Бой у о. Санта-Крус 26 октября 1942 года

Теги:флот
 
UA sas1975kr #26.07.2007 21:39
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
флот

26 октября 1942 года стало необычайно трудной, но одновременно и славной датой в истории только что вошедшего в строй линейного корабля “Саут Дакота”. В тот день самолеты с четырех японских авианосцев и береговых баз атаковали американское соединение в составе линкора, авианосцев “Энтерпрайз” и “Хорнет”, 6 крейсеров и 14 эсминцев. Свыше пяти десятков бомбардировщиков последовательно пикировали на единственный линкор, но “мишень” огрызалась с невиданной ранее мощью. Новые снаряды с радиолокационными взрывателями наносили нападавшим страшные потери. В тот день зенитчики “Саут Дакоты” установили абсолютный рекорд, сбив 26 самолетов! В американский же линкор попала всего одна бомба. Он успешно прикрыл “Энтерпрайз” и даже спас эскадренный миноносец “Смит”, причем весьма оригинальным способом: когда на носу эсминца вспыхнул огромный пожар, его удалось погасить, “окунув” переднюю часть корпуса в высокую волну кильватерной струи гиганта.

Так один из линкоров новой генерации в этом бою хотя бы отчасти реабилитировал данный класс кораблей после трагедий Пёрл-Харбора и Малайи, продемонстрировав, что их зенитное вооружение все же может самостоятельно расправиться с грозным воздушным противником. Соединенные Штаты могли считать свои затраты на обновление линейного флота вполне оправданными.
 


Почему меня заинтересовал этот бой.
Если судить о таком количестве потерь (26 самолетов из 50), то можно сделать поверхностный вывод о том, что линейные корабли не беззащитны перед самолетами. А даже наоборот. Собственно тезис.
При соответсвующем зенитном вооружении линейному кораблю периода ВМВ не нужна авиационная поддержка.

Пытался проводить анализ боя самостоятельно. Но острая нехватка времени и источников сделала эту затею нереальной.

Если у кого есть какие источники и мысли по этому поводу просьба высказываться.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
UA sas1975kr #26.07.2007 22:25
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Первое что бросается в глаза, это то, что Саут Дакота была не одна. И исходом боя стало потопление АВ «Hornet» и ЭМ «Porter».




Японские силы
четыре авианосца
«Junyo» (53 самолета)
«Shokaku» (84 самолета)
«Zuikaku» (84 самолета)
«Zuiho» (30 самолетов) - был поврежеден в начале боя и самолеты с него в дальнейшей схватке получается не участвовали.

четыре линейных корабля («Конго», «Харуна», «Хией», «Кирисима»), восемь тяжелых крейсеров, два легких крейсера и 28 эскадренных миноносцев. К рассматриваемому вопросу вроде никакого отношения не имеют.

Американские силы
АВ «Enterprise» 81 самолет, 8x1 — 127-мм/38, 4 х 4 — 28-мм, 24 х 1 -12,7-мм
АВ «Hornet» 85 самолетов, 8x1 — 127-мм/38, 4 х 4 — 28-мм, 24 х 1 -12,7-мм
ЛК «South Dakota» 8x2 — 127-мм/38, 5x4 — 28-мм/75, 12x1 — 12,7мм
ТКР «Portland» 8x1 — 127-мм/25, 8 — 12,7-мм
ТКР «Northampton» 8x1 — 127-мм/25,4 х 4 — 28-мм, 8 — 12,7-мм
ТКР «Pensacola» 8 х 1 — 127-мм/25, 2x4 — 28-мм
крейсер ПВО CL-54 «San Juan» 8x2— 127-мм/38, 4 х 4 — 28-мм,8 х 1 — 20-мм
крейсер ПВО CL-53 «San Diego» 8x2 — 127-мм/38, 4 х 4 — 28-мм,8 х 1 — 20-мм
крейсер ПВО CL-52 «Juneau» 8x2 — 127-мм/38, 3x4 — 28-мм
14 эскадренных миноносцев - состав и вооружение под вопросом.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 27.07.2007 в 11:12
UA sas1975kr #27.07.2007 11:09
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Американское соединение состояло из двух групп

Нас интересует соединение с Энтерпрайзом

Вот схема боя из книги Фредерика Шермана "Война на Тихом океане. Авианосцы в бою."
Прикреплённые файлы:
Boy.JPG (скачать) [83 кБ, 72 загрузки]
 
 
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
RU shhturman #27.07.2007 13:06  @sas1975kr#26.07.2007 21:39
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★☆
sas1975kr> Если судить о таком количестве потерь (26 самолетов из 50), то можно сделать поверхностный вывод о том, что линейные корабли не беззащитны перед самолетами. А даже наоборот. Собственно тезис.
sas1975kr> При соответсвующем зенитном вооружении линейному кораблю периода ВМВ не нужна авиационная поддержка.

В опровержение данного тезиса - достаточно насытить ПВО линкора определённым количеством средств воздушного нападения и тогда ему крышка - не обязательно его топить, достаточно нанести повреждения, которые заставят отказаться от выполнения поставленной задачи. Корабль (кроме кораблей специальной постройки), особенно линкор, не создан для борьбы с авиацией, поэтому главная задача авиационной поддержки - не дать авиации противника атаковать свои силы до ее (авиации противника) входа в зону действия собственных средств ПВО кораблей своего соединения.
Основные тактические приемы - массированное применение средств воздушного нападения с различных направлений, с разделением по средствам воздействия - то, что американцы с успехом применили против Мусаси и Ямато: отвлечение средств ПВО на борьбу с пикирующими бомбардировщиками, массированный ввод в действие торпедоносцев с противоположных направлений, исключающий уклонение маневрированием и - получаем нужный результат...
Главным преимуществом американцев перед остальными участниками ВМВ было наличие 127-мм снаряда с радиолокационным взрывателем...
 

ttt

аксакал

sas1975kr> Если судить о таком количестве потерь (26 самолетов из 50), то можно сделать поверхностный вывод о том, что линейные корабли не беззащитны перед самолетами. А даже наоборот. Собственно тезис.
sas1975kr> При соответсвующем зенитном вооружении линейному кораблю периода ВМВ не нужна авиационная поддержка.


Если взять эпизод о потоплении немцами итальянского линкора "Рома" всего ДВУМЯ бомбами сброшенными с одиннадцати самолетов не имевших потерь то можно сделать вывод о том что линейные корабли БЕЗЗАЩИТНЫ перед самолетами

М.К. Агапов, Гибель линейного корабля "Рома"

Краткое описание гибели ЛК  Рома . Приведены ТТХ бомбы FX-1400 и линкора. Публикация сборника "Гангут" #7

// base13.glasnet.ru
 


Что вы делаете вывод на основе одного боя

Просто временно амеры получили преимущество перед японцами из за упомянутых радиовзрывателей, о которых японцы не подозревали. Да и вообще японская технология времен ВМВ была отсталой
http://tl2002.livejournal.com/  
UA sas1975kr #27.07.2007 13:46
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆


*TF16, соединение с Энтрепрайзом
*КомандирТип127 мм АУ28 мм АУсбитые АУ самолеты
Task Force 16RAdm Thomas C. Kinkaid****
CV-6 Enterprise(FF)Capt Osborne B. HardisonYorktown class8x15x47
TF 16 ScreenRAdm Mahlon S. Tisdale****
ВВ-57 South DakotaCapt Thomas L. GatchSouth Dakota class8x25x426
Cruiser Division 4RAdm Mahlon S. Tisdale****
CA-33 Portland (F)Capt Laurance T. DuBosePortland Class8x1--
CL-54 San Juan Capt James E. MaherAtlanta class8x24x4?
Destroyer Squadron 5Capt Charles L. Cecil****
DD-356 PorterLCdr David G. RobertsPorter class4X22x4-
DD-364 MahanLCdr Roger W. SimpsonMahan class5x1--
Destroyer Division 10Cdr Thomas M. Stokes****
DD-376 CushingLCdr Edward N. ParkerMahan class5x1--
DD-379 PrestonLCdr Max C. StormesMahan class5x1-2
DD-378 SmithLCdr Hunter Wood, Jr.Mahan class5x1-6
DD-401 MauryLCdr Gelzer E. SimsGridley class4x1--
DD-371 ConynghamLCdr Henry C. DanielMahan class5x1--
DD-373 ShawLCdr Wilbur G. JonesMahan class5x1--


состав вооружения приблизительный. Потому как на энтерпрайзе в начале боя точно стояли 40 мм бофосы. Соответственно и на других кораблях могло быть изменение зенитного вооружения.

Количество самолетов согласно приведенных ссылок. Его нелохо было бы проанализировать.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 27.07.2007 в 13:56

sas1975kr

опытный
★☆
shhturman> В опровержение данного тезиса - достаточно насытить ПВО линкора определённым количеством средств воздушного нападения и тогда ему крышка

ttt> Что вы делаете вывод на основе одного боя

Я не делаю этот вывод. В свое время на авианесущих была дискуссия. В которой было утверждение что ЛК с соответсвующим вооружением может противостоять самолетам.

И приводися этот бой.

Я как раз пытаюсь разобраться с этим боем. Сейчас анализирую хронологию боя. Поверхностные выводы:

1) Было соединение кораблей и часть сбитых самолетов приписано Саут Дакоте
2) Атаки в основном шли на Энтерпрайз
3) Не было одновременной атаки 42 самолетов. Бой был несколько часов. И было как минимум 3 нескоординированных атаки. Причем количество самолетов в каждой из атак было вроде как меньшим, чем 42 самолета...
4) В показаниях очевидцев много путаницы. Кроме того, учитывая общее количество потерь самолетов в 99 самолетов, даже цифра 26 вызывает сомнения. К сожалению я так понимаю без рытья в японских и американских архивах ничего не скажешь. Или купить книженцию американца какого нибудь. Их посященных этому бою есть несколько.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
RU shhturman #27.07.2007 14:24  @sas1975kr#27.07.2007 14:06
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★☆
sas1975kr> Я не делаю этот вывод. В свое время на авианесущих была дискуссия. В которой было утверждение что ЛК с соответсвующим вооружением может противостоять самолетам.
sas1975kr> И приводися этот бой.
sas1975kr> Я как раз пытаюсь разобраться с этим боем. Сейчас анализирую хронологию боя. Поверхностные выводы:
sas1975kr> 1) Было соединение кораблей и часть сбитых самолетов приписано Саут Дакоте
sas1975kr> 2) Атаки в основном шли на Энтерпрайз
sas1975kr> 3) Не было одновременной атаки 42 самолетов. Бой был несколько часов. И было как минимум 3 нескоординированных атаки. Причем количество самолетов в каждой из атак было вроде как меньшим, чем 42 самолета...
sas1975kr> 4) В показаниях очевидцев много путаницы. Кроме того, учитывая общее количество потерь самолетов в 99 самолетов, даже цифра 26 вызывает сомнения. К сожалению я так понимаю без рытья в японских и американских архивах ничего не скажешь. Или купить книженцию американца какого нибудь. Их посященных этому бою есть несколько.

Главной целью японской авиации были американские авианосцы, а линкоры и прочие корабли в том бою лишь выполняли роль барьера (кораблей ПВО), задачей которых было недопущение японских самолётов к главной цели, именно поэтому основной успех линкора пришёлся на 127-мм артиллерию - она сшибала выходившие в атаку на авианосцы самолёты начиная с дальних дистанций
 
RU True-Скивыч #27.07.2007 15:01  @shhturman#27.07.2007 13:06
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

shhturman> Главным преимуществом американцев перед остальными участниками ВМВ было наличие 127-мм снаряда с радиолокационным взрывателем...

Что характерно, впервые в бою 127-мм снаряды с РВ применил крейсер "Хелена" 4 января 1943 года...

Моё мнение: качественное превосходство в ЗА американскому флоту обеспечили именно система управления огнём с радиолокационными датчиками цели.

Не умаляя достоинств радиовзрывателей скажу, что решающую роль сыграли мощная вычислительная техника, совершенная архитектура системы и радиолокация, применяемая для наведения орудий.
 
RU shhturman #27.07.2007 16:27  @True-Скивыч#27.07.2007 15:01
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★☆
shhturman>> Главным преимуществом американцев перед остальными участниками ВМВ было наличие 127-мм снаряда с радиолокационным взрывателем...
True-Скивыч> Что характерно, впервые в бою 127-мм снаряды с РВ применил крейсер "Хелена" 4 января 1943 года...

Про использование в том бою радиовзрывателей мною и не говорилось. Может просто слишком обще сказано про американское преимущество...

True-Скивыч> Моё мнение: качественное превосходство в ЗА американскому флоту обеспечили именно система управления огнём с радиолокационными датчиками цели.
True-Скивыч> Не умаляя достоинств радиовзрывателей скажу, что решающую роль сыграли мощная вычислительная техника, совершенная архитектура системы и радиолокация, применяемая для наведения орудий.

А теперь сам бой по этапам (из доступных мне отечественных источников):
В 9.10 японцы первыми нанесли удар по «Хорнету» и его группе и за 10 минут американский авианосец получил две торпеды, несколь­ко бомб и два тарана повреж­денными самолетами противника. при этом
«Энтерпрайз» и «Саут Дакоту» самолеты первой волны японской авиации обнаружить не смогли, поскольку с 9.00 эти корабли шли в дождевом шквале.
«Саут Дакота» и другие ко­рабли охранения образовали кольцо ПВО, в центре которого находил­ся «Энтерпрайз». Первыми атаковали 43 пикирующих бомбардировщика D3A «Вэл», которые не дождались торпедоносцев. По мнению американцев, огонь «Саут Дакоты» ока­зался очень эффективным - хотя удивляться особенно нечему - лин­кор шел на расстоянии 1000 ярдов от «Энтерпрайза» и расстреливал, в основном, выходившие из пикирования на высоте не более 200 м уже беззащитные самолеты. По официальным американским данным было сбито 26 бомбардировщиков. Из 23 сброшенных бомб в линкор попала только одна (противоречивая информация - сами же американцы говорили, что главной целью японцев был авианосец, на долю которого пришлось два прямых по­падания и один близкий разрыв).
Торпедоносцы, в количестве 14 самолетов, появились после окончания атаки пикировщиков, но в атаку выйти смогли только 7 (остальные были сбиты до сброса торпед), причем с одного направления, в связи с чем американские корабли избежали попаданий отвернув от торпед.
Следующая атака всего 29 самолетами (смешанная группа из пикировщиков и немного торпедоносцев) состоялась через 40 минут, причем в ходе атаки одна 500-фунтовая бомба поразила лин­кор в крышу баш­ни № 1, в результате чего вышли из строя два орудия башни №2 и более 50 членов экипажа полу­чили ранения, а корабль временно потерял управление и едва не протаранил свой авианосец. Счастье улыбнулось американцам и успех Руделя японским пилотом повторен не был.

Выводы:
1.23 сброшенные на линкор в ходе первой атаки бомбы - следствие того, что практически все атаковавшие корабль пикировщики смогли ПРОИЗВЕСТИ БОМБОМЕТАНИЕ (остальные занимались авианосцем), а у командира линкора не было дилемы от чего уклоняться - от АБ или торпед.
2.Попадание бомбы в БГК не привело к фатальным последствиям, но лишило корабль сразу 2-х орудий ГК из 9, т.е. ограничило его боевые возможности, а относительная слабость полученных кораблём повреждений - следствие малого калибра попавшей бомбы.
3.При скоординированной атаке линкора большим количеством пикирующих бомбардировщиков и торпедоносцев корабль если и не был бы потоплен, то гарантированно получил бы тяжелые повреждения.
 
UA sas1975kr #27.07.2007 18:59
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Даные путанные. Даже со временем есть непонятки. Но во всех ниже приведенных источниках говорится о трех атаках. И о совместных атаках пикировщиков и торпедоносцев нигде не сказано.

Solomon Islands Campaign | World War II Database

Solomon Islands Campaign | World War II Database

// ww2db.com
 

Battle of Santa Cruz Islands

Battle of the Santa Cruz Islands - Wikipedia, the free encyclopedia

Приближенная Хронология. Рассматриваются только воздушные атаки на группу Энтерпрайза.

9:10 Начались атаки Хорнета
10:00 Самолеты атаковавшие Хорнет при отходе находят Энтерпрайз и наводят на него самолеты второй волны. Начало атаки.
10:08 19 пикировщиков D3A Val (по другим данным 24) из второй волны начинают атаку. 2 Сбиты истребителями.
10:15 Корабли сопровождения открывают огонь (Саут Дакота и Сан Хуан)
10:17 Первая бомба взрывается в непосредственной близости от борта АВ. Почти сразу же бомба падает на палубу перед передним подъемником Энтерпрайза.
10:19 Второй взрыв потрясает АВ
Всего потеряно 12 Вэлов.
10:44 Атака торпедоносцев B5N Кейт с "Zuikaku". Предположительно 16 самолетов (по данным с борта "Портленда" - 30). 3 сбиты Вайлдкетами, а 4 повреждены. Один врезается в ЭМ Smith
10:53 Атака закончена. 9 Кейтов сбиты. попаданий в корабли нет.
11:15 Энтрепрайз начал прием своих самолетов
11:21 17 пикировщиков D3A Val с "Junyo" нащли Энтерпрайх вместо Хорнета. Атака. 7 из них сбиты арт огнем Энтерпрайза и Саут Дакоты. Оставшиеся атакуют Саут Дакоту и Сан Хуан. Они получают по одному попаданию.
11:35 Атака окончена. Истребители в бой вступить не смогли. Всего 11 Val из 17 сбиты. Кинкейд решает увести Энтерпрайз. Хорнет брошен на произвол судьбы.

Итоги боя (по разрозненным данным)
Фаза бояВсего самолетов в атакесбито всегоиз них истребителями
Первая атака пикировщиков (10:08-10:19) 24122+1?
Вторая атака торпедоносцев (10:44-10:53)1693
Третья волна пикировщиков (11:21-11:35)1711-
ИТОГО57325+1?


Истребителями сбито 5 самолетов или 6 если считать поврежденный и протаранивший ЭМ Smith.
Кораблями 26 или 27.

Мое ИМХО.
Все 26 сбитых зенитками и приписаны Саут Дакоте. :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 27.07.2007 в 19:07
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Еще один вариант: все четыре японских АВ не с лучшими экипажами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
UA sas1975kr #27.07.2007 19:19
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
По итогам рассмотрения приведенных источников делаю следующие выводы

1) Атак было 3. С промежутками по времени между атаками в 20-30 минут. В каждой волне было в районе двух десятков самолетов. Поэтому одновременного нападения 42 самолетов не было
2) Атаки были направлены в основном на Энтерпрайз. Скоординированных атак торпедоносцев и бомбардировщиков не было. Поэтому у Саут Дакоты и других кораблей соединения условия стрельбы были почти идеальные.
3) 26 самолетов было всеми кораблями соединения. Поэтому Саут Дакота самостоятельно не сбивала 26 самолетов
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
UA sas1975kr #27.07.2007 20:40
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Немного иллюстраций

Начало боя. Первая волна пикировщиков

Первая бомба падает на палубу Энтерпрайза


Вторая фаза. Атака торпедоносцев
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
UA sas1975kr #29.07.2007 16:20
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
По ходу возникло еще несколько вопросов

1) Вроде бы американцы признавали большую эффективность 40-мм бофорсов. Кто что про это может сказать?
2) В 1942-1943 массово устанавливаются бофорсы, эрликоны, новые ПУАО, появляются 127 мм снаряды с радиовзрывателями. Насколько возросла эффективность зенитного огня? Встретил следующее
В 1944 году ата­ки японских самолетов стали походить на «метание яиц в каменную стену». Эти слова произнесены вице-адмиралом Фукудоме после битвы у Тайваня. Там японская базовая авиация расписалась в неспособности преодолеть ПВО соеди­нений американского флота. Следствием такого хода событий стали распростране­ние практики самоубийственных атак и формирование корпуса камикадзе
 
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

ttt

аксакал

Об эффективности Бофорсов

40mm-56 caliber gun - encyclopedia article - Citizendium

Help Keep Our Mission Alive!
We have a continuing need for funds to pay for hosting our servers.Please make your donations here.
40mm-56 caliber gun
From Citizendium, the Citizens' Compendium
(Redirected from 40mm/56 caliber gun)
Jump to: navigation, search


// Дальше —
en.citizendium.org
 


Late in World War II, the U.S. Navy started replacing 20 mm Oerlikon guns with the Bofors 40 mm guns, as the smaller weapon was found to be ineffective against Japanese Kamikazes. But even the Bofors was determined to be inadequate against suicide attacks, so the 40mm's were in turn replaced during the late 1940s and 1950s with the new rapid fire 3"/50 designs

Ими заменили 20 мм как более эффективные против камикадзе

Но сами 40 мм по опыту войны оказались неадекватны против камикадзе и были позже заменены на 76 мм

Там же - первые поступили на вооружение в июле 1942 на старые Вайоминг и ЭМ Коглан

на них 50 процентов сбитых между 1.10.44 и 1.2.45 пришлось (непонятно, включая сбитые авиацией?)

The first U.S. Navy guns were completed in 1942. The first shipboard installations were on the gunnery-training ship (ex-battleship) USS Wyoming (AG-17) and the destroyer USS Coghlan (DD-606) in July, 1942. A massive U.S. production program soon began, with over 39,000 guns being built by the end of the war. Even so, the demand was not fully met until well into 1944.

Всего выпущено 39 000
http://tl2002.livejournal.com/  

israel

модератор
★★☆
ttt> Ими заменили 20 мм как более эффективные против камикадзе
ttt> Но сами 40 мм по опыту войны оказались неадекватны против камикадзе и были позже заменены на 76 мм
Прикол там в том, что надо было РАЗВАЛИТЬ самолет в воздухе, а не просто сбить, как при стрельбе против обычных самолетов. Для этого нужен очень мощный снаряд.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sas1975kr

опытный
★☆
ttt> Там же - первые поступили на вооружение в июле 1942 на старые Вайоминг и ЭМ Коглан
ttt> на них 50 процентов сбитых между 1.10.44 и 1.2.45 пришлось (непонятно, включая сбитые авиацией?)

В бою у Санта Крус они стояли как минимум на Саут Дакоте и Энтерпрайзе.

На Саут Дакоту их поставили во время ремонта в сентябре 1942 года. 16 стволов. Плюс еще 20 эрликонов к имеющимся.

На Энтерпрайзе очевидно в тот же период при ремонте после битвы у Соломоновых Островов.

По описанию боя бофорсы стояли также на Сан Хуане... В комментариях к бою говорилось что они проявили себя очень эффективно...

Судя по Armament
В момент боя на нем стояло 4х4 бофорса и 44 эрликона.


П.С. Кстати, а насколько эффективна 127 мм против пикирующих бомбардировщиков?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 30.07.2007 в 16:48
UA sas1975kr #30.07.2007 16:42
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Интересно что никто не попытался доказать что в том бою Саут Дакота сбила 26 самолетов. Неужели я прав и статья в начале топика некорректна от начала до конца?

При этом в МК№1 за 2005 в описаниях службы Саут Дакоты приведены те же данные. «Саут Дакота»
И там ошибка? Или я не нашел нужных источников?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
RU shhturman #30.07.2007 17:03  @sas1975kr#30.07.2007 16:38
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★☆
sas1975kr> П.С. Кстати, а насколько эффективна 127 мм против пикирующих бомбардировщиков?
1. На столько-же на сколько и другие универсальные артисистемы этого калибра - не смотря на высокие скорости горизонтального и вертикального наведения и достаточно совершенную систему управления огнем - до поступления радиовзрывателей дистанция подрыва на трубке устанавливалась вручную + раздельное заряжание= время для производства повторного выстрела по пикирующему бомбардировщику ушло, соответственно велся, в основном, заградительный огонь. Затем, после введения специального заряжающего устройства и радиовзрывателя эффективная скорострельность смогла превысить паспортные 15 в/мин, а самое главное появилась возможность вести огонь без корректуры дистанции подрыва зенитных снарядов.
2. если бы 127-мм орудия показали себя высокоэффективным средством борьбы с пикирующими бомбардировщиками, то американский флот не пережил эпопею с поиском эффективного средства для борьбы с камикадзе...
 

Pr.Eugen

втянувшийся

ttt> Если взять эпизод о потоплении немцами итальянского линкора "Рома" всего ДВУМЯ бомбами сброшенными с одиннадцати самолетов не имевших потерь то можно сделать вывод о том что линейные корабли БЕЗЗАЩИТНЫ перед самолетами

Довольно странное сравнение...
Массированная атака авианосных самолётов на средних и малых высотах и атака самолётов,вооруженных управлямыми бомбами Fritz-X,действующих с больших высот...
Да ещё разница в используемых боеприпасах
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point... ABC, may 1941  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
sas1975kr> И там ошибка?
Трудно сказать. 127/38 хоть и те же, но только ЛК имел КДП с мощными возможностями ПВО. Атланты хоть и считаются крейсерами ПВО, но реально проектировались против японских ЭМ и не имели таких возможностей по ПВО, как ЛК.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
UA Pr.Eugen #01.08.2007 22:12  @sas1975kr#30.07.2007 16:42
+
-
edit
 

Pr.Eugen

втянувшийся

sas1975kr> Интересно что никто не попытался доказать что в том бою Саут Дакота сбила 26 самолетов. Неужели я прав и статья в начале топика некорректна от начала до конца?
sas1975kr> При этом в МК№1 за 2005 в описаниях службы Саут Дакоты приведены те же данные. «Саут Дакота»
sas1975kr> И там ошибка? Или я не нашел нужных источников?

Это вероятнее всего "охотничья байка"...
Вообще-то кэптэн Гетч заявил о 32 сбитых...
Но защитали ему только 26.
А первоисточник,в широком смысле,С.Э.Морисон.Битва за Гуадалканал.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point... ABC, may 1941  
UA sas1975kr #01.08.2007 23:13
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Исходя из описания боя непонятно что было более эффективным - 127 мм или Бофорсы с Эрликонами

К сожалению почитать книги американцев возможности нет.

Есть следующие данные. Первоисточник
Guadalcanal: The Carrier Battles by Eric Hammel, Crown Publishers, 1987.
Original research by Mark Horan



Японские авианосцы имели на борту:
Shokaku (F)
20 x A6M2
21 x D3A1
24 x B5N2
1 x D4Y1
Zuikaku
20 x A6M2
23 x D3A1
20 x B5N2
Zuiho
20 x A6M2
9 x B5N2
 

Данных по Junyo в этом источнике нет. В атаке с него участвовал 17 D3A1 и 12 A6M2

Zuiho практически в начале боя был поврежден и насколько понял его самолеты в нем не участвовали.

Японцы подняли первые две волны с Shokaku и Zuikaku. Шли они практически одновременно. Первая волна атаковала Хорнет. На отходе она заметила соединение энтерпрайза и только вторая волна атаковала Энтрепрайз. Причем судя по описанию боя, вторая волна B5N2 и D3A1 атаковали раздельно. С интервалом в пол часа.
Затем подключились 19 D3A1 с Junyo. Все. Больше атак не было.

По составу первой и второй волны нашел только такую анимашку

Нашел только вот такую анимашку Battle of the Santa Cruz Islands

Согласно нее в первая волна стартовала в 7.25
18 Кейтов, 22 Вэла и 27 зеро. Они ушли на Хорнет

Вторая волна тоже около 7.25
12 Кейтов, 20 Вэлов и 16 зеро

Атака с Junyo в 9.14
17 Вэлов, 12 Зеро.

Это довольно хорошо совпадает с описаниями боя которые я приводил выше
1) 19-24 D3A1
2) 14-16 B5N2
3) 17 D3A1
И соответствует составу авиакрыльев.

Т.е. в одной атаке 46 Вэлов физически не могло быть...

Поэтому ИМХО 26 за все три атаки и всеми кораблями ордера. И сбитые Саут Дакотой в одной атаке 26 из 46 лажа...

К тому же выше говорились о том, что снаряды с радиовзрывателями появились только в 1943.

Вот так и верь написанному...

П.С. Непонятно откуда эти данные вообще наши взяли. Я просмотрел конечно не так много. Но ни разу не встречал таких "рекордов" по Саут Дакоте...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

ttt

аксакал

South Dakota class battleship (1939) - Wikipedia, the free encyclopedia

South Dakota class battleship (1939)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the class of World War II battleships. For the canceled 1920 battleship class, see South Dakota class battleship (1920).
Alabama in Casco Bay, Maine circa December 1942


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


At the Battle of the Santa Cruz Islands, South Dakota was credited with downing 26 to 32 Japanese planes.

От 26 до 32 ???
http://tl2002.livejournal.com/  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru