[image]

ВВС Турции рассматривают возможность закупки зенитной ракетной системы С-400

 
+
-
edit
 

Anleon

опытный

АНКАРА, 5 октября. (АРМС-ТАСС). ВВС Турции планируют закупить четыре комплекса противовоздушной обороны и рассматривают в качестве одного из вариантов российскую зенитную ракетную систему (ЗРС) ЗРС С-400. Другим вариантом является американский "Пэтриот". По данным турецких СМИ, половина высшего командного состава ВВС отдает предпочтение российскому комплексу. Новый командующий ВВС Турции генерал Айдоган Бабаоглу, как сообщает издание "Тудей заман", до настоящего времени не обозначил свою позицию по данному вопросу.

Первоначально Россия рассчитывала на заключение с Турцией межгосударственного соглашения по поставке ЗРС и отказалась участвовать в тендере, полагая, что его исход в пользу США предопределен в силу политических факторов. Однако затем позиция российской стороны изменилась. По данным источников в оборонной промышленности Турции, Россия до конца текущего года направит Анкаре предложения по поставке ЗРС. Источники отмечают, что в отличие от первоначальных планов поставить Турции ЗРС С-300, новое российское предложение, по настоянию турецкой стороны, предусматривает поставку новых комплексов С-400.
   
EE Татарин #05.10.2007 20:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
В общем, американцы заинтересовались новинками.
Безусловно, купят пару штук.
   
RU riven-mage #05.10.2007 23:00  @Татарин#05.10.2007 20:48
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Татарин> В общем, американцы заинтересовались новинками.
Татарин> Безусловно, купят пару штук.

А наши что, уже сейчас готовы продавать четырехсотку? Что тогда у нее зарежут для экспорта?
   
EE Татарин #05.10.2007 23:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
"Источники отмечают, что в отличие от первоначальных планов поставить Турции ЗРС С-300, новое российское предложение, по настоянию турецкой стороны, предусматривает поставку новых комплексов С-400."

ИМХО, это чистое предательство.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Может, вы погорячились? Сколько там лет уже С-400?
Ведь рано или поздно всё устаревает, и надо продавать оружие (с урезанными хар-ками, или как - по обстановке), пока оно ново для рынка - но когда на подходе своё нового поколения.
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Господа, не волнуйтесь. Это будет повторение истории с Ка-50. Стандартный турецкий способ трепания нервов оружейникам США.
   
CH Фигурант #09.10.2007 21:55  @Anleon#05.10.2007 20:32
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Anleon> АНКАРА, 5 октября. (АРМС-ТАСС).

Это все вообще-то данные турецких СМИ.
В реале - никто не собирается (пока) С-400 за бугор поставлять. Хотя бы потому что никто такой сырой продукт покупать не будет.
Если собираются - то да, предательство.
Если нет, но не опровергают - как всегда, разгильдяйство.
   

Dio69

аксакал

Лишь бы купили...
Но не купят.
"Легче верблюду в игольное ушко пролезть, чем С-400 принять на вооружение НАТО.." (с)
   
RU Алдан-3 #10.10.2007 06:55
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
А греки не НАТО ?

У них же 300ка на вооружении ?
   
RU Cannon #10.10.2007 14:03  @Алдан-3#10.10.2007 06:55
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Алдан-3> А греки не НАТО ?
Алдан-3> У них же 300ка на вооружении ?

Dio69 - это Dio69...
   
RU SkyDron #10.10.2007 14:06  @Алдан-3#10.10.2007 06:55
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Алдан-3> А греки не НАТО ?

НАТО.

Алдан-3> У них же 300ка на вооружении ?

У них.
А еще Тор и Оса.
   

said

опытный

На самом деле греки ревностно следят за этим тендером, и как я понимаю, не будут рады, если турки купят даже Фаворит, а не Триумф.
У греков на вооружении нет "С-300ПМУ1", но киприотская "трехсотка" действительно развернута на греческом острове Крит. Официально у греков на вооружении стоит "Пэтриот-ПАК3" (пока в конфигурации ПАК2 ГЕМ+). Еще там также есть и Осы и Торы, а также ЗУ-23. А у Кипра даже есть Бук. А вот турки имеют только ПЗРК Игла из продукции российского производства.
   
RU Dio69 #11.10.2007 00:57  @Алдан-3#10.10.2007 06:55
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Алдан-3> А греки не НАТО ?
Алдан-3> У них же 300ка на вооружении ?

Факт продажи известен. И что?? КУДА её смогли довезти???

А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно? Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? ;) Подразнить Дядю Сэма.

Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.
Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??
;)
"В одну упряжь упрячь неможно, коня и трепетную лань... (с)


ПС
К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции. Не думаю, что кто-то в Турции всерьёз рассматривает возможность оснащения Турции системами подобными С-400. Амеров подразнить? Сделать вид объективности тендера? Это всегда пожалуйста - денег за это не берут.

Да и произвести С-400 не смогут реально в нужном количестве - и для себя и для продажи.
   
CH Фигурант #11.10.2007 14:47  @Dio69#11.10.2007 00:57
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Алдан-3>> А греки не НАТО ?
Алдан-3>> У них же 300ка на вооружении ?
Dio69> Факт продажи известен. И что?? КУДА её смогли довезти???
Довезли то довезли, но благодаря нервным срывам Турции (и в меньшей мере Израиля), поставили не туда куда надо было бы. Но нам то все равно, это проблема греко-киприотов...

Dio69> А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно?
Да никак. Там вообще никакой "системы ПВО" нет.

Dio69> Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? ;) Подразнить Дядю Сэма.
Подразнить не Сэма, а турков. И с целью иметь на вооружении хоть какую-то дальнобойную систему. А дядя им свои Пэтриоты продавать не очень хотел (уважая турецкую национальную специфику). Трехсотку они тогда получили чуть ли не задаром. Они даже Блодхаундов бы закупили если нашли бы на складах НАТОвского металлолома. А тут - С-300. Только дурак не согласится.

Dio69> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.

По всей видимости, вы мало что знаете о "системе ПВО" НАТО. Там вообще никакой "системы" (в советском-российском смысле) не было и нет.

Dio69> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.

Ну да, ПВО стран НАТО сплошь и рядом оснащена лазерными пушками 5-го поколения с применением нанотехнологий. Вы хоть посмострите что за системы там на вооружении стоят, и какого года выпуска...отрезвляет.

Dio69> Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??

Бабки.

Dio69> ПС
Dio69> К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции.

Это уже совсем маразм, извините. Как амеров в Турции "любят" (особенно с 1991 года) показывает все их поведение начиная с блокировки границы с Ираком для бравых войск США кончая постоянным мочиловом бравых курдов, которые США действительно любят до подобострастия.
Греция вполне себе Европа, причем западная, и вполне себе НАТОвская страна, православие тут не при чем.

Dio69> Не думаю, что кто-то в Турции всерьёз рассматривает возможность оснащения Турции системами подобными С-400.
Подбными - да. С-400 - нет.
Dio69> Амеров подразнить? Сделать вид объективности тендера?
Именно.
Dio69> Да и произвести С-400 не смогут реально в нужном количестве - и для себя и для продажи.
Будут бабки - будет производство. Другой вопрос какого качества...
   

said

опытный

Dio69> А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно? Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? ;) Подразнить Дядю Сэма.
Dio69> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.

На самом деле в Греции все нормально, страна может и была отсталая, но не надо утрировать.
С-300ПМУ1 и "Тор-М1" уже интегрированы в национальную систему ПВО и играют существенную роль в национальной обороне. В сети были статьи по этим вопросам, есть даже материалы на английском каким образом интеграция была сделана на аппаратном уровне. Задача не простая, но решаемая.
   

Tzvk

астрофизик

Dio69> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.

