Предположим, афёра НАСА была, стал ли бы научный мир её разоблачать?

7-40> Всё. Я на эти темы заткнулся.

Давайте тут Фок и диамат - а также к вопросу о талантах Ленина [Tico#03.09.07 12:07]

Fakir>> Точно надо писать...
7-40> Ну, конечно! Потом глянуть дадите?

Чаго ж нет... Только я ленивый, писать буду еще до-олго (с одним журналом про статью как раз на эту тему еще год назад говорили), а сейчас над душой еще минимум две висят.

Fakir>> Чего ж тогда от выпускника средней школы ожидать...
7-40> Вот именно. У нас в Эстонии сейчас такая средняя школа, что даже интегралы у них факультатив.

Мдя... Так у вас же вроде тоже 12 лет в школе сейчас?
Когда я заканчивал среднюю школу в Молдавии (ну, лицей типа), интегралы входили в обязательную программу.

7-40> 7-40>> Ускоренная СО... Она как бы... (где тут робкий смайлик? ). Ну, то есть я не говорю об объяснении типа "СО близнецов не являются равноправными, а потому парадокс выходит за рамки применимости теории".
Fakir>> А что, у нас пространство Минковского как-то поменяется от того, что двигаться в нём станем ускоренно?
7-40> Пространство-то не поменяется... Но вот СО перестанут быть ИСО.

Ну так и чего? Когда мы пользуемся формулками для dv/dt, для рассмотрения движения ускоряющегося тела - нас же это не смущает? Мы из ИСО смотрим на тело, и все довольны, все смеются.

Fakir>> А почему тогда релятивистскими уравнениями для dv/dt пользуемся, и никого это не смущает?
7-40> Так парадокс же не в самих ускорениях, а в близнецах... О которых в рамках парадокса думают, что они равноправны, а они на деле неравноправны...

Ну так и что, что не совсем равноправны?
Что от этого - парадокс изменится, или запретим им встречаться и сверять часы?

7-40> Я просто к тому клоню, что СТО декларирует равноправие ИСО, а сам "парадокс" возникает из-за ошибочного восприяния неравноправных СО в качестве равноправных.

Вы не в те детали удалились
Парадок - и особенно на уровне "массового" восприятия - в том, что один близнец с седой бородой и лысый, а второй - комсомолец. Равноправны были их системы или нет - вопрос, представляющий интерес только для их биографии
Неравноправность систем никак не отменит того обстоятельства, что персональные часы близнецов натикают разное время - именно это и требуется наглядно объяснить.

7-40> А Вы напишите хорошую!

Других не пишем
Ну... стараемся.

7-40>> Всё. Я на эти темы заткнулся.
Tico> Давайте тут Фок и диамат - а также к вопросу о талантах Ленина [Tico#03.09.07 12:07]

Ой! Читать буду, но активного участия сейчас не обещаю. У меня несколько срочных дел висит, в т. ч. конференция, так что с меня лунных монстров пока хватит. Может быть, потом...

7-40>> Вот именно. У нас в Эстонии сейчас такая средняя школа, что даже интегралы у них факультатив.
Fakir> Мдя... Так у вас же вроде тоже 12 лет в школе сейчас?

Ну да...

Fakir> Когда я заканчивал среднюю школу в Молдавии (ну, лицей типа), интегралы входили в обязательную программу.

Когда я заканчивал (а было тогда ещё 10 лет, а не 12), тоже входили. В обязательную. А сейчас - нет. И приходят эти гаврики, и не знаешь, что им объяснять - физику или математику...

7-40>> Пространство-то не поменяется... Но вот СО перестанут быть ИСО.
Fakir> Ну так и чего? Когда мы пользуемся формулками для dv/dt, для рассмотрения движения ускоряющегося тела - нас же это не смущает? Мы из ИСО смотрим на тело, и все довольны, все смеются.

Когда мы смотрим на тело, всё хорошо. Но "а что видят микробы?" - а что видит само ускоряющееся тело?


Fakir> Ну так и что, что не совсем равноправны?
Fakir> Что от этого - парадокс изменится, или запретим им встречаться и сверять часы?

Парадокс потеряет свою основу - близнецы перестанут быть близнецами (во временнОм отношении).

Fakir> Парадок - и особенно на уровне "массового" восприятия - в том, что один близнец с седой бородой и лысый, а второй - комсомолец. Равноправны были их системы или нет - вопрос, представляющий интерес только для их биографии
Fakir> Неравноправность систем никак не отменит того обстоятельства, что персональные часы близнецов натикают разное время - именно это и требуется наглядно объяснить.

Ну так на то и массовое сознание, полагающее близнецов - близнецами ВСЕГДА. Тогда как ускорение разрушает их "близнецовость".

7-40>> А Вы напишите хорошую!
Fakir> Других не пишем
Fakir> Ну... стараемся.

Мне б так! В этом году вообще ещё ничего не написал. Может, после конференции...

Fakir>> Ну так и чего? Когда мы пользуемся формулками для dv/dt, для рассмотрения движения ускоряющегося тела - нас же это не смущает? Мы из ИСО смотрим на тело, и все довольны, все смеются.
7-40> Когда мы смотрим на тело, всё хорошо. Но "а что видят микробы?" - а что видит само ускоряющееся тело?

Так это уже другая история

Fakir>> Ну так и что, что не совсем равноправны?
Fakir>> Что от этого - парадокс изменится, или запретим им встречаться и сверять часы?
7-40> Парадокс потеряет свою основу - близнецы перестанут быть близнецами (во временнОм отношении).
Fakir>> Парадок - и особенно на уровне "массового" восприятия - в том, что один близнец с седой бородой и лысый, а второй - комсомолец. Равноправны были их системы или нет - вопрос, представляющий интерес только для их биографии
Fakir>> Неравноправность систем никак не отменит того обстоятельства, что персональные часы близнецов натикают разное время - именно это и требуется наглядно объяснить.
7-40> Ну так на то и массовое сознание, полагающее близнецов - близнецами ВСЕГДА. Тогда как ускорение разрушает их "близнецовость".

Вы совершенно неправомерно, ИМХО, смещаете центр тяжести парадокса

Он же изначально был задуман как демонстрация относительности времени - были близнецы, стали дед и комсомолец.

7-40>> Когда мы смотрим на тело, всё хорошо. Но "а что видят микробы?" - а что видит само ускоряющееся тело?
Fakir> Так это уже другая история

Но для микроба, сиречь, для часов ускоряющегося близнеца - принципиальная. Часть общей истории, так-сзать.

7-40>> Ну так на то и массовое сознание, полагающее близнецов - близнецами ВСЕГДА. Тогда как ускорение разрушает их "близнецовость".
Fakir> Вы совершенно неправомерно, ИМХО, смещаете центр тяжести парадокса

Ну, может быть... Просто как представитель масс, я проявляю массовое сознание.

Fakir> Он же изначально был задуман как демонстрация относительности времени - были близнецы, стали дед и комсомолец.

Ну-у-у... Изначально и Виагру придумали не для того, чтоб ею в интернете спамить.