Астронавты улетали с Луны без скафандров?

Taras66>> Силовую оболочку скафандра, как тут уже выяснилось, никто не резал. Этот кусочек ткани с эмблемой и именной биркой был срезан с ранца с СЖО перед тем, как тот был выкинут за ненадобностью.
Sidorov> Очень интересно узнать побольше про режущие предметы внутри ЛМ!

В чем проблема? Злые бойцы невидимого фронта из ЦХАКАЛ Вас GOOGLE забанили?

sezam> Я правильно понял

Неправильно.

sezam> - это эмблема не от сковандра, а от трусняков?

Эта эмблема - от ранца с системой жизнеобеспечения.

sezam> И коричневое пятно со следами лунной пыли на ней появилось в том момент, когда осранавт сра... э... отправлял есесные надобности за соседним кратером... Ага.

"Когда тупой пытается острить - это выглядит убого" (местная поговорка)

sezam>> Я правильно понял
Y.K.> Неправильно.
sezam>> - это эмблема не от сковандра, а от трусняков?
Y.K.> Эта эмблема - от ранца с системой жизнеобеспечения.

и безжизненная тушка астронавта полетела к Земле...

Y.K.> "Когда тупой пытается острить - это выглядит убого" (местная поговорка)

так и не острите тогда, раз все понимаете.

sezam>>> Я правильно понял
Y.K.>> Неправильно.
sezam> sezam>> - это эмблема не от сковандра, а от трусняков?
Y.K.>> Эта эмблема - от ранца с системой жизнеобеспечения.
sezam> и безжизненная тушка астронавта полетела к Земле...

Повторюсь: "Когда тупой пытается острить - это выглядит убого" (местная поговорка)

sezam> так и не острите тогда, раз все понимаете.

А я не острю. Это вы пытаетесь

Y.K.> А я не острю. Это вы пытаетесь

Я? Где? Когда? Вы меня с кем-то путаете. Я абсолютно спокоен и серьезен.
Кстати, шутки воспринимаются несмешными не только, когда шутник туп,
но и в случае, когда слушатель. Как грится, у любого конца две палки.

Y.K.>> А я не острю. Это вы пытаетесь
sezam> Я? Где? Когда? Вы меня с кем-то путаете. Я абсолютно спокоен и серьезен.
sezam> Кстати, шутки воспринимаются несмешными не только, когда шутник туп,
sezam> но и в случае, когда слушатель. Как грится, у любого конца две палки.

Тогда зачем Вы так упорно тупите? Конкретно здесь:

> и безжизненная тушка астронавта полетела к Земле...

Tico> Тогда зачем Вы так упорно тупите? Конкретно здесь:
>> и безжизненная тушка астронавта полетела к Земле...

Ну я с прошлого моего отключения понял : на формах балансера тупить можно только
защитникам аферы. Этим - всего и сколько угодно. Хором и поодиночке.

sezam> Ну я с прошлого моего отключения понял : на формах балансера тупить можно только
sezam> защитникам аферы. Этим - всего и сколько угодно. Хором и поодиночке.

А вот давайте проверим, кто здесь тупит.

Итак, Вы утверждаете, будучи в здравом уме и доброй памяти, что оставив ранцы СЖО на Луне, астронавты не могли добраться до Земли живыми? Нигде, никогда и никаких шансов? Вы за свои слова отвечаете, точно зная процедуру оставления ранцев СЖО на Луне?

Tico> Итак, Вы утверждаете, будучи в здравом уме и доброй памяти, что оставив ранцы СЖО на Луне, астронавты не могли добраться до Земли живыми? Нигде, никогда и никаких шансов? Вы за свои слова отвечаете, точно зная процедуру оставления ранцев СЖО на Луне?

я этого и не утверждал.
Может и специально оставляли, а может в павильоне забыли (шутка).
Конечно, в целом я с данной процедурой не знаком - как она там предполагалась американцами осущетсвляться.

только эта... про нижнее белье не я, а Taras66 написал:
"Про эту историю уже писали, кажется даже неоднократно. То что было продано, это не эмблема от скафандра Д.Ирвина, а именная бирка от его нижнего белья, которое было на нем одето при работе на Луне. Само бельё после завершения работ и переодевания в чистое осталось на Луне, а бирку Ирвин оторвал и привёз обратно с собой как сувенир.
Как обычно журналюги всё попутали."

А затем уже всплыло про ранцы-шманцы и прочие вопросы с тушками.
Опять же неясно: вот строго по процедуре астронавт перед окончательным заходом в ЛМ перед стартом, отстегивает СЖО и ставит его на зем... луну. Так. Очевидно переходя на какой-то аварийный запас - все же ему минут 10 надо - залезть в ЛМ, подсоединиться там к другой системе, загерметизировать кабину...
Потом он вдруг выхватывает нож и начинает спарывать эмблему с ранца.
Я бы на месте оных астронавтов прихватил бы ЗАРАНЕЕ ОТПОРОТЫХ ЭМБЛЕМ и окунул их в лунную пыль - вот так скорее всего и было. Если было вообще.
А кстати, подобный артефакт мог быть создан и с помощью автоматического возвращаемого аппарата - именно как "доказательство".

sezam> Опять же неясно: вот строго по процедуре астронавт перед окончательным заходом в ЛМ перед стартом, отстегивает СЖО и ставит его на зем... луну. Так. Очевидно переходя на какой-то аварийный запас - все же ему минут 10 надо - залезть в ЛМ, подсоединиться там к другой системе, загерметизировать кабину...
sezam> Потом он вдруг выхватывает нож и начинает спарывать эмблему с ранца.

Все ясно. Астронавт залезает в ЛМ, не отстегивая СЖО. Потом закрывает за собой люк и напускает кислороду (это газ такой, которым дышат). Вот тут он отстегивает СЖО - и срезает с ранца эмблему. Потом он подключает скафандр шлангами к СЖО в корабле, снова открывает люк и в него выбрасывает ранец нафиг.

sezam> Я бы на месте оных астронавтов прихватил бы ЗАРАНЕЕ ОТПОРОТЫХ ЭМБЛЕМ и окунул их в лунную пыль

таких, как сезам, не берут в астронавты - сообразительности у них не хватает

sezam> Опять же неясно:

Дык если неясно то поинтересуйтесь, а потом уж тупите.

sezam>вот строго по процедуре астронавт перед окончательным заходом в ЛМ перед стартом, отстегивает СЖО и ставит его на зем... луну. Так. Очевидно переходя на какой-то аварийный запас - все же ему минут 10 надо - залезть в ЛМ, подсоединиться там к другой системе, загерметизировать кабину...

Нифига не очевидно. Оевидно только таким детям как вы.
А в суровой действительности астронавты залазят в модуль, герметизируют его, снимают ранцы, вместо них подключают скафандры к системе жизнеобеспечения модуля, собирают все ненужные манатки которые не нуждно везти с луны на землю, разгерметизируют модуль, открывают люк и выкидывают всё нафиг включая и использованные памперсы. Потом закрывают люк и летят домой.

sezam> Потом он вдруг выхватывает нож и начинает спарывать эмблему с ранца.

И вот в промежутке между собиранием манаток и открытием люка он и отрезает эмблему.

sezam> Я бы на месте оных астронавтов

Не переживайте. Вас неподпустят к отряду космонавтов на пушечный выстрел.

sezam>прихватил бы ЗАРАНЕЕ ОТПОРОТЫХ ЭМБЛЕМ и окунул их в лунную пыль - вот так скорее всего и было. Если было вообще.

Был один такой умник. Он прихватил на луну пачку почтовых конвертов и привёз их обратно. А потом продал колекционерам. Когда это стало известно его выгнали из отряда астронавтов.

sezam> А кстати, подобный артефакт мог быть создан и с помощью автоматического возвращаемого аппарата - именно как "доказательство".

Конечно мог. Всё могло быть.

Y.K.>> таких, как сезам, не берут в астронавты - сообразительности у них не хватает
Старый> Говорят и по физике там требуется экзамен...

Ну, понимание небесной механики там определенно приветствуется. Олдрин вообще получил прозвище "мистер Стыковка" - за достижения в разработке теории оной процедуры

sezam> Конечно, в целом я с данной процедурой не знаком - как она там предполагалась американцами осущетсвляться.

Да неужели? Прям так и незнакомы? Так кто же тогда Вас тянул за язык ляпнуть вот это?

> и безжизненная тушка астронавта полетела к Земле...

sezam> Опять же неясно

Ну теперь-то Вам всё ясно? Или что-то ещё неясно? И если ясно, следующий вопрос: так кто, всё-таки, тупил в данном конкретном случае?

sezam> А кстати, подобный артефакт мог быть создан и с помощью автоматического возвращаемого аппарата - именно как "доказательство".

А всё остальное тоже он оставил? Дыр в Луне в радиусе в несколько километров тоже он понаделал? А кучу барахла и научных приборов на поверхности тоже он оставил? Ровер - тоже он развернул и в нём же ездил? И следы он тоже оставил?
Совершенно афуительный возвращаемый аппарат получается, не находите ли?

Tico> А всё остальное тоже он оставил? Дыр в Луне в радиусе в несколько километров тоже он понаделал? А кучу барахла и научных приборов на поверхности тоже он оставил? Ровер - тоже он развернул и в нём же ездил? И следы он тоже оставил?

почитайте Пелевина "Омон Ра" - как наши луноход запускали.
Или все таки автоматика?

Y.K.>>> таких, как сезам, не берут в астронавты - сообразительности у них не хватает
Старый>> Говорят и по физике там требуется экзамен...
Y.K.> Ну, понимание небесной механики там определенно приветствуется. Олдрин вообще получил прозвище "мистер Стыковка" - за достижения в разработке теории оной процедуры

"Доктор Стыковка", однако
Он и диссертацию защитил по теме, насколько я помню

Y.K.>> Ну, понимание небесной механики там определенно приветствуется. Олдрин вообще получил прозвище "мистер Стыковка" - за достижения в разработке теории оной процедуры
П.З.> "Доктор Стыковка", однако
П.З.> Он и диссертацию защитил по теме, насколько я помню

Точно.

Обидел я его, однако, заочно. Впрочем, Э.Митчелла я и очно обидел таким же образом - просто "мистером" назвал

sezam> почитайте Пелевина "Омон Ра" - как наши луноход запускали.

Вы считаете, что они запускали его именно так, как описано в "Омон Ра"?

sezam> Или все таки автоматика?

Так Вы-то что думаете? Или вам думать влом?

sezam>>прихватил бы ЗАРАНЕЕ ОТПОРОТЫХ ЭМБЛЕМ и окунул их в лунную пыль - вот так скорее всего и было. Если было вообще.
Старый> Был один такой умник. Он прихватил на луну пачку почтовых конвертов и привёз их обратно. А потом продал колекционерам. Когда это стало известно его выгнали из отряда астронавтов.

Обоих. То ли оба в сговоре были, то ли за компанию - подробностей не знаю.

sezam>> почитайте Пелевина "Омон Ра" - как наши луноход запускали.
Tico> Вы считаете, что они запускали его именно так, как описано в "Омон Ра"?

не тупите. Исходя из вашего предыдущего поста, это именно вы так считаете.
Вы же написали: "Кто разворачивал ровер?..." итд
Вот автоматика и могла разгрузить ровер. Неужели для этого ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен живой астронавт?

sezam> не тупите. Исходя из вашего предыдущего поста, это именно вы так считаете.

Вообще-то тупите в очередной раз Вы, приписывая мне Ваши домыслы.

sezam> Вы же написали: "Кто разворачивал ровер?..." итд
sezam> Вот автоматика и могла разгрузить ровер. Неужели для этого ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен живой астронавт?

И после этого перла Вы ещё говорите, что Вы не тупите?

1. Да, sezam, для того чтобы развернуть тот самый ровер, который описан в документации НАСА, который закреплен на ЛМ именно таким способом, который описан в документации НАСА, для того чтобы дооборудовать его и водить его именно так, как описано в документах НАСА, присутствие человека СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО. Все эти действия без астронавта (а точнее, без обоих) будут совершенно невозможно выполнить. И ровер, разгружаемый и управляемый автоматикой, будет совершенно не таким, как это описано в документации НАСА. У Вас есть описание какого-то другого, альтернативного ровера, который был создан для доставки на Луну, разгрузки, и управлением автоматикой? Который ездил по Луне для симуляции деятельности астронавтов? У Вас есть ссылки на соответствующую техническую документацию? Буду заранее благодарен за ссылки

2. Sezam, я не дам Вам так легко увильнуть от ответа, так что давайте определимся. Т.е. Вы утверждаете, что всё упомянутое, а именно: дыры и траншеи в радиусе нескольких километров от посадки, кучу разного мусора, расставленные по поверхности в самых разных местах научные приборы, ровер, который неспособен разгрузиться и передвигаться самостоятельно, человеческие следы - всё это оставила автоматика? Вы именно это утверждаете?

Т.е. например, "автоматика" могла влезть в скафандр, протопать, оставив следы, несколько сот метров от ЛМ до Сурвейера, наследить вокруг него, отпилить камеру со стойкой и несколько труб и кабелей, отвинтить лопатку, протопать обратно, погрузить это всё в ЛМ и улететь с этим на Землю? Вы думаете, что именно так оно всё и было?

sezam>> Вы же написали: "Кто разворачивал ровер?..." итд
sezam>> Вот автоматика и могла разгрузить ровер. Неужели для этого ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен живой астронавт?
Tico> И после этого перла Вы ещё говорите, что Вы не тупите?
Tico> 1. Да, sezam, для того чтобы развернуть тот самый ровер, который описан в документации НАСА, который закреплен на ЛМ именно таким способом, который описан в документации НАСА, для того чтобы дооборудовать его и водить его именно так, как описано в документах НАСА, присутствие человека СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО.

так с этим никто и не спорит. Описан и прикреплен ЕСТЕССТВЕННО такой, какой нужно.
Вопрос - какой летал?
Вот луноход же никто не разворачивал.

Tico> 2. Sezam, я не дам Вам так легко увильнуть от ответа, так что давайте определимся. Т.е. Вы утверждаете, что всё упомянутое, а именно: дыры и траншеи в радиусе нескольких километров от посадки, кучу разного мусора, расставленные по поверхности в самых разных местах научные приборы, ровер, который неспособен разгрузиться и передвигаться самостоятельно, человеческие следы - всё это оставила автоматика? Вы именно это утверждаете?

Так. Хоть вопрос был и не ко мне, и я немного пропустил по "траншеи и дыры" (что, были фотографии нужной четкости? Не могли бы привести ссылку еще раз. Заранее спасибо)
Так. И кто же выкопал ТРАНШЕИ на луне? Астронавты? Какой глубины?
Ладно. Посмотрим.

Tico> Т.е. например, "автоматика" могла влезть в скафандр, протопать, оставив следы, несколько сот метров от ЛМ до Сурвейера, наследить вокруг него, отпилить камеру со стойкой и несколько труб и кабелей, отвинтить лопатку, протопать обратно, погрузить это всё в ЛМ и улететь с этим на Землю? Вы думаете, что именно так оно всё и было?

куда "протопать"? По фотостудии протопать? Или вы приводили фото СЛЕДОВ, снятых с орбиты каким-то свежим спутником?
Дело в том, что вы ВЕРИТЕ в подлинность демонстрируемых вам артефактов, а я в них СОМНЕВАЮСЬ (отнюдь не НЕВЕРЮ).

ПС: я извиняюсь - насчет "протопать до сюрвейера" - не могли бы привести ссылку тоже, хотя бы на тему целиком. Действительно интересно.