Сравнение характеристик ЛА

Уважаемые, помогите разобраться с некоторыми характеристиками ЛА.

Масса пустого самолета (сухая масса) - масса самолета без топлива и полезного груза.

В общих характеристиках ЛА в основном указывают массу топлива, вооружения (которое тот сможет поднять, вместить).
Меня интересует (для более точного сравнения) сколько в среднем составляет масса пилота и снаряжения, так же наверное нужно учесть и массу масла во всяких гидро-системах и маслопроводах (что нигде не указывается).

Включено ли это в массу пустого самолета или нет?

В приложенном файле табличка, в которой я попытался сравнить (в данном случае МиГ-29 и F-16), все ли в ней правильно? и чего я не учел?

Заранее благодарен.

Масса масла входит в пустой.
Пилот с креслом в сумме, где-то, 200 кг.
Снаряжение - смотря что туда входит. Открой какой-нибудь талмуд по весовому проектированию.
Роскама можно или Торенбика. Там хоть немного но есть нормальные цифры.

На счет снаряжения, я как раз и предполагал типа кресла, "костюма", капсулы с цианидом :-), и т.п.....
На счет масла - спасибо, не знал.....

а на счет сравнения (таблицы) там все нормально ? :/

Я один "моментик" у тебя нашёл... спорный : масса одного патрона пушки М61 никак не может быть 1,1 кг! При умножении данной цифры (нелепой) на 500 получается солидная ошибка.


P.S. насчёт массы пустого и снаряжённого самолётов...

Имеются данные по Ту-160. Так вот, масса пустого - 110 тонн, снаряжённого - 117 (118?) тонн.
Вопрос - могут ли в эту массу входить, помимо экипажа, КК, различных расходных материалов и т.п., "барабаны" многопозиционных катапультных устройств?
А то семь тонн на всякие там масла мне уж очень много кажется...

Я эти данные взял из blin://airwar.ru/weapon/guns/m61.html
(наперед забегая, этот сайт не отличается корректным указанием данных, пытаются под "свой" утановленный стандарт (наименований) названий своих строк в "таблице" "впиндюрить" найденные значения параметров, в болшинстве случаев катит, но иногда блин....

там кстати указано (на счет М61А1):

Вес "патрона", г - 250
Вес "снаряда", г - 1100

Если логически рассудить, т.к. "выстрел" (гильза+снаряд+"хим.масса") - унитарный, (я учился на артиллерийской кафедре, у нас все было раздельно-гильзовое, и вся эта байда "вместе" наз. "выстрел"), то масса всего выстрела = сумме всех наименьших, бредово-названных, слогаемых.

Встречал описания еще и на других сайтах, "тамышних", но блин... там один бред, типа "Super... super...super"
M50 Family
20mm Cannon Ammunition
и т.д.
(буду очень благодарен если кто нибудь даст ссылку на корректный сайт с описанием).

Смысл не в этом, (я называю его "выстрел" = гильза + "сугубо грубо "пуля") даже если масса выстрела "20мм" колеблется ± 100 гр. (даже ±200гр.) (у нашего 30мм. - 837 гр.) в сравнении - не очень "сказывается", все равно, сами подумайте "6-ти ствольная пушка!!!" (190 кг. против 50 кг.), боезапас 500шт.!!! ну и чо тут спорного, они после Вьетнама так пересрали, чо решили как "ковбои скакать и постреливать" в ущерб "разумному прицельному расходу".

По поводу Ту-160... опять встает вопрос Что такое "снаряженный" самолет ?

Ясно, что "барабанов", многофункциональных пилонов для подвески бомбо-ракетного вооружения у "легковиков" (Миг-29, F-16) нету.
Я где-то читал, извини, не смог найти где (по памяти), один барабан "револьверного типа" с приводами, на Ту-95 весил до 2 тн. (естественно без ракет). У Ту-160 их 4 шт. умножаем на 2 тн (до 2-х тн. по max, может и 1,7-1,8 и.т.д.) получаем твою снаряженную массу..... но почему-то без ракет!! ??? Видать снаряженная масса расчитывается без вооружения......!? да и явно без топлива, по ходу делов.....

Это вот грубая весовая сводка для лайнера.

101, "Это вот грубая весовая сводка для лайнера", жаль без данных, я вобще концентрировал свое внимание на истребителях, одноместных (max 2-х местных), но все равно возник один вопрос, А НА КАКОМ ЛАЙНЕНРЕ ЭСТЬ 17 СТЮАРДЕСС !!!
просто на другие единицы измерения чо-то не получается переводить

101, еще, хотел у тебя спросить, на счет "толмудов" "по весовому проектированию", к сожалению я живу не там где-б я хотел-бы, (Украина, Днепропетровск) возможность достать данную литературу у меня МИЗЕРНЫЕ...... если у тебя есть возможность доступа к данной литературе, сообщи мне пожалуйста, возможные варианты ретрансляции я думаю мы обсудим.

Да... скорее всего так и есть... спасибо.... прикольный сайт ...
Изменения внесены, F-16 - по прежнему отстой.

По поводу "снаряженного" самолета, в разных источниках по разному....

"... В случае установки на самолет этого дополнительного оборудования увеличение массы снаряженного самолета компенсируется уменьшением коммерческой нагрузки, причем максимальная масса самолета без топлива не должна превышать значения...... ", наверное для пассажирских.

"....масса снаряженного самолета - масса самолета с полным запасом топлива, но без полезного груза..... ".

Видать существуют:
- масса пустого снаряженного самолета
- и типа "полная" масса снаряженного самолета (с топливом, сел, завел и поехал).

А у Ту-160 я имел ввиду, т.к. пустого 110 а снаряженного 118, то в эти 8 т. входит масса навесного оборудования - "барабаны" для КР, без ракет, т.е. без вооружения, ......... ну и пилоты со шлемами .

Насколько помню для истребителей понятие снаряжённый вес включает:
- вес пустого самолёта,
- вес расходуемых жидкостей и газов (масло, кислород и т.д. достаточно небольшие величины, иногда даже неучитываюся),
- вес невырабатываемого запаса топлива (на МиГ-29 к примеру 100л, но опять же иногда не учитывают),
- вес экипажа (есть нюансы, для некоторых типов самолёто вес одного лётсчика в снаряжёнии может достаточно сильно варироваться, для лёгкого самолёта - 100кг),
- вес б/к СПВ (его инода учитывают в боевую нагрузку, но для МиГ-29 он в снаряжённом).

Вес пилонов, АПУ и т.п. учитывается как вес подвешиваемых грузов (куда в свою очередь входит и боевая нагрузка и ПТБ с топливом).

Наконец есть понятие максимальный рулёжный вес, иначе предвзлётный вес, который несколько больше макс. взлётного веса. Отличие заключается в весе расходуемого топлива на запуск и руление.

И ещё, для некоторых самолётов существует понятие предельный взлётный вес (во многом он аналогичен предельнму посадочному весу), который может быть заметно больше максимального взлётного веса.

Век живи - век учись....

- "вес пустого самолёта" - согласен.

- "вес расходуемых жидкостей и газов (масло, кислород и т.д. достаточно небольшие величины, иногда даже неучитываюся)",
да нашел.... (см.прикрепленный файл, приношу извинения за размер - меньше не смог ), уже полностью согласен, например у истребителей 2й мировой, это весило в среднем 30 кг., мелочь а НЕ приятно.

- "вес невырабатываемого запаса топлива (на МиГ-29 к примеру 100л, но опять же иногда не учитывают)", так-же согласен (см.прикрепленный файл), но учитывают.

- "вес экипажа (есть нюансы, для некоторых типов самолёто вес одного лётсчика в снаряжёнии может достаточно сильно варироваться, для лёгкого самолёта - 100кг)", судя по всему действительно спорный вопрос, "101-й" говорит вроде 200кг., может это зависит от физиологических параметров пилота, , размер задницы и т.д. .

- "вес б/к СПВ (его инода учитывают в боевую нагрузку, но для МиГ-29 он в снаряжённом)." - не понял, не смог расшифровать.... ( я ж, артиллерист блин.... ).

"Вес пилонов, АПУ и т.п. учитывается как вес подвешиваемых грузов (куда в свою очередь входит и боевая нагрузка и ПТБ с топливом).", да уж.... уже понял, кстати, нужно опять править свою табличку, там масса АПУ-шек не включена, И блин !!! чувствую, их массу к F-16 мне трудно будет раздобыть . Масса пушки в снаряженный не включается.... т.о. включена в пустой, масса патронов чо-то не бъет, может там еще учитывается, как её ?... "гибкая обойма-направляющая" . Еще раз "Век живи - век учись".

На счет остального, да это есть, но на сравнение характеристик сильно не влияет, учитывая что "наши", практикуют "ПРИЕМ!!!" - выключение двигателя(ей) в полете для экономии топлива и т.д. .

СПВ=стрелково-пушечное вооружение

спасибо

Есть масса пустого самолета. Это масса конструкции + несливаемый остаток топлива.
Масса пустого снаряженного это масса пустого + летчик, масло, кислород, жидкости (в т.ч. невырабатываемый остаток топлива) и газы (как правило, это азот пневмосистемы) + звенья пушки (они при стрельбе не выбрасываются, а собираются в звеньесборник). Для разных машин сюда же могут входить и "штатные" АПУ/АКУ (например, на Су-27 АПУ на законцовках крыла).
Масса летчика в каждой фирме берется по-своему, и иногда даже на одной фирме для двух разных машин разные цифры. Среднюю цифру можно принять в 90 кг.
Сводку по МиГ-29/F-16 позже гляну - сейчас некогда.

да... дейтвительно так и есть, но исходя из "руководства по расчету дальности и продолжительности полета МиГ-29", в массу просто пустого (не пустого снаряженного) включена еще и масса пушки.
На счет звеньев я так и подумал, а то масса всех патронов не дотягивала до нужной.

"Сводка по МиГ-29/F-16" была-бы интерестна, буду благодарен.

Ну пушка ведь не расходуемый элемент.