К каким элементам ТРД приложены силы толкающие двигатель вперед

Непонятно - к каким элементам конструкции турбореактивного двигателя приложены силы, толкающие его вперед.

1. Спереди идет компрессор. Его назначение создавать давление окислителя
(воздуха) на вход камер сгорания. После камер сгорания, на одном валу
с компрессором идет турбина. Ее назначение - раскручивать компрессор.

Вопрос такой: а к чему приложены силы, толкающие двигатель вперед?
По идее, компрессор, толкая воздух назад, сам толкается вперед.
Но продукты сгорания, раскручивая турбину, толкают ее назад.
Где тогда получаются нескомпенсированные силы?

Также, если на выходе сопла выходит реактивная струя, то как она
толкает сам двигатель вперед? Или, если силы действовали на двигатель
в момент образования реактивной струи, то в в какой момент и на
какие части двигателя?

2. Наличие форсажной камеры увеличивает тягу двигателя. Но
форсажная камера стоит уже после лопаток турбины. К чему
приложено давление газа, создаваемое при сжигании топлива
в форсажной камере? Сама она вроде плоская, без конических переходов в сечении...

Тут кто-то приводил картинку... в общем, идея ТРД в том, что из него выбрасывается газ с бОльшей температурой (и скоростью движения молекул, т.е. давлением), чем засасывается. При этом порядка 15% тяги создает диффузор, -20% - компрессор, 50% - турбина (на ее лопатки давит истекающий горячий газ) и остальное - форсажная камера. Ну, т.е. форсажная камера сама по себе тяги не создает, однако, она повышает давление ЗА турбиной и 'выпрямляет' поток газа. Ну, и еще дополнительно газ греет.

У тяги реактивных двигателей есть две составляющие (условно) статическая и динамическая. У ЖРД: статическая - давление приложенное к дну КС и нескомпенсированное с обратной стороны, в критсечении. Динамическая - приложена всегда к соплу, это импульс получаемый от движущихся молекул рабочего тела (даже у т.н. "безсопловых" двигателей - у них роль сопла просто выполняют другие части) У ЖРД соотношение между ними примерно 1:100-1:1000, поэтому статическую компоненту можно не учитывать.
У ТРД тоже две составляющие - на лопатках компрессора и в сопле. У чистых ТРД и особенно у ТРД с форсажной камерой, тяга создаваемая на лопатках компрессора так же мала - около 10% от общей тяги. По мере увеличения двухконтурности эта компонента возрастает и у турбовентиляторных ТРД начинает превышать тягу создаваемую соплом.

Ник

Опять 25
Ладно, на этот раз, чтобы не повторяться, напишу, как чувствую

Не думай в статику, думай в динамику.
Представь себе двигатель с зарядом (если это РДТТ).
Из заряда в стороны, противоположные фронту горения, истекают газы. Прикинь их скорость и уравновешеность... не бывают уравновешенные заряды... вспомни, когда будешь считать крепление заряда в камере!
Потом - сама труба. Она ведь так или иначе заставляет поток ускоряться, собирая продуктов горения и направляя их к сопловому входу. Конечно, если заряд - торцевого горения, она ни хрена не ускоряет после того, как завершились химреакции и продукты пришли в равновесии, однако где его, это равновесие? Раз газ расширяется, то он ускоряется в трубе с постоянным сечением, пока скорость потока меньше локальной звуковой... далось мне это торцевое горение; оно не характерно для наших РДТТ

Ладно, дошли до входа в сопло. Пока поток ускорился, но не сильно ведь. Ему разгоняться и разгоняться до критпараметров.
Вот в сопловом входе и реализуется половина (большая половина) тяги. Раз поток ускоряется, то сопло стремится в другую сторону. Ну, и после критики - тоже, в меньшей степени. Хотя смотря какой у нас импульс и расширение. В каком-нибудь крутом водороднике с импульсом в 400 единиц большая часть тяги формируется в раструбе, в конвергентной части сопла.

Так что ответ: тяга приложена ко всем элементам ракетного двигателя, в большей или в меньшей степени.

>>Вот в сопловом входе и реализуется половина (большая половина) тяги. Раз поток ускоряется, то сопло >>стремится в другую сторону.

Да, но сопло коническое с сужением. Газ-то оно действительно ускоряет, как и любое сужение трубы,
НО сам-то газ давит на это сужение и двигатель получает импульс назад. ГДЕ НЕСКОМПЕНСИРОВАННЫЕ СИЛЫ,
ТОЛКАЮЩИЕ ЕГО ВПЕРЕД? Мне интересно именно на какие чати профиля двигателя давит ускоряющийся поток
(на лопатки он уже давить не может, т.к. сопло уже после них)? Сопло, хоть и ускоряет поток, но
и само получает импульс назад...

>>При этом порядка 50% тяги создает турбина (на ее лопатки давит истекающий горячий газ)

Турбина не может создавать тягу, т.к. после компрессора газ давит на ее лопатки, ускоряя их. Но сама
турбины (и двигатель с ней вместе) получают измпульс назад (ну это от угла наклона к потоку лопаток
турбины будет зависеть).

>>Итак, компрессор и турбина не участвуют в создании тяги, а служат только для обеспечения оптимального >>давления сжигания в камере сгорания.

Да, но компрессор подобен винту, толкающему воздух от себя и, соответственно, получающему импульс вперед. Турбина работает наоборот и получает импульс назад. Но ведь если сделать число ступеней на турбине меньше и уменьшить угол наклона лопаток к потоку - будут нескомпенсированные силы.

>>Для простоты можно представить себе цилиндрическую бочку, у которой в одном днище - дырка (сопло). Все >>силы от повышенного давления внутри бочка скомпенсированы, кроме участка днища напротив дырки. Силы >>давления на этот участок и толкает бочку вперед.

Но ТРД это не совсем бочка, т.к. это проточная (для воздуха) система и форсажная камера находится после
турбины ==> на какой аналог дна/крышки бочки будет в этом случае давить газ, давление которого в ФК повышается?

>>И последнее, принцип движения винтовых самолетов, реактивных ЛА и ракет один и тот же - закон >>сохранения импульса. Представление о том, что самолет отталкивается от воздуха винтом или реактивной >>струей - распространенное заблуждение.

А чем это мешает закону сохранения импульса? - Обычное столкновение частицы малой массы с телом много большей массы...

Ошибочка вышла - винт не только отталкивает от себя воздух, но и работает подобно крылу (подъемная сила).

можно свои 5 копеек вставить.
Тяга создаётся по всему тракту двигателя, начиная от рабочих форсунок до среза реактивного сопла. Подтверждаю слова Varban, в разной степени приложен импульс силы к разным частям оного.
Сопло дедушки Ловаля, чур не трогать, оно используется для сверхзвуковых полётов, и скорость соответственно в нём уже больше скорости звука, иначе будет падение тяги (уменьшение) на дозвуке.

Ещё есть интересный двигатель, прямоточный, там прям дырка от воздухозаборника до сопла. Почти подобный используется на МиГ-25, уж быстро летает. Правда там полупрямоточный.

Вопрос по существу темы:
А к каким элементам двигателя приложены силы толкающие его вверх у самолёта вертикального взлёта (посадки) - Як-38 например и др., ведь двигатель находится горизонтально (берём только подъёмно-маршевый двигатель)?

Есть предложение перенести обсуждение на аналог этого форума в разделе "Авиационный":
Авиационный

Ошибка вышла - вот адрес форума: "http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=57551"

Тема называется "Форумы Balancer`а"==>"Авиационный"==>"Вопросы по работе реактивного двигателя":
"http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=57551"
Вопросы по работе реактивного двигателя

Я этот же вопрос одному переподу по самолёту задал, он мне ответил что силы которые действуют на лопатки компрессора и турбины компенсируют друг друга, но тогда не понятно (лично мне) на что вообще давит воздух в сопле и вообще по идее сила действующая на турбину должна быть больше чем чем на коипрессор и по идее она не скомпенсирована и по идее должна тормозить двигатель...