-300) 50-60км и запускает РДТТ

? ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> См.№78 :)

Меня антиресуют не общие рассуждения - их порассуждать я и сам могу :) - а конкретика и живая конструкторская работа, о коей, вроде бы, и говорил тов. Фёдоров ;)

Wyvern-2> А вааще схемка может быть такова:
Wyvern-2> -СА-600000 поднимает девайс в 300кг на 45км (без балласта может и больше)
Wyvern-2> -сбрасывает, девайс в свободном падение до 30км набирает 700-800м/сек
Wyvern-2> -включаем ПВРД, и с набором высоты разгоняемся до 5-7-10М (ПВРД можно сделать и твердотопливный)
Wyvern-2> -набирает в пологом (20-300) 50-60км и запускает РДТТ
Wyvern-2> ? ;)

Вааще - ну может, и может.
Смысл - неочевиден :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> См.№78 :)

Fakir> Смысл - неочевиден :)

Кому как :F Аэростат дает один-единственный ресурс - ВЫСОТУ. Тупо использовать ее только для снижения (почти только лишь) аэродинамических потерь - грошёвая затея, мизерная экономия ХС. А тут мы преодолеваем гравитацию, предварительно ей же и воспользовавшись ;)

Ник
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мнэ-э... Если тебе показалось, что мне сильно нравится идея аэростатного запуска - ты заблуждаешься :F
Мне интересна информация о том, что пытаются реально делать.
Вот как та же "Ангара" мне нифига не нравится, но её - делают :)
   
04.06.2007 16:24, fuodoroff: +1: За мягкую, но непреклонную настойчивость :)
MD Serg Ivanov #04.06.2007 11:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Посланцы АДА

Идея была красива и проста: к наполненной водородом оболочке из тонкой синтетической пленки, объемом до сотен тысяч кубометров, подвешивались контейнеры с разведывательной фото- и радиоаппаратурой. Эти автоматические дрейфующие аэростаты – АДА – запускались с территории скандинавских стран. Используя господствующие над территорией СССР воздушные течения в стратосфере, аэростаты безнаказанно пересекали нашу территорию на высотах в десятки километров, где их не могли достать ни перехватчики, ни ракеты ПВО. Даже появление комплексов С-75, способных «доставать» цели на таких высотах, не решало проблему – цена сравнительно дешевого аэростата не шла ни в какое сравнение с дорогостоящей ракетой. Тем более, что и производители разведывательных аэростатов не останавливались на достигнутом: высота полета все увеличивалась, а уменьшение толщины пленки оболочки до 5 мкм сделало АДА практически радиопрозрачными, то есть невидимыми для наземных радаров. А ведь ничто не мешало прикрепить к аэростату контейнер не с разведывательной аппаратурой, а с биологическим или химическим оружием. Не говоря уже о ядерном.©
На фото способ запуска с валиков.
Прикреплённые файлы:
174.jpg (скачать) [24 кБ]
 
 
   
MD Serg Ivanov #04.06.2007 12:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Иногда сбивали, нызынько..
Полковник запаса Е.Н.Кравец вспоминает: В 1969 г., во время службы в 179-м Гв.ИАП, мой Су-9 был поднят на перехват разведывательного АДА, следовавшего на высоте 26 км. Набрав почти 22000 м, я произвел пуск РС-2УС, при этом ракета отбила лишь нижнюю половину очень длинной подвески шара. Добивать его пришлось летчику из другого полка. В 1976 г., когда я служил в Астрахани на Су-11, произошла похожая история. АДА двигался со стороны Махачкалы. Для его поражения командование решило применить специальную ракету К-8ТШ, которых тогда было всего несколько штук. Но даже эта ракета не смогла уничтожить аэростат полностью, отбив снова нижнюю часть подвески.
В 70-е гг. много беспокойства личному составу 17-й дивизии доставляли разведывательные АДА. Это были «шары» нового поколения, запускались они с турецкой базы в г. Эрзрум и несли внушительный арсенал оборудования. В борьбе с «дрейфовиками» особенно отличились летчики 152-го ИАП, которые записали на свой счет 7 АДА. Первый из них сбил в 1971 г. м-р В. А. Гулей, он же через пять лет уничтожил еще один. В 1972 и 1973 гг. два аэростата сбил старший штурман полка подп-к А. К. Белов. В сентябре 1975 г. еще один зонд «снял» Н. М. Михеев. (Следует отметить, что тогда с 11-го по 14-е сентября над территорией СССР появились 11 АДА, имевшие высоту дрейфа 11000-14000 м и скорость около 200 км/ч. По каждому из них поднимались от одного до шестнадцати перехватчиков, которые применяли УР, НАР и огонь пушек. Им удалось уничтожить 8 «шаров» и у двух отбить подвески). В 1978 и 1979 гг. еще два АДА сбили Г. А. Чухонцев и Л. М. Орлов. (С)
   
MD Wyvern-2 #04.06.2007 13:29  @Serg Ivanov#04.06.2007 12:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Иногда сбивали, нызынько..

У моего отца есть почетный знак за сбитие 8(!) АДА над Муганской степью - из КС-30 :)

Там гемморою было уууу... Причем рекордный сбили на высоте почти 20000м - по его словам снаряд сильно промазал, но видимо осколки таки долетели (все таки почти вакуум).


Ник
   
MD Wyvern-2 #04.06.2007 13:31  @Serg Ivanov#04.06.2007 11:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Посланцы АДА

S.I.> На фото способ запуска с валиков.

Интересно - а почему не запускать с бобины? Т.е. сам АДАсмотать на вал, чуть (на 1/10-1/7) подразмотать, надуть газом свободный конец и разматывать себе. А?

Ник
   
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

Fakir> Мне интересна информация о том, что пытаются реально делать.

Дюже выбачаюся, пришлось уехать в командировку :)

Пока даю ссылку

там есть довольно внятная схема.
Вернусь, дам подробности.
   
RU fuodoroff #04.06.2007 13:49  @Wyvern-2#04.06.2007 13:31
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

Wyvern-2> Интересно - а почему не запускать с бобины? Т.е. сам АДАсмотать на вал, чуть (на 1/10-1/7) подразмотать, надуть газом свободный конец и разматывать себе. А?

Так именно так и делают.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
хема - ладно, а ракета, ракета-то то какая?! Хоть скажите пока, раз времени нету - конкретная ракета есть или нет? )
   
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

Fakir> хема - ладно, а ракета, ракета-то то какая?! Хоть скажите пока, раз времени нету - конкретная ракета есть или нет? )

Для первых пусков -
ДУ95Я6, ГУП КБ Приборостроения (г. Тула)
возможно также ДУ14Ф6
Прикреплённые файлы:
2.jpg (скачать) [280 кБ]
 
1.jpg (скачать) [326 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2007 в 14:12
MD Wyvern-2 #04.06.2007 14:52  @fuodoroff#04.06.2007 13:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Мне интересна информация о том, что пытаются реально делать.
fuodoroff> Дюже выбачаюся, пришлось уехать в командировку :)
fuodoroff> Пока даю ссылку
fuodoroff> Русское Воздухоплавательное Общество :: Новости
fuodoroff> там есть довольно внятная схема.
fuodoroff> Вернусь, дам подробности.

Мнэээ...так ты у нас рекордсмЭн?

Ник
   
RU fuodoroff #04.06.2007 14:54  @Wyvern-2#04.06.2007 14:52
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

Wyvern-2> Мнэээ...так ты у нас рекордсмЭн?

А это очень плохо?
   
04.06.2007 15:19, Wyvern-2: +1: За некорысти ради свершенное, а токмо чести для, да дабы скуку разогнать :)
RU fuodoroff #04.06.2007 14:56
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

Кстати о птичках...
Стратостаты из плёнки впервые начал делать наш соотечественник - Иван Давыдович Акерман!

Цитата: "Переезд в Миннеаполис положительно сказался на исследованиях Пикара. Акерман поддерживал в меру возможностей все его начинания. Бюджет факультета не позволял сооружать дорогие пилотируемые стратостаты, зато небольших экспериментальных аппаратов легче воздуха Жан построил в мастерских Университета Миннеаполиса множество. Вооруженные силы США исправно финансировали разработку здесь высотных шаров для метеорологических исследований – метеобаллонов или радиометеорографов. Именно на факультете Акермана была разработана конструкция высотных аэростатов из дешевой полиэтиленовой пленки. Первый такой радиометеорограф студенты-аэромеханики соорудили в июне 1936 г., нарезав вручную полосы из плотного ярко оранжевого целлофана и сшив их шотландской тесьмой. Студенты смастерили и легкую радиопередающую аппаратуру и установили ее в гондоле. В университете они же оборудовали хорошо оснащенный пункт для приема радиосигналов с метеобаллона. Аэростат запустили со студенческого стадиона. Он достиг высоты в 15 км и, пролетев 600 миль, опустился в Арканзасе. Следующие полиэтиленовые радиометеорографы Акермана-Пиккара поднимались на высоту свыше 30 километров!" (конец цитаты)
   
MD Wyvern-2 #04.06.2007 15:22  @fuodoroff#04.06.2007 14:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Мнэээ...так ты у нас рекордсмЭн?
fuodoroff> А это очень плохо?

Хуже некудЫ :F Гордыня-с ;)

Ник
   
RU fuodoroff #04.06.2007 15:42  @Wyvern-2#04.06.2007 15:22
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

Wyvern-2> Хуже некудЫ :F Гордыня-с ;)

Я попытаюсь с ней справиться :)
   
MD Serg Ivanov #04.06.2007 16:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Интересно, насколько надежен АДА. Могут ему доверить доставку ЯО?
   
RU fuodoroff #04.06.2007 16:17  @Serg Ivanov#04.06.2007 16:12
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

S.I.> Интересно, насколько надежен АДА. Могут ему доверить доставку ЯО?

Это вряд ли...
   
MD Serg Ivanov #04.06.2007 16:30  @Wyvern-2#03.06.2007 19:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Wyvern-2>>> P.S.Люди! Дайте же формулу! Брат Федька помирает - ухи просит! :rolleyes:
S.I.>> Тут таких орлов 45км несколько ФГУП «ДКБА»
S.I.>> Я сам вывел неуверен в правильности
Wyvern-2> Вот смотри: два аэростата
Wyvern-2> аэростат СА-309000
Wyvern-2> Объем оболочки: 309000 куб. м
Wyvern-2> Масса аэростата: 320 кг
Wyvern-2> Масса полезной нагрузки: 210 кг
Wyvern-2> Высота полета: 45 км
Wyvern-2> и________________________
Wyvern-2> аэростат СА-180000
Wyvern-2> Объем оболочки: 180000 куб. м
Wyvern-2> Масса аэростата: 650 кг
Wyvern-2> Масса полезной нагрузки: 2000 кг
Wyvern-2> Высота полета: 36 км
Wyvern-2> Причем первый - явно ДОРОЖЕ - у него почти вдвое больше объем, при вдвое меньшей массе.
Wyvern-2> Вопрос: какая высота будет у СА-180000 и СА-309000 при нагрузке в 1000кг?
Wyvern-2> Ник
Ну, уменя поллучилось для первого где-то 37-38км, для второго около 40.. ?
Чисто по барометрической ф-ле, без учета температуры с эмпирическими поправочными коэф. :-)
   
MD Serg Ivanov #04.06.2007 16:43  @fuodoroff#04.06.2007 16:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Интересно, насколько надежен АДА. Могут ему доверить доставку ЯО?
fuodoroff> Это вряд ли...
Отчегож? Если лопнет на старте - подвеска опустится на парашуте на своей территории. Если поднимется на 45км чего ему там будет?
Навигация автономная при помощи астроориетиров + по виду земли, снимки в сети есть. В при дальности планирования БЧ 200км в полосе пролета шара наверняка окажутся достойные цели. Если атака не состоится - подвеска возвращается после одного облета Земли для повторного использования.
При аварии над чужой территорией- подрыв БЧ обычной взрывчаткой до мелкодисперсного состояния плутониевого ядра. С 45км годами оседать будет и рассеится стратосферными ветрами до безопасной концентрации. Никто и концов не найдет.
   
US Mishka #04.06.2007 16:51  @Serg Ivanov#04.06.2007 16:43
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> При аварии над чужой территорией- подрыв БЧ обычной взрывчаткой до мелкодисперсного состояния плутониевого ядра. С 45км годами оседать будет и рассеится стратосферными ветрами до безопасной концентрации. Никто и концов не найдет.

И взрыва никто, конечно, не заметит.
   
MD Wyvern-2 #04.06.2007 16:56  @Serg Ivanov#04.06.2007 16:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> При аварии над чужой территорией- подрыв БЧ обычной взрывчаткой до мелкодисперсного состояния плутониевого ядра.

не совсем так - это называется "рассекречивание" или "рассекречивающий подрыв" - ассиметрично подрывают имплозионную систему, в результате чего не запускается бетатрон и перекашивает ядро. Мощность такого взрыва - порядка 10-100 т.т.э (тока нейтронов поболее), всё устройство - в плазму :)

Ник
   
MD Serg Ivanov #04.06.2007 16:56  @Cannon#01.06.2007 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Cannon> Через 80 ч шар преодолеет свои 4000 км и сбросит первый боеприпас. Пусть пройдут сутки паники и непонимания, каждые 20 минут новый планирующий джидам в виде "висящей плоской пирамидки" - (мама, что за форма для планирующей бомбы!).

Ну если Вам не нравится плоская пирамидка, то могу предложить тонкий конус с закругленным основанием, висящий острием вниз. При угле раскрыва при острие порядка 10 градусов, тож не даст отражение в сторону РЛС. Крылья/стабилизаторы выдвижные.
   
MD Serg Ivanov #04.06.2007 17:00  @Wyvern-2#04.06.2007 16:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> При аварии над чужой территорией- подрыв БЧ обычной взрывчаткой до мелкодисперсного состояния плутониевого ядра.
Wyvern-2> не совсем так - это называется "рассекречивание" или "рассекречивающий подрыв" - ассиметрично подрывают имплозионную систему, в результате чего не запускается бетатрон и перекашивает ядро. Мощность такого взрыва - порядка 10-100 т.т.э (тока нейтронов поболее), всё устройство - в плазму :)
Wyvern-2> Ник
Не, это не то. Одноточечный подрыв имплозионной системы не приводит к ЯВ. Такие аварии быле на острове Джонсон, кажется с ракетой Юпитер, в начале 60-х. Прямо на старте.
А еще в Паломаресе одна 20МГт бомба упала без парашута-сгорел. Система имплозии сработала. К счастью одноточечно.
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2007 в 17:34
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru