Вальтер Дорнбергер в книге "ФАУ-2 сверхоружие третьего рейха 1930-1945"

_B1_> Она не управлялась по радио и не наводилась на источник излучения.

Это видимо про разрабатываемую для удара по Нью-Йорку двухступенчатую ракету

Там планировалось радиоуправление и даже высажены были два диверсанта для установки радиомаяка на Эмпайр-стейт-билдинге, но попались оба

А саму ракету сделать не успели, хотя технически все было готово

Bell> Гироскопом она управлялась. Точность была ±Лондон
Bell> Ракета стартовала вертикально, на активном участке траектории в действие вступала автономная гироскопическая система управления, оснащённая программным механизмом и приборами для измерения скорости.
Bell> Фау — Википедия-

В Пенемюнде стоял радиолокатор с лучём, направленным по ходу полёта ракет (может быть для хохмы) Я прочитал -для управления.
В ФАУ-2 было поляризационное реле ( может быть для смеха). Ему в библиотеке НПО "Энергия" , на котором то и разбирались с технологией ФАУ-2, было посвящено примерно такое же внимание как и технологии подгонки плужеров (неведомой в СССР до победы над фашизмом)
У меня на даче стоит серийный немецкий телевизор 47 года (может это КВН) не удивлюсь если узнаю, что делалали его из оставшихся после нацизма чертежей и может быть деталей.

Я рад, что вопрос про ФАУ-2 попал в наш раздел Форума про полёт на Луну.
Это полезно с гносеологической точки зрения ибо позволяет понять технический уровень участников Форума и способность их делать выводы из практически академического примера.

>> У меня на даче стоит серийный немецкий телевизор 47 года (может это КВН) не удивлюсь если узнаю, что делалали его из оставшихся после нацизма чертежей и может быть деталей.
Bell> А у меня стояла колонка 1 в 1 - Вайллант начала 40-х. И я знаю, что у многих такие колонки еще работают.
Bell> Это как-то доказывает, что ФАУ-2 наводилась по радио?
Bell> На Р-1 управление было тоже по гироскопу. Хде же ваши немецкие скереты?
Уважаемый Бэлл!
Немецкие секреты надо спрашивать у немцев.
Я бы посоветовал Вам почитать , что-нибудь новое по истроии германии 40-х годов того же Дорнбергера или Исаева Берлин 45 го. ОН (Исаев) конечно гуманитарий, но академический подход вынуждает его на каждой двадцатой -30-й странице возвращаться к уровню немецкой технологии и примерам немецкой технической изобретательности, ранее не освещавшиеся советскими историками.

Ваш да и не только Ваш подход к истории техники (чего нет в советсвком учебнике про ФАУ-2, того не было в Германии) почти полностью перешёл в лунный раздел.
ПРо то, что не описано в Советских учебниках ВЫ всегда говорите, что этого не было.
Вернее говрите, что вопроса такого не было и нет.
Начиная со звёзд на Луне, кончая проблемой с забивания тяжёлого лома маленьким молоточком в песчано-гравийную смесь.

Bell> Р-1 (ракета) — Википедия
Bell> Р-1 была изменённой модификацией Фау-2. Грузоподъёмность у неё была не 250, а 270 кг, была установлена автоматическая инерционная система управления (конструктор системы управления — Пилюгин, Николай Алексеевич).
Уважаемый, а что за хрень Вы цитируете. С каких пор грузоподьёмность (термин наверное с ЖД) у ФАУ-2 250 кг?
Надо писать 800 кг на 300 км.
Дорнбергер же писал, что Гитлер его заставил расписаться в способности делать ФАУ-2 с 5 тонной БЧ.
За счёт снижения дальности. Но не было целей для этакого монстра.

romix> Книжки это конечно хорошо. Может и придется погладить шнурки и сбегать в библиотеку...
romix> А в двух словах - ФАУ в процессе полета управлялась по радио или нет?
romix> А может она наводилась на источник радиоизлучения (радар и т.п.)?

Вот из таких кадров и рекрутируются ряды опровергателей...

romix>> Книжки это конечно хорошо. Может и придется погладить шнурки и сбегать в библиотеку...
romix>> А в двух словах - ФАУ в процессе полета управлялась по радио или нет?
romix>> А может она наводилась на источник радиоизлучения (радар и т.п.)?
Старый> Вот из таких кадров и рекрутируются ряды опровергателей...

Точно. Наш программер Ромик даже и не подозревает, что баллистическая ракета потому и баллистическая, что большую часть траектории летит по законам баллистики - как свободно брошенное тело. И у V2 "наводиться на источник радиоизлучения" было просто нечем - не считая воздушных рулей, но они вряд ли могли заметно поспособствовать наведению на что угодно

А посему у V2 возможностей наведения на цель было ровно столько, сколько у обычного артиллерийского снаряда

romix>>> Книжки это конечно хорошо. Может и придется погладить шнурки и сбегать в библиотеку...
Y.K.> romix>> А в двух словах - ФАУ в процессе полета управлялась по радио или нет?
Y.K.> romix>> А может она наводилась на источник радиоизлучения (радар и т.п.)?
Старый>> Вот из таких кадров и рекрутируются ряды опровергателей...
Y.K.> Точно. Наш программер Ромик даже и не подозревает, что баллистическая ракета потому и баллистическая, что большую часть траектории летит по законам баллистики - как свободно брошенное тело. И у V2 "наводиться на источник радиоизлучения" было просто нечем - не считая воздушных рулей, но они вряд ли могли заметно поспособствовать наведению на что угодно
Y.K.> А посему у V2 возможностей наведения на цель было ровно столько, сколько у обычного артиллерийского снаряда
У артснаряда (не активно-реактивного) разгон заканчивается за срезом ствола, а ФАУ-2 управлялась по радиолокационным данным графитовыми рулями до выключения ЖРД.
Другое дело, что локатор был только в Пенемюнде, а для старта в боевых условиях использовалась ИНС.

Уважаемый Юрий Красильников!
Почему немецкаие инженеры в 40х годах должны были сомневаться в возможности телевизионного управления ФАУ-2 на участке от вхождения в верхние слои атмосферы до столкновения с целью с использованием аэродинамичекских рулей (ну тут скачки управления) или возможного поворота носового обтекателя.

romix> (Памятливый)
>>Но про немецкую атомную программу интересно было бы послушать не на этом, узкоспециализированном форуме.
romix> Бесполезно имхо.
romix> Вот книжку по Сименсу поиск нашел...

Я тоже подкопал чуток.
стр 251
"Интересно отметить какой груз был на ПЛ "U-234" серии "ХВ", ...
Лодка вышла из Норвегии... с грузом 250 тонн. В числе этого грузы было: 74 тонны свинца,26 тонн ртути, 12 тонн стали, 43 тонны инструментов, ....
3,5 кг урановой руды ("235")"
"АСЫ И ПРОПАГАНДА МИФЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ" ГЕЕНАДИЙ ДРОЖЖИН,ЛР №065715 от 05.03.1998 ООО "Издательство "Яуза".

Так что если это не было комплектной поставкой оборудования для лаборатории по сборке атомых бомб, то не удивлюсь, если узнаю , что в каждую, лодку идущую из Норвегии немцы могли класть по 2,5 кг, У-235.
Но вот лодка с номером У-234 здалась союзникам, поэтому её содержимое и узнали историки.
Насколько я знаюЮ, большинство лодок не здалось союзникам и количество ядерных компонентов на них -неизвестно.
И советские истроики никогда не напишут, что компоненты бомбы вывезли из Германии, а разведчики были нужны, чтобы понять как её собирать.
И американцы не склонны трубить.
Но все дружно в свои патентные закны внесли положения о том, что атомное оружие -не патентуется.
А иначе встал бы неизменно вопрос о том, что германские граждане -потомки Гана и Штрассмана должны получить свою десятину со всего атомного производства в течении 20 лет с 1939 года.

Памятливый45> Лодка вышла из Норвегии... с грузом 250 тонн. В числе этого грузы было: 74 тонны свинца,26 тонн ртути, 12 тонн стали, 43 тонны инструментов, ....
Памятливый45> 3,5 кг урановой руды ("235")"

Памятливый45> Так что если это не было комплектной поставкой оборудования для лаборатории по сборке атомых бомб, то не удивлюсь, если узнаю , что в каждую, лодку идущую из Норвегии немцы могли класть по 2,5 кг, У-235.

По мнению Тупого атомные бомбы СОБИРАЮТ из ртути и урановой РУДЫ? Ох, блин, тцпой он во всём тупой...

Тупой, а вдруг это была лаборатория по литью пуль? Знаете сколь пуль можно отлить из 74 тонн свинца?

Памятливый45> для старта в боевых условиях использовалась ИНС.

Не прошло и трёх лет как Тупой смог запомнить слово "ИНС". Представляю как бы он расстроился если бы узнал что на Фау-2 вообще не было навигационной системы, ни инерциальной ни какой другой. Но он никоргда этого не узнает потому что он тупой.

Памятливый45>> для старта в боевых условиях использовалась ИНС.
Старый> Не прошло и трёх лет как Тупой смог запомнить слово "ИНС". Представляю как бы он расстроился если бы узнал что на Фау-2 вообще не было навигационной системы, ни инерциальной ни какой другой. Но он никоргда этого не узнает потому что он тупой.

Не, Старый, как же так? На V2 была вполне себе ИНС. Бесплатформенная, с ГГ, ГВ, АУД (маятниковый продольный акселерометр, электролитический интегратор, отключение по достижении заданной кажущейся скорости). Возможно, даже с датчиками поперечных ускорений (двухканальный АСЦМ). Только до РКС не додумались. Все как у людей. Греттруп - это голова, вполне заслужившая жизнь на курорте Селигер в течение 5 лет

romix>> (Памятливый)
Памятливый45> >>Но про немецкую атомную программу интересно было бы послушать не на этом, узкоспециализированном форуме.
romix>> Бесполезно имхо.
romix>> Вот книжку по Сименсу поиск нашел...
Памятливый45> Я тоже подкопал чуток.
Памятливый45> стр 251
Памятливый45> "Интересно отметить какой груз был на ПЛ "U-234" серии "ХВ", ...
Памятливый45> Лодка вышла из Норвегии... с грузом 250 тонн. В числе этого грузы было: 74 тонны свинца,26 тонн ртути, 12 тонн стали, 43 тонны инструментов, ....
Памятливый45> 3,5 кг урановой руды ("235")"
Памятливый45> "АСЫ И ПРОПАГАНДА МИФЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ" ГЕЕНАДИЙ ДРОЖЖИН,ЛР №065715 от 05.03.1998 ООО "Издательство "Яуза".

О круто! Оказывается, в Норвегии есть залежи урановой руды! Да не просто урановой, а с изотопным составом - чистый U235! Копнул пару лопат, получил металлический уран - и делай ядреную бомбу

О, сколько нам открытий чудных готовит издательство "Яуза"

Y.K.>> А посему у V2 возможностей наведения на цель было ровно столько, сколько у обычного артиллерийского снаряда
Памятливый45> У артснаряда (не активно-реактивного) разгон заканчивается за срезом ствола, а ФАУ-2 управлялась по радиолокационным данным графитовыми рулями до выключения ЖРД.

Ну, насчет того, что по "радиолокационным данным" - эт' вряд ли (с) А так сходство сильное: снаряд разгоняется, пока находится в стволе, а V2 - пока работает двигатель. А далее и одно, и другое летит себе по инерции, никак на свой полет не влияя. И участок разгона составляет весьма малую часть траектории.

Памятливый45> Уважаемый Юрий Красильников!
Памятливый45> Почему немецкаие инженеры в 40х годах должны были сомневаться в возможности телевизионного управления ФАУ-2 на участке от вхождения в верхние слои атмосферы до столкновения с целью с использованием аэродинамичекских рулей (ну тут скачки управления) или возможного поворота носового обтекателя.

Может, потому, что в конце 30-х годов было проблематично сделать легкую, компактную и высококачественную передающую телестанцию (для установки на ракету)? (Фовеонное телевидение в то время еще не изобрали, насколько знаю )

Да еще и высылать звено самолетов (воздушный центр управления с оператором и истребители прикрытия) в район падения, в зону действия авиации ПВО противника? УКВ-то распространяются только в пределах прямой видимости...

Y.K.> Не, Старый, как же так? На V2 была вполне себе ИНС. Бесплатформенная, с ГГ, ГВ, АУД (маятниковый продольный акселерометр, электролитический интегратор, отключение по достижении заданной кажущейся скорости). Возможно, даже с датчиками поперечных ускорений (двухканальный АСЦМ). Только до РКС не додумались. Все как у людей. Греттруп - это голова, вполне заслужившая жизнь на курорте Селигер в течение 5 лет

Э, не! Авиагоризонт и гирокомпас никак не являются ИНСом. ИНС (как и любая НС) это прежде всего счисление координат. А тут этого небыло.
А если мы любой авиагоризонт с гирокомпасом будем ИНСом считать то так и Ан-2 окажется оборудован ИНС.
Для V-2, кстати, была таки разработана и даже изготовлена инерциальная гироплатформа, но применить её в деле уже не успели.

Y.K.>> Не, Старый, как же так? На V2 была вполне себе ИНС. Бесплатформенная, с ГГ, ГВ, АУД (маятниковый продольный акселерометр, электролитический интегратор, отключение по достижении заданной кажущейся скорости). Возможно, даже с датчиками поперечных ускорений (двухканальный АСЦМ). Только до РКС не додумались. Все как у людей. Греттруп - это голова, вполне заслужившая жизнь на курорте Селигер в течение 5 лет
Старый> Э, не! Авиагоризонт и гирокомпас никак не являются ИНСом. ИНС (как и любая НС) это прежде всего счисление координат. А тут этого небыло.
Старый> А если мы любой авиагоризонт с гирокомпасом будем ИНСом считать то так и Ан-2 окажется оборудован ИНС.

Похоже, тут уже терминологический спор. Мне сдается, что ИНС - это автоматическая система управления движением, которая в качестве входной информации имеет лишь показания бортовых гироприборов и акселерометров. А интегрируются ли сигналы акселерометров один раз (чтобы получить скорости) или дважды (для определения положения) - это уже не столь существенно.

По крайней мере, в книжке про Р-12 ( http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/02.html ) написано:

Система управления полетом (разработчик НИИ-885, Главный конструктор Н. А. Пилюгин) — автономная инерциальная на базе гировертиканта и гирогоризонта (разработки НИИ-944, Главный конструктор В. И. Кузнецов). На ракете применена система регулирования кажущейся скорости, позволяющая в определенных пределах изменять тягу двигателя с целью обеспечения более точного соответствия движения ракеты на активном участке траектории требуемому, для этого в конце активного участка полета двигатель переходил на режим дросселирования. Система управления включала в себя также систему аварийного подрыва ракеты.

 

Те же ГГ и ГВ, что на Фау-2. (Плюс РКС, чего на Фау не было.) И тем не менее система названа инерциальной.

Старый> Для V-2, кстати, была таки разработана и даже изготовлена инерциальная гироплатформа, но применить её в деле уже не успели.

Ну, эта платформа все равно координаты не считала бы...

Старый> ЮК, СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ это не навигационная система. Поэтому к ней никак не применимо название "ИНС".

А на кой ракете навигационная система? От нее (ракеты) по сути хотят одного - чтобы то, что к ней привинчено, упало там, где требуется, не слишком отклонившись в сторону...

А вопрос такой - название "инерциальная система управления" корректно и можно ли назвать так то, что стояло на V2 (ну, и Р-12 тож)?

Y.K.> Похоже, тут уже терминологический спор.
Есть малость.
Y.K.> Мне сдается, что ИНС - это автоматическая система управления движением, которая в качестве входной информации имеет лишь показания бортовых гироприборов и акселерометров. А интегрируются ли сигналы акселерометров один раз (чтобы получить скорости) или дважды (для определения положения) - это уже не столь существенно.

ИНС - инерциальная навигационная система, будет навигационной, если она будет вести счисление текущих координат, неважно в какой системе, сравнивать их с заданными на текущий момент и на основании результата сравнения выдает команды на исполнительные органы для руления полётом.
А так правильнее называть то, что стояло на V-2 - инерциальная система управления.

Y.K.> Не, Старый, как же так? На V2 была вполне себе ИНС. Бесплатформенная, с ГГ, ГВ, АУД (маятниковый продольный акселерометр, электролитический интегратор, отключение по достижении заданной кажущейся скорости).

В АУД всё было проще и делалось одним прибором - гироскопическим интегратором.

Y.K.>> Не, Старый, как же так? На V2 была вполне себе ИНС. Бесплатформенная, с ГГ, ГВ, АУД (маятниковый продольный акселерометр, электролитический интегратор, отключение по достижении заданной кажущейся скорости).
Taras66> В АУД всё было проще и делалось одним прибором - гироскопическим интегратором.

