[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 79
MD Serg Ivanov #06.07.2007 16:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Если бы при взрыве на А-13 произошла разгерметизация - сколько сидеть в скафандрах бы пришлось?
   
DE Бяка #07.07.2007 00:55  @Serg Ivanov#06.07.2007 16:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Если бы при взрыве на А-13 произошла разгерметизация - сколько сидеть в скафандрах бы пришлось?

Где то читал, что проводились опыты по выживанию в скафандре. У нас. Время эксперимента - ровно столько, сколько длится полёт от Земли к Луне, облёт и возвращение. Кормёжка только творогом с добавками. Питьё - вода. Туалет - прямо в скафандр. Параллельно испытывались мази, для защиты кожи от разьедания калом с мочёй.
Статья была посвящена какому то испытателю космической техники.
   

Taras66

опытный

Fakir> И откуда дровишки про манжеты? А равно шприц? Ни в Уманском, ни в Абрамове-Северине нет упоминаний ни о чём подобном.
Про шриц отсюда - "Apollo handbook extravehicular mobility unit A15-17 rev.5" (PDF-формат, 4.6 Mb). См прицепленную картинку.
Под левой коленкой нечто с названием "biomedical injection disk".

Fakir> ЗыСы Да, утечки до полулитра - это для мягких скафандров. У полужёстких с дверцей - существенно меньше.
Несколько поменьше чем пол-литра. Для скафандров использовавшихся в прогамме "Аполло" величина утечки составляет 180.00 scc/min (0.0315 lb/hr (фунт/час) = 14.3 г/час).
SCC - кубический сантиметр при нормальных условиях.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Бяка> Где то читал, что проводились опыты по выживанию в скафандре. У нас. Время эксперимента - ровно столько, сколько длится полёт от Земли к Луне, облёт и возвращение. Кормёжка только творогом с добавками. Питьё - вода. Туалет - прямо в скафандр. Параллельно испытывались мази, для защиты кожи от разьедания калом с мочёй.

У американцев предусматривалась возможность "отлить" не снимая скафандра. Для этого в его конструкцию входило устройство под названием "urine collection and transfer assembly - UCTA" . См. рисунок в моём предыдущем посте.
   
Это сообщение редактировалось 07.07.2007 в 22:33
RU Fakir #08.07.2007 01:09  @Serg Ivanov#06.07.2007 16:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Если бы при взрыве на А-13 произошла разгерметизация - сколько сидеть в скафандрах бы пришлось?

Так это немного другой компот. В подобных случаях скафандры подключены к бортовой СЖО.

Taras66> У американцев предусматривалась возможность "отлить" не снимая скафандра. Для этого в его конструкцию входило устройство под названием "urine collection and transfer assembly - UCTA" . См. рисунок в моём предыдущем посте.

Это не только у них тогда. Это, вроде, во всех скафандрах, предназначенных для достаточно длительной автономной работы.
А рисунок известный - во всех книжках приводится.

Бяка> Где то читал, что проводились опыты по выживанию в скафандре. У нас. Время эксперимента - ровно столько, сколько длится полёт от Земли к Луне, облёт и возвращение. Кормёжка только творогом с добавками. Питьё - вода. Туалет - прямо в скафандр. Параллельно испытывались мази, для защиты кожи от разьедания калом с мочёй.
Бяка> Статья была посвящена какому то испытателю космической техники.

Испытатель - Джон Гридунов. Статья была, как минимум, в декабрьском номере журнала "Российский космос" - впрочем, её вы вряд ли могли видеть, тираж мал.
Кое-что из той статьи о Гридунове я цитировал в топике про воздействие перегрузок.

ЗыСы Пожалуй, пора отдельный топик по скафандрам заводить.
   
MD Serg Ivanov #09.07.2007 13:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
На Джемини по 14 суток летали не снимая скафандров. Только шлем во время еды. Как, извиняюсь, большую нужду справляли?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Такой вот вопрос. Предположим гипотетическую ситуацию. Какой-то отсек космического корабля разгерметизировался. Или его специально разгерметизировали. Как я понимаю, с падением давления должна резко упасть и температура. Можно ли ожидать конденсата и оледенения поверхностей внутри отсека при достаточной влажности атмосферы (нормальной в смысле влажности) - можно?

так же в кино часто показывают, как происходит разгерметизация. Те же "Чужие" или "Вспомнить все". Мне почему-то кажется, что в реальности это должно происходить куда быстрее.

На самом ли деле может унести в космос потоком уносящегося воздуха, скажем, если отверстие достаточно для вылета человеческого тела? Или это просто киношные трюки?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Еще вопрос по скафандрам. Ликбез так ликбез.

Как устроена дыхательная аппаратура СЖО? Построена ли она по типу акваланга (в баллонах сжатый воздух - дышим и выдыхаем СО2 в окружающее пространство, т.е. в космос)? Или скорее как ребризер CCR (цикл - дышим, потом по контуру в камеру с сорбентом, где отсекается углерод, затем обогащаем смесь из отдельного баллончика О2 и далее в легкие).

Я больше склоняюсь к ребризерной схеме. Но если так, что используется в качестве сорбента? Из чего состоит дилюэнт? Тримикс или Гелиокс? Или здесь какая-т своя хитрая система?
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Такой вот вопрос. Предположим гипотетическую ситуацию. Какой-то отсек космического корабля разгерметизировался. Или его специально разгерметизировали. Как я понимаю, с падением давления должна резко упасть и температура. Можно ли ожидать конденсата и оледенения поверхностей внутри отсека при достаточной влажности атмосферы (нормальной в смысле влажности) - можно?

Не, чем меньше давление - тем легче испаряется вода. В вакуум - так вообще легко и быстро.
Так что никакого конденсата.

AGRESSOR> так же в кино часто показывают, как происходит разгерметизация. Те же "Чужие" или "Вспомнить все". Мне почему-то кажется, что в реальности это должно происходить куда быстрее.

Это зависело бы от размера отверстия и мощности системы аварийного наддува, если такая есть.

AGRESSOR> На самом ли деле может унести в космос потоком уносящегося воздуха, скажем, если отверстие достаточно для вылета человеческого тела? Или это просто киношные трюки?

Хм... ну почему бы нет?

А по скафандрам - есть отдельная тема, лучше туда скопни ;)

Скафандры [Fakir#12.07.07 14:56]
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Не, чем меньше давление - тем легче испаряется вода. В вакуум - так вообще легко и быстро. Так что никакого конденсата.

И любая жидкость или газ, как я понимаю, тоже? Т.е. ничего не успеет замерзнуть, а будет высосано в космос?
   

au

   
★★☆
Любой газ, но не любая жидкость. Давеча вот ионные жидкости появились, в вакууме почти не летят.
А вот лёд летит, и ещё разные неожиданные вещи (цинк, кадмий, практически все пластики и органика).
   
Это сообщение редактировалось 16.07.2007 в 11:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> И любая жидкость или газ, как я понимаю, тоже? Т.е. ничего не успеет замерзнуть, а будет высосано в космос?

Газ - конечно. Жидкость - не любая.
Например, ртуть будет испаряться довольно неохотно :)
Или всякие хитрые минеральные масла, которые в капельных холодильниках-излучателях применяют.

Но! Несмотря на то, что вода испаряется - замёрзнуть она всё-таки может. Вернее, её часть. Поскольку при испарении вода охлаждается - то вполне может образоваться некоторое количество льда. Этим пользуются в т.н. сублимационных охладителях.
   

au

   
★★☆
Ртуть вообще-то замёрзнет ещё при -39C, а в разгерметизированном объёме на орбите будет сильно поменьше. :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну и к чему ты это - про -39? Сколько она до них остывать будет? ;)
   
MD Wyvern-2 #16.07.2007 12:12  @AGRESSOR#15.07.2007 19:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Еще вопрос по скафандрам. Ликбез так ликбез.
AGRESSOR> Как устроена дыхательная аппаратура СЖО?

Полный замкнутого цикла ребризер с электронным управлением ;)

Ник
   
RU Андрей Суворов #16.07.2007 12:45  @Wyvern-2#16.07.2007 12:12
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

AGRESSOR>> Еще вопрос по скафандрам. Ликбез так ликбез.
AGRESSOR>> Как устроена дыхательная аппаратура СЖО?
Wyvern-2> Полный замкнутого цикла ребризер с электронным управлением ;)
на чистом кислороде с давлением 0,25 атм (а чего вы ещё хотели при таком давлении?) тримекс и т.д. - это для повышенных давлений, а тут - пониженное.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены!
Обращаю ваше внимание на то, что скафандры - уже в отдельной теме
;)
   
MD Serg Ivanov #16.07.2007 12:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Надо еще отметить что на амер кораблях кислород хранится в сжатом или сжиженном виде. На советских в сжатом или в основном в химически связанном в виде твердых надперикисей щелочных металлов. На станции тож возят в виде регенеративных кислородосодержащих патронов.
   

_B1_

опытный

Вопрос такой давно меня мучает.
Вот, допустим, находимся мы в корабле и происходит разгерметизация. Воздух начинаем выходить, но не очень быстро.
Как можно достаточно быстро и точно определить место утечки?
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
_B1_> Вопрос такой давно меня мучает.
_B1_> Вот, допустим, находимся мы в корабле и происходит разгерметизация. Воздух начинаем выходить, но не очень быстро.
_B1_> Как можно достаточно быстро и точно определить место утечки?

Выскажу предположение. Выпускаем некий хорошо видимый пар/аэрозоль и смотрим, куда тянет. :)
   
Это сообщение редактировалось 16.07.2007 в 22:13

au

   
★★☆
_B1_>> Вот, допустим, находимся мы в корабле и происходит разгерметизация. Воздух начинаем выходить, но не очень быстро.
_B1_>> Как можно достаточно быстро и точно определить место утечки?
AGRESSOR> Выскажу предположение. Выпускаем некий хорошо видимый пар/аэрозоль и смотрим, куда тянет. :)

Это если все стенки (и там где дырка) видно. А если все стенки обвешаны ящиками, оплетены трубами и проводами, и вообще закрыты чем угодно, то ничего не будет видно. А вот если снаружи смотреть, то будет видно откуда дует. Не глазом, конечно, но прибор найдётся. Так и делается при поиске дырок в трубопроводах.
   

au

   
★★☆
Fakir> Ну и к чему ты это - про -39? Сколько она до них остывать будет? ;)

Газ вышел, излучением всё охлаждается, энергия быстро теряется. Потерять 60 градусов всего-то излучением — разве же это долго? Я читал как у лунохода температуру колёс смотрели: одно что-то -80, другое плюс — это одно в тени, другое не солнце. Так что в тени в вакууме температура упадёт очень быстро, я так думаю.
   

_B1_

опытный

Хм. Я тоже думал о таком способе, но не был уверен что сработает.
Да, речь идет о случае с полностью доступными стенками.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

pokos

аксакал

au> ...Потерять 60 градусов всего-то излучением — разве же это долго?
Предлагаю проделать опыт с термосом и кипятком.
   
1 2 3 4 5 6 7 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru