Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 55

_B1_

опытный

Пока получилось так:
1) Разгон и отлёт от Земли - 3,2-3,4 км/с
2) Торможение - 0,9 км/с
2,5) Торможение и посадка (прямая?) - 2,5-3,5 км/с
3) Посадка с орбиты - 2,4-3 км/с
4) Взлёт и выход на орбиту - 2,4-3 км/с
5) Отлёт к Земле - 2,5 км/с (скорость отлёта?)

Блин, там всё оказалось намного сложнее чем я расчитывал... =(
Скорость подлёта к Луне существенно зависит от скорости отлёта с Земли, причём изменение скорости подлёта многократно больше изменения скорости отлёта.
Аналогично при возвращении с Луны на Землю.
Торможение, выход на орбиту, посадка часто рассматриваются в комплексе, поэтому скорость каждой из этих операций выловить непросто (я уверен, что бОльшая половина вычитаных мной скоростей неверна). :(
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

_B1_> Извиняюсь за глупый вопрос: Не подскажите, какая нужна ХС, чтобы:
_B1_> 1) стартовать с НЗО к Луне
_B1_> 2) затормозить у луны (выйти на орбиту)
_B1_> 3) сесть на Луну
_B1_> 4) взлететь с Луны
_B1_> 5) разогнаться к Земле
_B1_> 6) затормозить у Земли (выйти на орбиту)
_B1_> Хотелось бы именно для каждой из 6ти стадий.
По памяти примерно-
1. 3200м/с
2. 1000м/с
3. 1800м/с (без зависания, с орбиты)
Остальное- зеркально п.3,2 и 1.
Читайте у Левантовского про Аполло.
 

_B1_

опытный

Какова начальная масса американского лунного корабля?
Того - из 70хх, а не нового.

Отвечаю сам себе - 15 тонн.

Я в шоку - Аполло целиком весил под 30 тонн.
Больше чем Орион!
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
Это сообщение редактировалось 31.05.2007 в 09:40
RU Андрей Суворов #31.05.2007 14:47
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Аполло целиком - CSM+LM - весил под 45 тонн.
Из них CSM, действительно, около 30. Но там много приходилось на топливо для выхода на орбиту вокруг Луны и схода с неё. Те CSM, которые летали к Скайлэбу и на встречу с "Союзом", недозаправлялись и весили меньше 18 тонн. Ибо это предельная грузоподъёмность "Сатурна-1Б".
 
RU Памятливый45 #31.05.2007 14:58  @Андрей Суворов#31.05.2007 14:47
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
А.С.> Аполло целиком - CSM+LM - весил под 45 тонн.
А.С.> Из них CSM, действительно, около 30. Но там много приходилось на топливо для выхода на орбиту вокруг Луны и схода с неё. Те CSM, которые летали к Скайлэбу и на встречу с "Союзом", недозаправлялись и весили меньше 18 тонн. Ибо это предельная грузоподъёмность "Сатурна-1Б".
Уважаемый Андрей Суворов!
Неужели Апполон, который стыковался с Союзом, отличался от того, что вокруг Луны летал, только недозаправкой!
 
RU Андрей Суворов #31.05.2007 16:16  @Памятливый45#31.05.2007 14:58
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Аполло целиком - CSM+LM - весил под 45 тонн.
А.С.>> Из них CSM, действительно, около 30. Но там много приходилось на топливо для выхода на орбиту вокруг Луны и схода с неё. Те CSM, которые летали к Скайлэбу и на встречу с "Союзом", недозаправлялись и весили меньше 18 тонн. Ибо это предельная грузоподъёмность "Сатурна-1Б".
Памятливый45> Уважаемый Андрей Суворов!
Памятливый45> Неужели Апполон, который стыковался с Союзом, отличался от того, что вокруг Луны летал, только недозаправкой!

У него вместо LM-a был стыковочно-декомпрессионный модуль, у которого с одной стороны был американский стыковочный узел, как на LM-е, а с другой - АПАС-75, тот знаменитый трёхлепестковый стыковочный агрегат. А по бокам были баллоны с запасами кислорода и воздуха для шлюзований туда-сюда.

а так - больше ничем. CSM практически не переделывали. Только, в связи с тем, что он лежал на консервации довольно долго, сняли кой-какие приборы с ещё одного аппарата, который и так не был в лётной комплектации. Вообще, тот CSM, что летал на встречу с "Союзом", был последним лётным аполлоном.

Наоборот, наши пошли очень сильно навстречу американцам. Было изготовлено аж шесть кораблей этой серии, два из них летали в беспилотном режиме, как "Космосы" с номерами, а три - в пилотируемом, это "Союз-16", "Союз-19", который, собсно, и стыковался с "Аполлоном", и "Союз-22", в который, вместо стыковочного узла, был установлен новейший многозональный фотоаппарат МКФ-6. Шестой корабль не летал, т.к. он был дублёром "Союза-19" на тот случай, если запуск Аполлона по каким-либо причинам отложится, он был на Байконуре и был заправлен, поэтому его нельзя было уже использовать, и его разобрали, часть узлов полетели в составе других "Союзов".

Эти союзы, кроме стыковочного узла, отличались сниженным номинальным давлением в кабине (590 мм рт.ст. вместо 760), изменённой схемой окраски (т.к. на Аполлоне основная схема сближения была визуальная, через штатные средства Аполлона, которыми он пользовался на лунной орбите для сближения с ЛМ-ом), изменённой схемой радиочастот (включая установку дополнительных антенн), изменённым бортовым ТВ-комплексом (включая первую в СССР цветную телекамеру на КК), и ещё так по мелочам, типа сертификации полётных костюмов под чисто кислородную атмосферу и др.
 
MD Serg Ivanov #31.05.2007 16:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Последние лунные Аполоны весили под 47т. Первые меньше 45. Двигательный отсек орбитального блока нес 18,5т топлива. ХС=2,5км/с. ХС посадочной и взлетной ступени 2,3км/с.
А наша телекамера внутри Союза после стыковки с Аполо отказала...
 
RU Памятливый45 #31.05.2007 18:25  @Serg Ivanov#31.05.2007 16:55
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
S.I.> Последние лунные Аполоны весили под 47т. Первые меньше 45. Двигательный отсек орбитального блока нес 18,5т топлива. ХС=2,5км/с. ХС посадочной и взлетной ступени 2,3км/с.
S.I.> А наша телекамера внутри Союза после стыковки с Аполо отказала...
Ну ещё бы!
Леонов описал стыковку с американцами как очень жёсткую.
"они хотели испытать нас на прочность." (Леонов).
Удар и в Союзе вырубило электричество и , как оказалось, ещё некоторые приборы.
Вот тут то мне и стало удивительно, что ОК, рассчитанный на 45 тонн, облегчённый до 18 тонн, бъёт по нашему семитоннику для проверки.
Но шедрость русской души безгранична.
Уважаемый Леонов с волнением в голосе поведал, что в результате этой стыковки у американцев при посадке приизощёл инцидент, который мог привести к катастрофе.
Короче у них там в одной кабине и сортир и столовая и топливная система и краны, которые они вручную синхронно включают для полачи горючего и окислителя. Так вот вследствие удара об Союз краны повредились и при спуске некоторое количество азотного тетраоксида попало в лёгкие астронавтов. Леонов им искренне сопереживает.

Далее моё личное сопереживание случившемуся.
Если меня в запорожце тюкнет зилок порожний и после этого Водила зилка зуб разобъёт. то должен ли я (русский православный человек бывший пионер) сопереживать за несчастного англоговорящего шутника.
Верит ли кто в сказку , что Апполон весил именно 18 тонн, если после удара с семитонником у него также произошли внутренние повреждения.
Русские любят играть в "рускую рулетку" толкаться тракторах, перепрыгивать через реактивную струю МиГ-21. но с чего американцы расшалились.
В этой связи у меня немного необычный вопрос в защиту американской порядочности:
"А умели ли американцы до сотрудничества с советскими космонавтами совершать мягкую стыковку на орбите?"
 
Tico: штраф за вынос своей бредятины за пределы зверинца для опровергателей; предупреждение (+1)

_B1_

опытный

Занятно...
А указанная масса Ориона - чуть за 20т - это сухого, или заправленного? И какая у него ХС будет - только на возвращение с луны, что ли?
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  

_B1_

опытный

Памятливый, а не послать ли вас с такими вопросами в свой раздел?
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  

Tico

модератор
★★★
Памятливому - 2 штрафа за вынос своей бредятины за пределы зверинца для опровергателей.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Zenitchik #17.06.2007 23:58
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

У меня возник вопрос относительно манипуляторов работающих в открытом космосе.
Что за привода в них используются и как обеспечивается их температурный режим? Или для этого изобрели привода некапризные к температуре?
Сами не летаем и другим не дадим  
RU Алдан-3 #22.06.2007 07:38
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
...и как у них работают движущиеся детали ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

au

   
★★☆
Есть твёрдые смазки, точнее покрытия с малым трением. Лучше всего книжку полистать, если интересно. Ссылки на форуме были.
 
RU Zenitchik #25.06.2007 19:46
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Лучше всего книжку полистать, если интересно. Ссылки на форуме были.
 

Если бы нашел - не спросил бы. Но тут черт ногу сломит и поиск не поет.
Сами не летаем и другим не дадим  
RU Памятливый45 #26.06.2007 09:14  @Zenitchik#25.06.2007 19:46
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Zenitchik> Если бы нашел - не спросил бы. Но тут черт ногу сломит и поиск не поет.
Советский -не найдёте.
Зарубежный в рамках международного разделения труда выполняли для Шаттла канадские инженеры.
Их контракт кредитовало канадское агентство экспортного кредитования (EDC) как венчурный проект.
Вот через сайт этого учреждения ВЫ и выйдете на данные по техническому проекту.
ПО крайней мере узнаете какие конкретные инженеры делали.
 

killik

опытный

au> Есть твёрдые смазки, точнее покрытия с малым трением. Лучше всего книжку полистать, если интересно. Ссылки на форуме были.

Насколько помню, радиационно устойчивый фторопласт (Тефлон, ага :) )

P.S. Да вот например:

http://www.plastpolymer.info/f-401.htm
 
Это сообщение редактировалось 26.06.2007 в 17:35
RU killik #26.06.2007 16:58  @Serg Ivanov#28.05.2007 10:42
+
-
edit
 

killik

опытный

_B1_>> 6) затормозить у Земли (выйти на орбиту)
_B1_>> Хотелось бы именно для каждой из 6ти стадий.
S.I.> По памяти примерно-
S.I.> 1. 3200м/с
S.I.> 2. 1000м/с
S.I.> 3. 1800м/с (без зависания, с орбиты)
S.I.> Остальное- зеркально п.3,2 и 1.
S.I.> Читайте у Левантовского про Аполло.

Разве на орбиту Земли в конце выходили? Вроде слету об атмосферу тормозились, м.б. с отскоком...
 

_B1_

опытный

Нет, на орбиту не выходили :)

Почитал соответствующую тему в нескольких книгах, и собрал по Луне и полётам к ней кой какую информацию. Вот, может будет полезна:



Цифры и факты россыпью.

Наклон экватора Луны относительно плоскости эклиптики - 4,6..5,2 градуса
Наклон экватора Земли относительно плоскости эклиптики - 23,3 градуса

Среднее расстояние от Земли до Луны - 384 400 км
Минимальное расстояние - 356 400 км
Минимальное расстояние - 406 700 км

Средняя скорость геоцентрического движения Луны - 1,023 км/с
Период обращения Луны вокруг собственной оси - 27,32 суток (сутки - 24ч ровно)
Период обращения Луны вокруг Земли - 27,32 суток (сутки - 24ч ровно)

Луна в первом приближении:
Однородный шар.
Радиус - 1738 км
Плотность - 3,343 т/м3
Ускорение силы тяжести на поверхности Луны - 1,622 м/с2

Отношение массы Земли к массе Луны - 81,301
Круговая скорость на орбите Луны высотой 10 км - 1,67 км/с
Тормозной импульс для выхода на круговую орбиту Луны с подлётной траектории - 0,8 км/с

Полёты к Луне с круговой околоземной орбиты высотой 200 км:
- Приращение скорости для отлета к Луне
~3.2 км/с (время полета порядка 3 суток)
- Суммарное приращение скорости для двухимпульсного перелета с 200км круговой орбиты Земли на 100км круговую орбиту Луны
~4,2 км/с (время полета порядка 4 суток)
~4,4 км/с (время полета порядка 3 суток)

Посадка на поверхность Луны:
- Минимум ХС для посадки на Луну в один активный участок ~2200 м/с с круговой орбиты Луны высотой 50 км. Оптимальная начальная тяговооруженность 0,25..0,35 для УИ=3000..4500 м/с.
- Посадка с круговой орбиты Луны высотой до 100 км в два активных участка ~1800 м/с.
-


Отлёт с круговой орбиты Луны к Земле - порядка 0,8..1,1 км/с
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
Это сообщение редактировалось 26.06.2007 в 19:32

au

   
★★☆
au>> Есть твёрдые смазки, точнее покрытия с малым трением. Лучше всего книжку полистать, если интересно. Ссылки на форуме были.
killik> Насколько помню, радиационно устойчивый фторопласт (Тефлон, ага :) )

Он "ограниченно-устойчивый". А вот поймает 100крад с видом на Солнце, и превед ему. Речь шла о дисульфидах молибдена и вольфрама.

Ссылку посмотрел, интересно. Спасибо. 100Мрад впечатляет, но для этой марки не написано про высокую стойкость к УФ. Без этого оно пойдёт в атомную промышленность, но в космос это будет уже ограничением. Там УФ, в т.ч. весьма жёсткий.
 
Это сообщение редактировалось 26.06.2007 в 20:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Это я подвожу к основному вопросу. :) Существуют ли в скафандрах какие-то придумки на случай разгерметизации? Ну, появилась где-то миниатюрная дырка - воздух помаленьку выходит. Какие-то лейкопластыри для этого есть? Или просто сигнализация с динамическим равновесием - восполнением потерь от СЖО?

Не, пластырей нет. Указатель давления есть - но он скорее для других целей служит.
Для аварийно-спасательного скафандра разгерметизация - вообще очень маловероятное дело.
А на скафандрах для выхода в космос для надёжности делают двойную герметичную оболочку.

AGRESSOR> Я так и думал. Резина и прижим. А э-э... Вообще какой-то процент утечек есть? СЖО как-то их восполняет?

Ну там не только резина, там в шарнирах еще хитрые подшипники... впрочем, в конечно итоге тоже резина с прижимом :)
У американцев какие-то хитрые гермомолнии.

Утечка - до полулитра в минуту. Утекает не через оболочку, и даже не столько через "вход" скафандра (будь то распах или молния), сколько через кучу всяких стыков и технологических вводов.

Dem_anywhere> Ещё слышал насчёт того, что руку/ногу можно "обжать" для предотвращения выхода воздуха, если дырка там...

Нету такого. Это только в рассказе у Брэдбери :)
 
MD Serg Ivanov #05.07.2007 16:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Мажеты раздувающиеся перед перчатками есть. На кончиках пальцев резина совсем тонкая..
А в лунных Аполло на бедре было место куда можно было шприц-тюбик использовать с лекарством.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И откуда дровишки про манжеты? А равно шприц? Ни в Уманском, ни в Абрамове-Северине нет упоминаний ни о чём подобном.

ЗыСы Да, утечки до полулитра - это для мягких скафандров. У полужёстких с дверцей - существенно меньше.
 
MD Serg Ivanov #06.07.2007 16:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

С бумажных книжек тех времен. Если сильно интересно - найду, отсканю странички..
В Аполонском скафандре чел неделю должен был жить не снимая при худшем раскладе.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, интересно. У меня как раз лежат две бумажные книжки, посвящённые именно скафандрам - ни слова, ни полслова про что-то подобное нет. Про неделю в скафандре - тоже.
 
1 2 3 4 5 6 7 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru