"Панцирь-С1" доделали!

ALEXDVT> Нет я не заговариваюсь. Еще раз терпеливо объясняю: Для того что бы выстрелить по обратной стороне холма (где по нашему представлению висит Апач) необходимо выбрать точку прицеливания и комплекс управления огнем с помощью дальнометра и баллистического вычислителя введет поправки при стрельбе. Вопрос: где будет точка прицеливания? Куда упрется лазерный дальнометр? В вершину холма? При выстреле он в нее и попадет, это понятно?

зачем в вершину ?
что такое стрельба с закрытых позиций артелерий знаешь ?
тут ситуация абсолютно идентичная...
стрельба = простая азимут такой-то дальность такая-та.. рота танков пли.. из-за 1% разбраса точности и того что танки рассредоточены как раз накрываеться площать примерно в 2-3 гектаров, одним взводом ОФС 125 мм. ротой накроет примерно 20-30 гектаров , 30 гектаров это 1/3 кв км... ну не успеет слинять от тудова вертушка..

ALEXDVT> ALEXDVT>> Где выбирать точку прицеливания? Над холмом? вершина холма? если вершина, снаряд ляжет в вершину, если над холмом как мерять дальность? Вручную вводить поправки на предполагаемую дальность?
L.V.>> есть спец прибор в танках учи матчасть .. это стандартное оснощение любых средств которые имеют пушку...
ALEXDVT> СМ выше...Непонятно задавай вопросы.

тебе отвечают что стандартный выход обстрел по квадраты , ты требуешь что надо стрелять по точной координате .. кто тебе доктор если ты оппонетнов не слышеш ?..
L.V.>> во первых для борьбы с вертолетами не_нужен спец боеприпас как-бы ты не уверял.. для борьбы с вертолетом достаточно стандартного рефлекса-М которым стреляют все современные танки РФ.
ALEXDVT> 9К119 «Рефлекс» Дальность стрельбы 5 км. ТО-ПО2Т Агава-2ТИ в обычных условиях позволяет обеспечить обнаружение цели на дистанции 6400 м взято тут

бля... рефлекс предназначен для стрельбы ПО ЛЮБЫМ целям .. то что БТТ для него основная не значит что им нельзя стрелять по вертушке...


L.V.>> кстати напомнил ...
L.V.>> вертолет более термокнтрасная цель чем танк ..., причем значительно ... так что в тепловизор вертолет будет засечен занчительно ранее., и с больших дальностей чем в описании к 1а45Т , так как там стандартная цель определяемая это всетаки встречный танк а не вертушка....
ALEXDVT> Боже ТЕПЛОКОНТРАСТНАЯ ЦЕЛЬ....
ALEXDVT> Ты когда нибудь реально смотрел в эти "очки"? Так поле зрение очень узкое нашарить им вертолет крайне тяжело. Но не спорю можно, но не достанеш ты вертолет даже Рефлексом по дальности просто, к тому же на предельной дальности ракета становится "тяжелой": скрость падает все хуже слушается.

во первых в танке не очки ... а 1а45т.
во вторых я еще раз повторю вертушка ОХУЕННА горячая в ИК...и в отличии от танков сбрасывать ее тепло незаметно некуда... так что это танк в 1а45 найти трудно .. а вот вертушку как два пальца...

L.V.>> время изменения позиции там МИНУТЫ !!! причем это показывают ассы .. а строевые летчики будут еще медленнее это делать причем не зависимо от гражданства РФ или США...
ALEXDVT> Безусловно здесь мастерство пилота играет большую роль.

блин опять читаем не то что написано...
изменение позиции вертушки , а ты незаметно подкрадываешься на ПМВ потом делаешь подсков на н-метров а потом убераешься от тудова = это минутная операции и от мастерства зависит только СКОЛЬКО МИНУТ это будет делать пилот , а не секунд...


ALEXDVT> ALEXDVT>> ALEXDVT>> Смотря какая высота и рельеф местности и какой ЗРК
L.V.>> ZaKos>> Как только чуть высунется тут и обнаружат. Не взирая на рельеф.
ALEXDVT> ALEXDVT>> Хорошо допустим обнаружит ЗРК его обнаружит не спорю. А дальше? Выстрел ЗУР и сопровождение? Он опустится за холм или постройку. Возможно успеет выпустить свою, которую не надо сопровождать.
L.V.>> рефлекс на дальность 5км = 15с
L.V.>> ОБПС на дальность 5 км= 3с
L.V.>> ОФС на дальность 8км = 6-15с...
L.V.>> ЗУР тора на дальность 8км =14с
L.V.>> 9м311 на дальность 6 км = 10с.
L.V.>> за 15с вертушка сильно не опуститься...
L.V.>> при этом время реакции (выбор цели и пуска) считаем одинаковым с апача и с со стороны колонны но это не так... ПВО тор/панцирь сделают это на первых секундах...
L.V.>> так что верить в то что апач успеет выскочить пустить ПТУР и опуститься верх наивности..
ALEXDVT> Да вот такие они наивные ребята эти американцы Раздолбали целую страну за 3 месяца наивные такие

это у нас последний аргумент ?
в ираке что в первую что во вторую у арабов не было никакого воздушного прикрытия .. да торов небыло .. да и рефлексов тоже...

да и по соотношению вертушек на танки во вторую сильно подозреваю соотношения было чуть-ли не одна вертушка на танк при таком соотношении естественно танки гибнут .. но ты собираешься нападать максимум парой вертушек на большую танковую колонну...

L.V.>> ZaKos>> ZaKos>> А что ему мешает пустить 2 ракеты и отойти на дальность скажем 15 км, а потом зайти с другой стороны?
L.V.>> это означает 15 + 15 + фронтальное сколько-то там ... и это на скорости примерно 200-150 км /час , так как на ПМВ только идиот будет летать на больших это означает более получаса ... а колонна за полчаса уезжает минимум на 25-30км...так что играя за апач ты начинаеть использовать телепортацию которой несуществует ...
ALEXDVT> Значит вот такие они американские пилоты идиоты. Летают и не знают.

американцы в отличии от твоего мнения как раз летают достаточно высоко чтоб успеть удрапать от всевозможных выстрелов из РПГ/Игл.. уж не говоря о тунгусках и теоритически возможных панцирей...

большинство видеороликов что я видел по ираку вертушки летают на 150-200 метровой высоте , что совершенно не соответствует твоим словам о выглядывании из-за холма.

ALEXDVT> ALEXDVT>> ALEXDVT>> Просто лень шарить по форумам в поисках инфы про низкую эффективность обстрела танкоми вертолета. Такое возможно, но это не способ борьбы с вертолетами, это от безысхотки. Нужен специальны комплекс для борьбы с такими целями.

специальный комплек это уже есть тор называеться...

однако методы борьбы с вертушками отработаны и рефлекс один из них..

ALEXDVT> Про "Рефлекс" и т.д. написал выше. Ну правда ведь масса инфы по ним неужели прежде чем написать ТАКОЕ лениво просто почитать и сделать выводы?

это тебе видимо лениво читать , везде в рразумных мурзилках рефлекс являеться штатным средством борьбы самих БТТ с низколетящими целями . точка.

ALEXDVT> И еще просьба не надо бросаться словами: идиотизм, чушь и т.д. в вопросах в которых слабо разбираешся.

а как иначе отвечать не перлы типа тепловизор это не ИК ?
послать учить матчасть ? так тебя посылали , однако других слов что апач это вуддельвафель ты не приводишь...

ALEXDVT>> И всетаки процетируй "перлы". Я еще раз повторяю ТУНГУСКУ я изучал в военном училище и цифры в 3.5 км это реальная дальность применения ЗУР по ВЦ.
L.V.> 1,5км для иглы и высказывания о том что системы ПВО сейчас затачиваються на работу с оружием а не сносителем ..
L.V.> или перл ниже о том что тепловизор это не ИК...

Про иглы я уже сказал выше, это данные из таблицы дальность для Иглы-1 по маневрирующей ВЦ.
В контексте его топика про ТОР и Тунгуску имеется в виду что борьба ведется по вооружению: например КР, УБ, УР, т.к. в силу своих ТТХ не способны СРАЗУ поразить носителя (как например С-300). Но при достижении приемлемой дальности будут работат по ним.
И "перл" про то чем отличатся ИК от тепловизора читай здесь ВИФ2 NE : Ветка : Ламерские вопросы: В разделе Ламерские вопросы.
Про ИК на Уголке неба прочитал? Еще та мурзилка.

L.V.> L.V.>> то что тор входит в полковые средства означает лишь то что дивизион/батарея торов непоследственно подчиняеться командиру полка 9организационно) но в случае выдвижения полка или его части командир полка придает эту батарею торов дивизиону ОЧЕВИДНО ... или тебе кажеться что танковый дивизионы в полку действуют отдельно от батарей ПВО полка ... тебе это кажеться.. как раз наличие в полку ПВО торов означает лиш то что при передислокации ( а колонна это и есть передислокация) эту коллонну будет сопровождать все средства ПВО .. а на месте танки рассредотачиваються , и полковые средсва начинают сопровождать следующию колонну...
ALEXDVT>> Это понятно и так. В случае перемещения дивизиона или полка его безусловно будут прикрывать ТОРы. Но и атаковать их будут не Апачи, это я надеюсь понятно?
L.V.> хихи.. если торы начнут атаковать кто-либо еще кроме апачей то это называеться демаскировка перемещения = МНГНОВЕННО колонна рассредотачиваеться и принимаеть позицию к отражению возможных налетов , а это автоматом означает что апач даже если он попытаеться напасть столкнеться не с ничего подозревающей колонной а с рассредоточеной позицией бронетехники , причем ьронетехника будет по возможности использовать укрытия местности .. те-же мелкие холмы.. так что у апача все обломиться...
При угрозе атаки с воздуха остановится это значит погибнуть. Ну это уже всем известно.
"позиция к отражению возможных налетов" это что такое? Ладно не отвечайте это риторический вопрос.
Апач не убер вертолет их не будут бросать атаковать танковый полк для этого есть другие более эффективные средства.

L.V.> L.V.>> L.V.>> в третьих если на панцире а скорее всего это именно так поставили такой-же (или аналогичный) ЦФК автоматической работы как на торе то апач будет атакован панцирем через 1 секунду после появления над горизонтом.
ALEXDVT>> ALEXDVT>> Время реакции комплекса у ТОР-М-1 6 сек. + время на опознание
L.V.> L.V.>> гос.принадлежности + время на принятие решения.
L.V.> L.V.>> мда учи мат часть 6 секунд это именно с автоответчиком принадлежности и общением с вышестоящим КП .. в случае-же с колонной атакованной апачем ну поверить в то что певый раз апач могет и стрельнуть безнаказанно можно но на второй раз Пвошники включат автомат и отключат распознователь а это те самые 1-2 секунды...
ALEXDVT>> Мат.часть я учил по методическим пособиям ДСП в военном училище. А ты?
ALEXDVT>> "отключат распознователь"??? Выдерут блок с мясом??? А время на полет ракеты ты не учитываеш? И то что ее надо сопровождать? А если вертолет опустится за скажем холм или здание? На торе это срыв захвата, горизонтальный полет и свечка.
L.V.> опознаватель = это отдельный прибор . точка.
L.V.> стрельба по неопрошенной цели = возможна в ЛЮБОМ комплексе ПВО.
L.V.> еще раз подъем и опускание вертолета над холмом это минутные времена а не одна секунда.. время полета ЗУР тора/тунгуски на дальность 8км = не более 18с. это МЕНЬШЕ времени необходимых вертушки подняться и опуститься над препядствием , и это не считая времени на поиск и пуск ТуРа с апача.
ALEXDVT>> Давай без общих слов. На AH-64D Apache Longbow нет ИК там тепловизор.
L.V.> тепловизор это и есть ИК ..
L.V.> это вообще должен знать как отче наш...

про то чем отличатся ИК от тепловизора читай здесь ВИФ2 NE : Ветка : Ламерские вопросы: В разделе Ламерские вопросы.

L.V.> L.V.>> L.V.>> в пятых 8 км это именно ближайшая горка , если это не ближайшая горка то апач аналогично не могет увидеть бтт и средства ее сопровождения.
ALEXDVT>> ALEXDVT>> РЛС Апача обнаруживает цели с гораздо большей дальности. Учитывая размещение РЛС над несущим винтом Апачу можно не показываться целиком из-за препятствия.
L.V.> что ? разница между винтом и надвтулочной рлс там 50см МАКСИМУМ..
L.V.> разницу между винтом и РЛС с растояния в 8 км сам посчитаешь или тебе посчитать ?
L.V.> L.V.>> ага и винты при этом у нас будут под горизонтом = чушь...
ALEXDVT>> Нет винты не "под горизонтом" они ЗА препятствием. Кроме того даже если винты и видны то произвести захват по ним почти не реально, слишком близка земля и велико ее помеховое влияние на радар ЗРК.
L.V.> если у тебя надвтулочная РЛС над препядствием а винты под препятствием то ты нихрена не видешь ... = следствие обычной геометрии ...
L.V.> L.V.>> 8-6 при максимальной ТТХ это и есть как-бы НЕ_УЧИТЫВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО фактора , а цифирка 3,5 для тунгуски = наоборот НЕ_УЧИТЫВАНИЕ ТТХ системы и рассуждение о неподготовленности экипажей...
ALEXDVT>> А какой человеческий фактор? Я нислова про это не писал. Не надо мне приписывать то что я не говорил и домысливать мои слова.
ALEXDVT>> Каким образом чел.фактор может повлиять на дальность пуска ракет???
ALEXDVT>> Наверное имеется в виду которое занимает обнаружение цели прицеливание и пуск?
L.V.> L.V.>> L.V.>> кроме этого могу еще предложить посчитать траекторию подкрадывания апачем к колонне и постам охранения , если пост охранения стоит на высоте 100м ( штатный холм в европейской части ) и дальности обнаружения в 20км у тунгуски .. у панциря и тора еще больше....
ALEXDVT>> ALEXDVT>> Конечно можешь посчитать «траекторию подкрадывания» а также померить «штатный холм», но если ты не в теме то не надо вводить в заблуждение читателей форума.
L.V.> L.V.>> это ты не в теме...
ALEXDVT>> Попробуй обосновать это утверждение. По какой причине офицер ПВО/РВСН не в теме по вопросам ЗРК?
ALEXDVT>> ALEXDVT>> Еще раз советую пройти по ссылки и прочитать пишет реальный офицер ПВО эксплуатирующий в свое время Тунгуски и Тор. Тунгуска и Тор - ED Forums
L.V.> L.V.>> я уже привел цифирки которые этот офицер пишет в своих высказываниях... наличие этих цифирок говорит только о безграмотности офицера... там еще есть высказывания о том что ПВО должно воевать с оружием а не сносителями .. хотя ВСЕГДА ПВО затачивалось на обратную ситуацию итд... в общем безграмотные рассуждения которые внушают лишь сожаление...
ALEXDVT>> Еще раз повторяю цифры для Тунгуски РЕАЛЬНЫЕ они прописаны в методике по БП при стрельбе по воздушным целям. Это ЭФФЕКТИВНАЯ стрельба по ВЦ. Поражение цели возможно и на большей дальности. 8 км для Тунгуски это разрешенная дальность пуска по ВЦ в ППС. Объяснять что это значит или сам в курсе???
L.V.> ага а теперь пожулуста те-же цифры по апачу... потому что приводимые тобой цифирки в 6-8 км = это тоже МАКСИМАЛЬНАЯ дальность по ТТХ.
8 км максимальная 6 км средняя дальность по цели типа танк. При условии отсутствия противодействия со стороны цели (штора, накидка и т.п.)

L.V.> зачем в вершину ?
L.V.> что такое стрельба с закрытых позиций артелерий знаешь ?
L.V.> тут ситуация абсолютно идентичная...
L.V.> стрельба = простая азимут такой-то дальность такая-та.. рота танков пли.. из-за 1% разбраса точности и того что танки рассредоточены как раз накрываеться площать примерно в 2-3 гектаров, одним взводом ОФС 125 мм. ротой накроет примерно 20-30 гектаров , 30 гектаров это 1/3 кв км... ну не успеет слинять от тудова вертушка..
Мне кажется уже все поняли, кроме тебя.
Стрельба из танкового орудия и артиллерийской пушки это разные вещи. Для того что бы СУО танка рассчитала поправки при стрельбе необходима дальность. Дальность меряют лазером. Как лазером подсветить обратную сторону холма? Ответ: никак. Придется вводить дальность вручную, дальность нужна точно иначе при стрельбе точность будет никакая – Теперь понятно?
Что касается обстрела артиллерией по вертолету – это вообще бред. А кто будет выдавать целеуказание? И сколько нужно времени на начало арт-обстрела квадрата?
L.V.> тебе отвечают что стандартный выход обстрел по квадраты , ты требуешь что надо стрелять по точной координате .. кто тебе доктор если ты оппонетнов не слышеш ?..
Я читаю И пишу что обстрел по квадратам где был обнаружен вертолет это крайне не эффективное средство борьбы в вертолетами по следующим причинам:
Длительное время на подготовку к открытию огня из-за отсутствия ШТАТНЫХ средств целеуказания и отсутствия у танка специальных средств обнаружения ВЦ
ALEXDVT>> 9К119 «Рефлекс» Дальность стрельбы 5 км. ТО-ПО2Т Агава-2ТИ в обычных условиях позволяет обеспечить обнаружение цели на дистанции 6400 м взято тут
L.V.> бля... рефлекс предназначен для стрельбы ПО ЛЮБЫМ целям .. то что БТТ для него основная не значит что им нельзя стрелять по вертушке...
Читай еще раз 9К119 «Рефлекс» Дальность стрельбы 5 км. Апач стреляет с 6-8 км. Рефлекс на макс.дальности становится трудно управляемым, раскачка у него увеличивается, попасть им в вертолет это дело случая и большой удачи.
ALEXDVT>> Ты когда нибудь реально смотрел в эти "очки"? Так поле зрение очень узкое нашарить им вертолет крайне тяжело. Но не спорю можно, но не достанеш ты вертолет даже Рефлексом по дальности просто, к тому же на предельной дальности ракета становится "тяжелой": скрость падает все хуже слушается.
L.V.> во первых в танке не очки ... а 1а45т.
«очки» танкисты называют танковый прицел из-за резинового наглазника.
L.V.> во вторых я еще раз повторю вертушка ОХУЕННА горячая в ИК...и в отличии от танков сбрасывать ее тепло незаметно некуда... так что это танк в 1а45 найти трудно .. а вот вертушку как два пальца...
Ну не надо ругаться  Мы и так здесь не по теме. Ну как вот тебе объяснить как найти вертушку в таковом прицеле. Ну представь подзорная труба и ты ею шариш по горизонту, а она так медленно поворачивается  Или тепловизор АГАВА с крохотным экранчиком как у автомобильного телевизора и шариш им в поисках цели….
L.V.> изменение позиции вертушки , а ты незаметно подкрадываешься на ПМВ потом делаешь подсков на н-метров а потом убераешься от тудова = это минутная операции и от мастерства зависит только СКОЛЬКО МИНУТ это будет делать пилот , а не секунд...
Вопрос не в нормативах, а вопрос в том как эффективно можно бороться с Апачем использующем тактику «подскока». Почему не эффективна стрельба из танка по квадрату где вертолет я уже написал выше. Еще раз переписать?
ALEXDVT>> Да вот такие они наивные ребята эти американцы Раздолбали целую страну за 3 месяца наивные такие
L.V.> это у нас последний аргумент ?
Устал отвечать на ерунду которую ты пишиш.
L.V.> в ираке что в первую что во вторую у арабов не было никакого воздушного прикрытия .. да торов небыло .. да и рефлексов тоже...
Мы сейчас не про ИРАК
L.V.> да и по соотношению вертушек на танки во вторую сильно подозреваю соотношения было чуть-ли не одна вертушка на танк при таком соотношении естественно танки гибнут .. но ты собираешься нападать максимум парой вертушек на большую танковую колонну...
Где я написал про большую танковую колонну? Максимум танковая рота 9 танков сопровождение + Тунгуска или Стрела-10М + ПЗРК на нее 4 AH-64D
L.V.> американцы в отличии от твоего мнения как раз летают достаточно высоко чтоб успеть удрапать от всевозможных выстрелов из РПГ/Игл.. уж не говоря о тунгусках и теоритически возможных панцирей...
Боже … Да все наоборот при угрозе ПЗРК пилоты стараются уйти на ПМВ
На этом форуме есть реальные пилоты задай им вопрос (хотя бы даже здесь на форуме Форумы Balancer`а / Профиль)
ALEXDVT>> ALEXDVT>> ALEXDVT>> Просто лень шарить по форумам в поисках инфы про низкую эффективность обстрела танкоми вертолета. Такое возможно, но это не способ борьбы с вертолетами, это от безысхотки. Нужен специальны комплекс для борьбы с такими целями.
L.V.> специальный комплек это уже есть тор называеться...
Кто тебе сказал что ТОР специальный комплекс для борьбы с вертолетами? Он безусловно может бороться с низколетящими ВЦ, но он не эффективен против новых Апачей в силу причин которые я изложил выше.
L.V.> однако методы борьбы с вертушками отработаны и рефлекс один из них..
ALEXDVT>> Про "Рефлекс" и т.д. написал выше. Ну правда ведь масса инфы по ним неужели прежде чем написать ТАКОЕ лениво просто почитать и сделать выводы?
L.V.> это тебе видимо лениво читать , везде в рразумных мурзилках рефлекс являеться штатным средством борьбы самих БТТ с низколетящими целями . точка.
ALEXDVT>> И еще просьба не надо бросаться словами: идиотизм, чушь и т.д. в вопросах в которых слабо разбираешся.
L.V.> а как иначе отвечать не перлы типа тепловизор это не ИК ?
L.V.> послать учить матчасть ? так тебя посылали , однако других слов что апач это вуддельвафель ты не приводишь...
Прочитал уже про тепловизор? Что Апач «вуддельвафель» я нигде не писал, не надо искажать мои слова. В третий раз уже пишу AH-64D не убер вертолет, но с большой эффективностью работает против БТТ. А эффективных средств для борьбы с конкретно AH-64D у нас нет. Предлагаемый Панцирь этой проблемы не решает.

ALEXDVT> А эффективных средств для борьбы с конкретно AH-64D у нас нет. Предлагаемый Панцирь этой проблемы не решает.

Почему ?

ZaKos> Уважаемый ALEXDVT, я написал один пост и читать его нужно как один а не по предложениям.

Я просто комментирую Ваши мысли по данному вопросу в форме наиболее удобной для читателей форума.

ZaKos> Попробуем с другой стороны:
ZaKos> 1. Данный метод предназначен для борьбы с движущимися и неподвижными вертолётами независимо от названия и года выпуска и находящимися вне и в пределах прямой видимости.
Действительно метод есть, а насколько он эффективет я попытался описать простыми словами выше.

ZaKos> 2. Частный случай холма типа кирпич поможет укрыться вертолёту. Вам как виртуальному командиру части рекомендую выдвинуть засаду на такой холм, буде он случиться по пути следования.

Выдумали холм типа кирпич Я не виртуальный командир С чего вы решили. В ваших рекомендация я не нуждаюсь.

ZaKos> 3. Обнаружение вертолёта при условии, что он нас видит гарантирую не я, а господин Френель, личность куда более авторитетная.

Я думаю от такой трактовки он там в гробу перевернулся. Да он действительно личность куда более авторитетная.

ZaKos> 4. Стрельба из танка ведётся по внешнему целеуказанию ОФС и все...

Да действительно это ВСЕ......

ALEXDVT> Уважемый Закос!
ALEXDVT> Я человек не равнодушный и имеющий здоровое любопытство. Поэтому я прошу Вас: прокоментируйте пожалуйства Ваши слова "Стрельба из танка ведётся по внешнему целеуказанию ОФС и все..." Что это?

При одном условии, вы бросите менторский тон и разъяснять читателям форума (которые в этом не нуждаются) мои посты. Пишу я вам, а не читателям.
О методе который давно существует независимо от нашего с вами мнения.
Если хотите посостязаться в остроумии - так и скажите, я тоже откомментирую читателям форума ваши посты в стиле Задорнова (что кстати не приблизит нас к истине, как и ваши комментари).

Теперь собственно вашем вопросе (на него кстати ответил Lebedev V): наводчику говорят куда стрелять, т.е. указывают азимут и угол места.
ОФС - осколочно-фугасный снаряд.

Предлагаю Вам по теме топика решить задачку физике, определив рельеф холма и его местоположение, за которым может спрятаться(и быть неузявимым при указанном обстреле) вертолёт. Такой холм наверное существует. Решив задачу найдите такой холм на карте по маршруту движения и поставьте на нём засаду или обойдите.

Вертолёт за любым холмом будет невидим для РЛС и сам ничего не будет видеть, до тех пор пока он не захочет посмотреть на окрестности с помошью своей НВРЛС. При такой попытке он будет обнаружен (хоть Френель для вас авторитет) и обстрелян. Заметьте, ещё до пуска своих ракет.

Возможно вертолёт получит внешние ЦУ и подскочит только для пуска, но в момент подскока он будет обнаружен и опять таки обстрелян.

ALEXDVT> Если интересно про вертолеты, на этом же форуме есть реальные пилоты МИ-24.

Я в курсе В "Авиационный" захожу регулярно

>Я все же ПВОшник

А конкретнее?

>Да он скажем так выступает из-за укрытия, но как его обнаружить за 6 км 180 град?

Ну, надо полагать, ЭПР у него достаточная для обнаружения радаром ЗРК. Проблема — в выделении на фоне местных предметов. I believe that это можно решить программным образом . Наконец, излучение этого лонгбоу теоретичекси тоже можно обнаружить. ХЗ, есть ли реально такая аппаратура. Логично было бы её ставить на ЗРК.

ZaKos> РЛС цели видит винт вертолёта с его характерной доплеровской картиной. Можно начинать стрелять...

Слышал краем уха, что винты можно делать и из композитных материалов. С меньшей ЭПР, чем у чисто металлических.

ALEXDVT> А как передать координаты цели с ЗРК на танки? По рации? Квадрат такой-то км на км, долбите ребята? А рядом уже один танк полыхает. А мы долбим по квадратам. :-(

Почему квадрат? Азимут. Ориентир. Передать командиру колонны. Он уже пусть распределяет, кому по холму шмалять, кому в кусты линять, кому ещё что и т.п.

У танкистов наверняка есть специальные тактические приёмы на случай вертолётной засады. Хотя в танках я ваще не петряю. Раз Вы учили унгуску, Вам это должно быть лучше известно.

ALEXDVT> Мат.часть я учил по методическим пособиям ДСП в военном училище. А ты где учил?
ALEXDVT> "отключат распознователь"??? Выдерут блок с мясом???

Странно, а в училище не говорили, что опознавание можно отключить и не выдирая блок с мясом? Это тем более важно в комплексах малой дальности. Или наоборот, мы чего-то не знаем, а в училище давали ДСП-информацию, что на самом деле хоть тресни, а без кувалды ОГП не отключить?


Даже более того, можно выдать ЦУ огневым средствам на цель, опознанную как "своя". Правда, это не в панцире.

ZaKos> Теперь собственно вашем вопросе (на него кстати ответил Lebedev V): наводчику говорят куда стрелять, т.е. указывают азимут и угол места.
Даватйте от общих фраз к конкретике. Данные по азимуту, углу места и дальности обнаруженной ВЦ будут относительно обнаружившего его ЗРК, для танка эти данные будут другие - Это понятно? В лучшем случае можно передать ориентир на местности (если он будет) Про сложности по поиску ВЦ с помощью танкового прицела я уже писал выше.
ZaKos> ОФС - осколочно-фугасный снаряд.
ZaKos> Предлагаю Вам по теме топика решить задачку физике, определив рельеф холма и его местоположение, за которым может спрятаться(и быть неузявимым при указанном обстреле) вертолёт. Такой холм наверное существует. Решив задачу найдите такой холм на карте по маршруту движения и поставьте на нём засаду или обойдите.
Что вы к холму то приципились: это может быть ЛЮБОЕ припятствие за которым можно прикрыться: Лесополоса, здание, складка местности. Возле каждого засаду ставить в радиусе 6-8 км??? Обойти колонной лесополосу за 6 км? Вы это предлагаете?
ZaKos> Вертолёт за любым холмом будет невидим для РЛС и сам ничего не будет видеть, до тех пор пока он не захочет посмотреть на окрестности с помошью своей НВРЛС. При такой попытке он будет обнаружен (хоть Френель для вас авторитет) и обстрелян. Заметьте, ещё до пуска своих ракет.
ZaKos> Возможно вертолёт получит внешние ЦУ и подскочит только для пуска, но в момент подскока он будет обнаружен и опять таки обстрелян.

давай опять таки ближе к жизни. Ты оператор Тунгуски. Взял цель на сопровождение, пуск ракеты. Апач тоже пустил ракету. После пуска Апач опустился за препятствие. Ты видиш что цель ушла из видимости. Ракета пущенная Апачем и не требующая сопровождения попала в твою машину.
Это если совсем наглядно и на пальцах.

Tzvk> А конкретнее?
Пушкинское высшее военное училище радиоэлектроники противовоздушной обороны. выпуск 2000г. Сейчас кажется называется Военный инженерно-космический университет.
>>Да он скажем так выступает из-за укрытия, но как его обнаружить за 6 км 180 град?
Tzvk> Ну, надо полагать, ЭПР у него достаточная для обнаружения радаром ЗРК. Проблема — в выделении на фоне местных предметов. I believe that это можно решить программным образом . Наконец, излучение этого лонгбоу теоретичекси тоже можно обнаружить. ХЗ, есть ли реально такая аппаратура. Логично было бы её ставить на ЗРК.

Совершенно верно из-за влияния земли обнаружить надвтулочный радар сложновато. Да в излучении радара Апача есть его минус, можно засеч по излучению, но нужен прибор, что то вроде "Березы" но ИМХО ничего такого для БТТ нет на сегодняшний день :-(

ZaKos>> РЛС цели видит винт вертолёта с его характерной доплеровской картиной. Можно начинать стрелять...
Tzvk> Слышал краем уха, что винты можно делать и из композитных материалов. С меньшей ЭПР, чем у чисто металлических.

Но тем не менее с характерной доплеровской картиной.

ZaKos>> Теперь собственно вашем вопросе (на него кстати ответил Lebedev V): наводчику говорят куда стрелять, т.е. указывают азимут и угол места.
ALEXDVT> Даватйте от общих фраз к конкретике. Данные по азимуту, углу места и дальности обнаруженной ВЦ будут относительно обнаружившего его ЗРК, для танка эти данные будут другие - Это понятно? В лучшем случае можно передать ориентир на местности (если он будет) Про сложности по поиску ВЦ с помощью танкового прицела я уже писал выше.

Задача которую вы считаете невыполнимой решена более 15 лет назад. Это все очень конкретно.

ZaKos>> ОФС - осколочно-фугасный снаряд.
ZaKos>> Предлагаю Вам по теме топика решить задачку физике, определив рельеф холма и его местоположение, за которым может спрятаться(и быть неузявимым при указанном обстреле) вертолёт. Такой холм наверное существует. Решив задачу найдите такой холм на карте по маршруту движения и поставьте на нём засаду или обойдите.
ALEXDVT> Что вы к холму то приципились: это может быть ЛЮБОЕ припятствие за которым можно прикрыться: Лесополоса, здание, складка местности. Возле каждого засаду ставить в радиусе 6-8 км??? Обойти колонной лесополосу за 6 км? Вы это предлагаете?

Вы предлагаете подставиться?

ZaKos>> Вертолёт за любым холмом будет невидим для РЛС и сам ничего не будет видеть, до тех пор пока он не захочет посмотреть на окрестности с помошью своей НВРЛС. При такой попытке он будет обнаружен (хоть Френель для вас авторитет) и обстрелян. Заметьте, ещё до пуска своих ракет.
ZaKos>> Возможно вертолёт получит внешние ЦУ и подскочит только для пуска, но в момент подскока он будет обнаружен и опять таки обстрелян.

ALEXDVT> давай опять таки ближе к жизни. Ты оператор Тунгуски. Взял цель на сопровождение, пуск ракеты. Апач тоже пустил ракету. После пуска Апач опустился за препятствие. Ты видиш что цель ушла из видимости. Ракета пущенная Апачем и не требующая сопровождения попала в твою машину.
ALEXDVT> Это если совсем наглядно и на пальцах.