Таки двумя приборами - интегратор интегратором, но интегрировал-то он не абы что, а сигнал от маятникового акселерометра продольного ускорения, который, т.о., является неотъемлемой частью АУД

Y.K.> Таки двумя приборами - интегратор интегратором, но интегрировал-то он не абы что, а сигнал от маятникового акселерометра продольного ускорения, который, т.о., является неотъемлемой частью АУД

Не, тут датчик ускорения и интегратор в одном флаконе.
См. прицепленнюе картинки:
Агрегат монтируется так, что его ось X параллельна продольной оси ракеты. По контакту подъёма происходит разарретирование подвижной части прибора. Под действием продольного ускорения рамка с гироскопом начинает прецессировать, поворачиваясь вокруг оси X. Скорость её прецессии пропорциональна ускорению, а угол поворота пропорционален интегралу ускорения, то есть скорости. По достижении заданной скорости срабатывает контакт выдавая команду на выключение двигателя.

Y.K.>>> А посему у V2 возможностей наведения на цель было ровно столько, сколько у обычного артиллерийского снаряда
Памятливый45>> У артснаряда (не активно-реактивного) разгон заканчивается за срезом ствола, а ФАУ-2 управлялась по радиолокационным данным графитовыми рулями до выключения ЖРД.
Y.K.> Ну, насчет того, что по "радиолокационным данным" - эт' вряд ли (с) А так сходство сильное: снаряд разгоняется, пока находится в стволе, а V2 - пока работает двигатель. А далее и одно, и другое летит себе по инерции, никак на свой полет не влияя. И участок разгона составляет весьма малую часть траектории.
Памятливый45>> Уважаемый Юрий Красильников!
Памятливый45>> Почему немецкаие инженеры в 40х годах должны были сомневаться в возможности телевизионного управления ФАУ-2 на участке от вхождения в верхние слои атмосферы до столкновения с целью с использованием аэродинамичекских рулей (ну тут скачки управления) или возможного поворота носового обтекателя.
Y.K.> Может, потому, что в конце 30-х годов было проблематично сделать легкую, компактную и высококачественную передающую телестанцию (для установки на ракету)? (Фовеонное телевидение в то время еще не изобрали, насколько знаю )
Вот умеет воспитанный человек сделать прияной изобретателю.
В нужном месте помянув его изобретение, или изобретение-аналог (далее цитата):

"Также фовеационные свойства глаза использованы для снижения ширины полосы пропускания видеоинформационного канала, как например, в патенте США 04405943 “Система узкополосной закрытой линии для связи и управления дистанционно управляемым аппаратом” (Low bandwith closed loop imagery control and communication system for remotly piloted whicle). Система предназначена для снижения полосы пропускания “закрытой видеолинии” и коммуникационной системы для управления удалённым летательным аппаратом.

Устройство состоит из двух частей:

удалённой части, включающей цифровую камеру, видеопамять, приёмник и устройство считывания видеопамяти с разной разрешающей способностью;

локальной части, включающей средства для генерирования сигналов запроса ( ) и средства передачи указанной информации на беспилотный летательный аппарат."
(конец цитаты)

использование американского изобретения позволяет настолько сузить полосу пропускания, что возможно перейти на КВ диапазон или увеличить дальность от оператора до цели.
Кстати тут у нас на форуме рассчитывали растояние от глаза астронавта до горизонта сферической планеты.
ЕСли оператор будет летать на высоте 10 км , то мне кажется ему не надо входить в зону действия ПВО противника. По крайней мере зенитные орудия его не достанут (я имел ввиду естественно осколки снарядов, выстреливаемых зенитными орудиями.)

Уваджаемые Участники ФОрума!
НЕ вступая в спор относительно массы немецкой телевизионноё камеры в 1944 году (относительно БЧ в 800 кг) попробую предложить более простую систему наведениня на оконечном участке полёта Фау-2 не телевизионную, а теленаведение.
Суть проста в море плавает утлое рыбацкое судёнышко оснащенное биноклем средством, для измерения дальноости, азимута и угла места, а также пультом радио управления ракетой.
Обнаружив на горизонте врага мирные рыбаки определяют его координаты и шлют сигнал в Рейх. Из Рейха в указанный квадрат летит ФАУ-2, а к рыбачкам радиосигнал, информирующий, что через 60 секунд ракета появится в небе над целью.
Ракета видна (ночью можно установить на ней лампочки) и цель тоже. Опретору остаётся только навести ракету на цель как наводит авиамоделист свой самолёт.
Крейсер потоплен, а утлое судёнышко продолжает ловить анчоусов.



Y.K.> Да еще и высылать звено самолетов (воздушный центр управления с оператором и истребители прикрытия) в район падения, в зону действия авиации ПВО противника? УКВ-то распространяются только в пределах прямой видимости...