МиГ-29 vs Су-27. Взрывоопасная тема.

MD>> Было бы, если бы не было грустно. МиГи там не сбили НИ ОДНОГО самолета.
GUTT> Стоп, стоп, стоп! MD, а кто "стэлс" сбил? Я так понял, что полковник тот на МиГе был... Вы то точно знаете, общались с пилотм F-117. Или мы свои посты невнимательно читаем, или я все-таки неправильно понял?

Сбили вроде всё же ракетой с земли. Народ спорит: кто-то говорит, что обычным советским С-125, подловив с достаточно близкой дистанции, чтобы радар его надёжно захватил, кто-то - что с помощью какого-то французского тепловизора. У меня со слов американца сложилось впечетление, что первое.
Это, кстати, о том, что воюют люди, а не железки.

Dio69>>> Миг-29 покрашенный в очередной цвет будет называться Миг-55.
Dio69> Dio69>> Что в лоб, что по лбу.
EvgenyVB>> во-первых - не 29 а база все-таки 29М
Dio69> Аха... Щас...
чего - щас? планер на базе МиГ-29М. учите матчасть.

EvgenyVB>> во-вторых - не просто покрашенный, а с очень приличным бортом в плане электроники.
Dio69> Это Вы бабушкам в переходах метро рассказывайте.
Dio69> Вы сами-то видели этот "борт"?
какой борт? то, что уже есть на прототипе МиГ-35 - сильно приличные девайсы.
для примера: дальность обнаружения ОЛС-ом МиГ-29 с одним движком на максимале, другой задросселирован - сильно поболе 60 км. вам мало? приведите пример аналогичного на сухаре. или зарубежом.

Dio69>> Аха... Щас...
EvgenyVB> чего - щас? планер на базе МиГ-29М. учите матчасть.

А Вы и всерьёз считаете, что у 29М НОВАЯ база????

EvgenyVB>>> во-вторых - не просто покрашенный, а с очень приличным бортом в плане электроники.
Dio69>> Это Вы бабушкам в переходах метро рассказывайте.
Dio69>> Вы сами-то видели этот "борт"?
EvgenyVB> какой борт? то, что уже есть на прототипе МиГ-35 - сильно приличные девайсы.

"Можно огласить весь список?" (с)


EvgenyVB> для примера: дальность обнаружения ОЛС-ом МиГ-29 с одним движком на максимале, другой задросселирован - сильно поболе 60 км. вам мало? приведите пример аналогичного на сухаре. или зарубежом.

Что за ОЛС такой? И это сделали микояновцы??? А если нет, то почему его не могут поставить себе суховцы???


Это пересказ рекламных мурзилок. К реальности отношения не имеет. Производство микояновцев у-мер-ло.
Или Вы на Ходынке не были давно? Завод сносят ко всем чертям. Какие Миг-35????
У микояновцев сегодня нет нормальной производственной базы и конструктора разбежались. Поэтому не будем про грустное.
Мы про реальные самолёты, которые живы. И их перспективу. Миг-29 и Су-27.

101> В Луховицах, например, есть филиал МАИ и там уже несколько лет народ учат на конструкторов.


Кстати, о Луховицах. Там кузнечно-прессовое оживили? Т.к. "Ависпецмонтаж" все крутые пресса оттуда в Шеньян продал-еще в 92-93.

Dio69> А Вы и всерьёз считаете, что у 29М НОВАЯ база????
а что - тот же?! ЩАЗ!
наплыв другой, крыло другое, носовая часть другая, ГО другое - и далее по всему мясокомбинату
еще раз повторяю - учи матчасть.

Dio69> "Можно огласить весь список?" (с)
ОЛС верхняя, ОЛС нижняя, система предпреждения о лазерном облучении и далее по всему мясокомбинату, включая кабину. идем в инет и ищем - за тебя это никто делать не будет.


Dio69> Что за ОЛС такой? И это сделали микояновцы??? А если нет, то почему его не могут поставить себе суховцы???
о мля....ОЛС изначально делали не микояновцы и не суховцы. учи матчасть.
а если собо интересно - сходи на пилот.стрижи.инфо, там есть видеофайло с программой "Смотр" - там все четко про эту ОЛС рассказано, и кто делал, и как делал и т.д. и т.п.


Dio69> Это пересказ рекламных мурзилок. К реальности отношения не имеет. Производство микояновцев у-мер-ло.
у тебя пересказ тогда других мурзилок, тех, кто хочет считать, что кроме сухих никого более нет.

Dio69> У микояновцев сегодня нет нормальной производственной базы и конструктора разбежались. Поэтому не будем про грустное.
антиресно кино, а кто же тогда 29КУБ сделал? кто 35-тый делает? бред нести - ума особо не надо.

Dio69> Мы про реальные самолёты, которые живы. И их перспективу. Миг-29 и Су-27.
дык а кто же говорит иначе - 29КУБ - очень живой, 35-ый, когда доделают - тоже будет очень живой.
а вот новый Су-35 - это еще вопрос. вот когда хотя бы один раз взлетит - вот тогда и посмотрим

101> Если бы производство микояновцев у-мер-ло, то кто же клепает индийский заказ и все остальные? Вот ведь загадка-то, а? Никак божественное провидение или происки джедаев?
101> У микояновцев две производственные базы - Луховицы и Нижний Новгород. Помимо них заказы выполняют другие мелкие аутсорсинговые производства.
101> Помимо этого, в современных реалиях, любой самолетостроительный завод будет рад заработать денег и клепать самолеты.
101> Касаемо разбежавшихся конструкторов - старикам бежать некуда, т.к. в КБ хоть какие-то деньги получают, а пенсия в своем абсолютном значении относительно реалий Москвы мало кого прельщает.
101> Часть их функций рано или поздно передадут куда-нибудь в периферию - в Нижний или Луховицы, где народ за такие же деньги сможет жить нормально.
101> В Луховицах, например, есть филиал МАИ и там уже несколько лет народ учат на конструкторов.
101> Ты бы для начала вопрос-то поизучал бы ...
101>

Про Луховицы и Н.Новгород я знаю. Они не могут (по крайней мере пока) заменить Знамя Труда. Поэтому старьё, склёпанное при советской власти под видом нового и поставляется в Алжир и проч. А склепать на коленке один-два-три самолёта, это не серийное производство освоить.
Луховицы и никогда не делали целиком самолёт, да и по численности всё становится понятно. А перезжать из центра Москвы в деревню, никакой специалист не захочет. И проблема кадров там ещё огого какая будет, когда индийский заказ закрутится...
Опять о грустном...
Давайте к теме

Dio69>> А Вы и всерьёз считаете, что у 29М НОВАЯ база????
EvgenyVB> а что - тот же?! ЩАЗ!
EvgenyVB> наплыв другой, крыло другое, носовая часть другая, ГО другое - и далее по всему мясокомбинату
EvgenyVB> еще раз повторяю - учи матчасть.

Да 29М был ещё при советской власти и отличался некоторыми улучшениями. Но это 29 хоть в лоб, хоть по лбу.
Это примерно тоже самое, что утверждать, что 9.13 принципиально другой самолёт, чем 9.12... Вах!
Как пример - чем отличается Су-27УБ от Су-30 ? Это один самолёт или разные?

Dio69>> "Можно огласить весь список?" (с)
EvgenyVB> ОЛС верхняя, ОЛС нижняя, система предпреждения о лазерном облучении и далее по всему мясокомбинату, включая кабину. идем в инет и ищем - за тебя это никто делать не будет.

Бумага она всё стерпит...
Вы были на МАКСе-95 ? Видели какие радары и олсы там были у микояновцев? И где ж они? А потом на МАКС-97 были? И где все чудо-девайсы? А на МАКС-99? Куда все эти штуки подевались? Про МАКС-2001, 2003, 2005 я уже и не спрашиваю.
"О что за прелесть эти сказки!" (с)


EvgenyVB> о мля....ОЛС изначально делали не микояновцы и не суховцы. учи матчасть.

Причём тут микояновцы тогда? Они бы ещё у Талеса купили бы какой-нить девайс и себе в заслугу засчитали.
Самолётов-то нет серийных. Чего тут тупить. Мы ж о синице в руках, а не о журавлях и обещаниях говорим.


EvgenyVB> а если собо интересно - сходи на пилот.стрижи.инфо, там есть видеофайло с программой "Смотр" - там все четко про эту ОЛС рассказано, и кто делал, и как делал и т.д. и т.п.

Да опытных на коленке сделанных чудо-девайсов за последние 20 лет сделали немен=рянное количество. Только вот ГДЕ они? Так и умерли в единичных экземплярах. Поэтому пока не будет построено 30-40-50 машин, то иговорить об этом не стоит.
"Обещать - не значит жениться..." (с)


Dio69>> Это пересказ рекламных мурзилок. К реальности отношения не имеет. Производство микояновцев у-мер-ло.
EvgenyVB> у тебя пересказ тогда других мурзилок, тех, кто хочет считать, что кроме сухих никого более нет.

Объективно Миг не конкурент сегодня Сухому. И именно по возможностям - по кадрам, энергии, по деньгам, по мощности.

EvgenyVB> антиресно кино, а кто же тогда 29КУБ сделал? кто 35-тый делает? бред нести - ума особо не надо.

А что 29КУБ сделали сегодня????? Когда 29-й на палубу сел? Вот с тех пор его и делают... Столько не живут...
А миг-35х сколько выпустили за прошедший год?

Dio69>> Мы про реальные самолёты, которые живы. И их перспективу. Миг-29 и Су-27.
EvgenyVB> дык а кто же говорит иначе - 29КУБ - очень живой, 35-ый, когда доделают - тоже будет очень живой.

Вот когда сделают, тогда и поговорим. Может это будет 2020-й год. 29М делают уже БОЛЕЕ 20-ти лет! Люди, которые после института на него пришли работать, уже и на пенсию вышли. А самолёт всё делают... И названия в зависимости от окраски подбирают - то Миг-31, то Миг-33, потом Миг-35. Баян называется.
"Мартышка их и так и сяк - очки не действуют никак" (с)


EvgenyVB> а вот новый Су-35 - это еще вопрос. вот когда хотя бы один раз взлетит - вот тогда и посмотрим

Су-35 уже летал много раз, причём давно, хотя это как и у микоянов одна и та же байка. И даже Су-37 был. И даже склепали С-37 и пилотаж крутили. Но никто не говорит, что сделан НОВЫЙ самолёт.

Dio69> Про Луховицы и Н.Новгород я знаю. Они не могут (по крайней мере пока) заменить Знамя Труда. Поэтому старьё, склёпанное при советской власти под видом нового и поставляется в Алжир и проч. А склепать на коленке один-два-три самолёта, это не серийное производство освоить.
Dio69> Луховицы и никогда не делали целиком самолёт, да и по численности всё становится понятно. А перезжать из центра Москвы в деревню, никакой специалист не захочет. И проблема кадров там ещё огого какая будет, когда индийский заказ закрутится...

Этих двух заводов вполне достаточно, чтобы начать серийное производство.
Собственно, при сборке первых двух машин и была отработана схема взаимодействия подрядчиков.

Dio69> Да 29М был ещё при советской власти и отличался некоторыми улучшениями. Но это 29 хоть в лоб, хоть по лбу.

Он имел совершенно другую КСС по сравнению с 9.13.
Имел новый борт. Больший объем топлива.
По сути, их объединяли только внешние обводы, да и то не полностью.

YYKK> Dio69 Ваше имя случайно не Фома?

Человек просто развлекается.

Dio69> Нет 29М никакой. Не летаит. Болтовня.
тююю, а МиГ-29ОВТ это что - хер собачий?
а МиГ-29М2(MRSA) что?
учи матчасть

Dio69> ну для цирка сделали там пару бочек керосиновых. гудят на цирковых шоу.
Dio69> Именно по поводу ОВТ пару лет назад на МАКСе, довелось услышать фразу американского лётчика:"Русские делают самолёты для шоу, а мы для войны"
Dio69> Глубже не придумаешь...
ню-ню...

GUTT> Стоп, стоп, стоп! MD, а кто "стэлс" сбил? Я так понял, что полковник тот на МиГе был... Вы то точно знаете, общались с пилотм F-117. Или мы свои посты невнимательно читаем, или я все-таки неправильно понял?
Там полковник, какой то странный. В одном месте он на МиГ-29, в другом, на зенитной ракете с прилепленым тепловизором.

Dio69> Су-27 более опасны для нападающих из-за более мощного боекомплекта пушки, большей дальности ракет и большей дальности действия бортовой РЛС и большего рубежа перехвата. К тому же Су-27 имеют станцию РЭБ. Поэтому наряд сил прикрытия Ф-15, во втором случае будет существенно больше.

1. Страшное дело! Су-27 имеют станцию РЭБ! Ужас! В подвесных контейнерах - "Сорбция". На 9-13, готорый Миг-29С, имеется ВСТРОЕННАЯ "Гардения".
2. Ракеты на них абсолютно одинаковые были, пока Миговцы первыми не адаптировали борт под Р-77.
3. Про пушку все сказали

Dio - на всем протяжении обсуждения сплошная ахинея без фактов. Заглянул бы кто серьезный из зубров - раскатал бы, а скорее всего, плюнул и не стал бы связываться с троллем...

MD>> Было бы, если бы не было грустно. МиГи там не сбили НИ ОДНОГО самолета.
GUTT> Было бы удивительно, если бы сбили кого-нибудь, с учетом соотношения сил и средств, а также того, что у югов оборудование на самолях практически не работало...

Самые первые МиГ-29А (9-12) - к началу конфликта им было почти 20 лет, практически без ракет, без запчастей...

Dio69>> Су-27 более опасны для нападающих из-за более мощного боекомплекта пушки, большей дальности ракет и большей дальности действия бортовой РЛС и большего рубежа перехвата. К тому же Су-27 имеют станцию РЭБ. Поэтому наряд сил прикрытия Ф-15, во втором случае будет существенно больше.
Cannon> 1. Страшное дело! Су-27 имеют станцию РЭБ! Ужас! В подвесных контейнерах - "Сорбция". На 9-13, готорый Миг-29С, имеется ВСТРОЕННАЯ "Гардения".

Аха...
"Сорбция" может быть на любом борту у 27-х. А на Миг-29 "Гардения" только на 9.13. И то далеко не на всех.
(Все самые новые серии 29-х после развала СССР остались в республиках за бортом России, у которой в основном 9.12)
Индекс "С" отношения к РЭБу не имеет, да и машин таких в эксплуатации нет. Лучше говорите про серийные машины.

Не забывайте, что "Гардения" и "Сорбция" - это устройства разного поколения. Жигули копейка и мерседес.
Кстати известный факт, что в 1991 году, незадолго до конфликта с Кувейтом, иракцы желающие купить Су-27, наотрез отказались от предлагаемой Гардении для них. Требовали исключительно Сорбцию. И знаете почему? Потому что иракские генералы, приехавшие на переговоры, учились в американских бурсах, и знали уравнения Максвелла...

Кстати, китайские Су-27 летают с "Гардениями".

Cannon> 2. Ракеты на них абсолютно одинаковые были, пока Миговцы первыми не адаптировали борт под Р-77.
Неправильно.
Ракеты одинаковыми не были. На Су-27 в отличие от Миг-29 есть Р-27ЭР1 и Р-27ЭТ, у которых импульс в два раза больше, чем у Р-27, и которые пригодны для средних дистанций.

И что из того. что Миг был адаптирован к Р-77?? Этот девайс (Р-77) никогда не выпускался и данная фитча осталась невостребованной. Бабки выкинули на ветер...

Cannon> 3. Про пушку все сказали
Да, я уже говорил.

Cannon> Dio - на всем протяжении обсуждения сплошная ахинея без фактов. Заглянул бы кто серьезный из зубров - раскатал бы, а скорее всего, плюнул и не стал бы связываться с троллем...
Вах! Давай сюда серьёзного! ))) (Ну вы и шутник!)