Сам командиром стать не захотел, а меня оператором назначил...

Вокруг твоего ещё не подскочившего для пуска ракет Апача начинают рваться снаряды, осколки попадают в вертолёт.

p.s. Не нужно переходить на доказательства на пальцах.

Tzvk> Почему квадрат? Азимут. Ориентир. Передать командиру колонны. Он уже пусть распределяет, кому по холму шмалять, кому в кусты линять, кому ещё что и т.п.
Мое ИМХО когда сожгут первый танк, у всех такой мандраж начнется... Колонна будет стараться двигаться с макс.скоростью. Лиш бы выйти из под удара и выйти на равнинную местность.

Tzvk> У танкистов наверняка есть специальные тактические приёмы на случай вертолётной засады. Хотя в танках я ваще не петряю. Раз Вы учили унгуску, Вам это должно быть лучше известно.

Да приемы есть, я об этом тоже писал выше. В реале целеуказание на стрельбу танкам может выдать Тунгуска, залпами из ЗА, а дальность сообщить по рации.
Но ИМХО врядли найдется такой герой который будет отстреливаться из танка по атакующему вертолету.

кстати ..
АAlexDVT

1. почему ты не ответил что мешает Рефлексу стрелять по вертушкам..
(примечание твои слова о низкой скорости рефлекса и *его тяжести на оконечном участке не выдерживают критики так как ты путаешь его с переносными ПТУРАми.)

2, ИК я имел в смысле светимости в ИК диапазоне , а то что ты домыслил эти слова на ика очки то это твои проблемы.. конкретно по поводу прибора я говорил 1а45т .. учи матчасть .

3, если тебя не устраивает РЕФЛЕКС то есть его продвинутый (сильно) внук. это ГЕРМеС . авиационный уже давно прошел госиспытания (с дальностью 15-20км)..
так что при авиационном прикрытии твои размышления уже не работают .. для чито наземного надо проводить испытания и запускать в серию...

Tzvk>> Почему квадрат? Азимут. Ориентир. Передать командиру колонны. Он уже пусть распределяет, кому по холму шмалять, кому в кусты линять, кому ещё что и т.п.
ALEXDVT> Мое ИМХО когда сожгут первый танк, у всех такой мандраж начнется... Колонна будет стараться двигаться с макс.скоростью. Лиш бы выйти из под удара и выйти на равнинную местность.

ты кого имеешь в виду ?
как показала Афганская и чеченская компании это не так.. именно поступающие так гибнут...

поэтому в войсках всех дрочат на то чтоб в случае атаки надо не бежать а принимать бой рассредотачиваться и принимать решение...что делать а не тупо бежать

nonedub> Обнаружить вертолет СОЦ Панциря или Тора на дальности 6 км при хорошем пилотировании летчика Апача, чтобы из-за укрытия торчала только надвтулочная сфера - это утопия.

утопия совсем в другом а в том что укрытие из-за которого торчит только надвтулочный радар это как правильно выражаеться один из участников это кирпич .. либо стенка , либо в крайнем случае дом.. ну не бывает таких укрытий для вертушки когда нападаете на коллону. во в этом фантазии.....

.

ALEXDVT>> Да в излучении радара Апача есть его минус, можно засеч по излучению...
nonedub> оператор переключается на картинку с ГСН ракеты, производит выделение и захват цели. Дальше пуск ракеты и вертолет уходит за укрытие.
ИМХО не совсем так, оператор не получает картинку с ГСН ракеты. Там несколько режимов пуска. Так как ты написал это Меверик.
nonedub> Обнаружить вертолет СОЦ Панциря или Тора на дальности 6 км при хорошем пилотировании летчика Апача, чтобы из-за укрытия торчала только надвтулочная сфера - это утопия. Единственный вариант - когда Апач полностью высунется для прицеливания и стрельбы. Даже исходя из самых радужных цифр о времени реакции Панциря и Тора, следует добавлять к нему время подлета ракеты к вертолету на 6 км. И скорее всего, это время будет больше времени, необходимого оператору Апача для прицеливания и пуска ракеты и летчику - для ухода за укрытие.

ИМХО так и есть

ZaKos> Господа, образование полученное вами в ВУЗах не отменяет школьного курса физики (оптика).
ZaKos> В первой зоне Френеля сосредоточенно около 60% мощьности. Это означает, что если вертолёт прячется не за кирпичём, то даже будучи невидимым глазу его винт отражает не менее 20% мощьности сигнала.
ZaKos> Невидимый винт будет видим. И будет видно что это винт вертолёта.
ZaKos> Это не ИМХО, это физика.
Это тонкое издевательство какое-то? или пародия?