С помощью платы сопряжения :)
   
RU Dio69 #20.10.2007 21:08  @Фигурант#11.10.2007 14:47
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Алдан-3>>> А греки не НАТО ?
Фигурант> Алдан-3>> У них же 300ка на вооружении ?
Dio69>> Факт продажи известен. И что?? КУДА её смогли довезти???
Фигурант> Довезли то довезли, но благодаря нервным срывам Турции (и в меньшей мере Израиля), поставили не туда куда надо было бы. Но нам то все равно, это проблема греко-киприотов...

Я и говорю, что не для дела покупали, а что бы подразнить.

Dio69>> А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно?
Фигурант> Да никак. Там вообще никакой "системы ПВО" нет.

Сие мне не известно. Но уверен, что системой как таковой, ракеты "З-В" и самолёты становятся именно при помощи средств взаимодействия. А как Вы это называете - никакого значения не имеет.

Dio69>> Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? ;) Подразнить Дядю Сэма.
Фигурант> Подразнить не Сэма, а турков. И с целью иметь на вооружении хоть какую-то дальнобойную систему. А дядя им свои Пэтриоты продавать не очень хотел (уважая турецкую национальную специфику). Трехсотку они тогда получили чуть ли не задаром. Они даже Блодхаундов бы закупили если нашли бы на складах НАТОвского металлолома. А тут - С-300. Только дурак не согласится.

Вообще-то в НАТО дядя Сэм командует и определяет руководящую роль партии. И конфликта двух своих участнегов он не допустит. Один (можно даже специально спровоцированный) залёт турецкого самолёта в воздушное пространство Греции - и дядя Сэм порегулирует ситуацию...
Посему покупка - дело детского упрямства. типа из под-тишка на Кипре своих сторонников поддержать.


Dio69>> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.
Фигурант> По всей видимости, вы мало что знаете о "системе ПВО" НАТО. Там вообще никакой "системы" (в советском-российском смысле) не было и нет.

Да, не очень осведомлён об этом и никогда не интересовался. Но как Вы не называйте системой или табуреткой - почему-то уверен, что система ПВО, там намного похлеще нашей устроена и не думаю, что имея на своей границе 24 авиационных полка, да ещё плюс вертолётные только в ГСВГ, чукчи-натовцы ничего не нагромоздили со своей стороны.

Dio69>> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Фигурант> Ну да, ПВО стран НАТО сплошь и рядом оснащена лазерными пушками 5-го поколения с применением нанотехнологий. Вы хоть посмострите что за системы там на вооружении стоят, и какого года выпуска...отрезвляет.

Неа. Уж уверен, что голосовыми радиостанциями на лампах они не пользуются.
Да и с ресурсной частью не совсем понятно - они же не продлевают срок службы ракетам и технике 70-х годов выпуска. А если продолжают выпускать технику 30-ти летней давности - бедные натовцы... Так прям и захотелось 5 долларов им в помощь выслать... :lol:
Лучше у Никиты (он следит за ТОЙ стороной) спросите - давать им на бедность или нет? ;)


Dio69>> Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??
Фигурант> Бабки.

Бабками такие вопросы не решить.


Dio69>> ПС
Dio69>> К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции.
Фигурант> Это уже совсем маразм, извините. Как амеров в Турции "любят" (особенно с 1991 года) показывает все их поведение начиная с блокировки границы с Ираком для бравых войск США кончая постоянным мочиловом бравых курдов, которые США действительно любят до подобострастия.

ВВС Турции любят амеров и в ж. их целуют. А вот русских предельно мягко говоря "как-то не очень"...


Фигурант> Греция вполне себе Европа, причем западная, и вполне себе НАТОвская страна, православие тут не при чем.

Это Вы немцам скажите. ;)

Dio69>> Не думаю, что кто-то в Турции всерьёз рассматривает возможность оснащения Турции системами подобными С-400.
Фигурант> Подбными - да. С-400 - нет.

Я как раз про С-400.

Dio69>> Амеров подразнить? Сделать вид объективности тендера?
Фигурант> Именно.
Dio69>> Да и произвести С-400 не смогут реально в нужном количестве - и для себя и для продажи.
Фигурант> Будут бабки - будет производство. Другой вопрос какого качества...
Нет - производство умерло. И деньгами тут не поможешь. По крайней мере лет 5-10 ещё...
   

Dio69

аксакал

Dio69>> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Tzvk> С помощью платы сопряжения :)

Аха... ЩАС! (с)
   

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> С помощью платы сопряжения :)
Dio69> Аха... ЩАС! (с)

Вот именно что щас. Вопрос вполне решаемый и решённый. Если пораскинуть мозгами, то раз уж элементарный шаговый двигатель сопрягается с компьютером (даже если у ШД нет штатного USB-контроллера %) ), то сопрячь с тем же компьютером более древний компьютер тоже возможно.

Да даже если и не раскидывать мозгами (чисто из экономии мозгов, особенно если они в дефиците), то есть примеры из жизни. Когда именно эти самые вычислительные машины от этих самых С-300 с этими самыми упомянутыми "древними транзисторными платами" вполне себе сопрягались с ПК (в частности на базе 486 процессора) через плату сопряжения.
   

Dio69

аксакал

Вас не в ту степь потянуло. :)
Здесь дело совсем не в технике. Понятно же, что подобное сопряжение НЕ НУЖНО прежде всего амерам. И если они не примут АКТИВНОГО участия, то не с чем будет сопрягать дубовые транзисторы. Примеров подобных отказов состороны американцев предостаточно.
Здесь и политика - нефик деньги на вражескую мельницу лить и чужаков пускать в "свои" страны, и техническая политика - уже самим фирмам-производителям не выгодно терять рынки, да ещё и технические секреты выдавать при сопряжении.
   

Tzvk

астрофизик

Ну, это уже другой вопрос. Я говорил о принципиальной возможности сопряжения, поскольку в первоначальной постановке не совсем ясно было о чём идёт речь.
Во-вторых, активное участие амеров не так уж и критично. В принципе, греки могли бы обратиться к нашим с просьбой сопрячь "дубовые транзисторы" со своей греческой аппаратурой (хотя бы и американского/европейского производства), технические характеристики которой грекам известны. При этом передача технических секретов вовсе необязательна. Не ахти какие там секретные секреты нужно раскрывать. кроме того, можно степень сопряжения ограничить так, чтобы не выдать какой-нибудь особо любимый "технический секрет". Наконец, сопрячь дубовые транзисторы можно и с аппаратурой "общего назначения", тем же обычным компьютером, а его в свою очередь сопрячь с американской с помощью американцев. Безо всяких выдач секретов.

В конце концов, для объединеняи ЗРК в систему ПВО в принципе даже не так и обязательно сопрягать собственно одно железо с другим. Так что не вижу причин, по которым у греков/киприотов не может быть системы ПВО с нашими ЗРК.
   
CH Фигурант #21.10.2007 18:33  @Dio69#20.10.2007 21:08
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Фигурант>> Довезли то довезли, но благодаря нервным срывам Турции (и в меньшей мере Израиля), поставили не туда куда надо было бы. Но нам то все равно, это проблема греко-киприотов...
Dio69> Я и говорю, что не для дела покупали, а что бы подразнить.

Для дела – это что, турецкие Фантомы сбивать? А дразнить при помощи С-300 – это, извините, немного перебор...

Фигурант>> Да никак. Там вообще никакой "системы ПВО" нет.
Dio69> Сие мне не известно. Но уверен, что системой как таковой, ракеты "З-В" и самолёты становятся именно при помощи средств взаимодействия. А как Вы это называете - никакого значения не имеет.

Ну вот именно. А никаких интегрированных средств взаимодействия там нет и не было (см. ниже о ПВО стран НАТО).

Dio69> Вообще-то в НАТО дядя Сэм командует и определяет руководящую роль партии. И конфликта двух своих участнегов он не допустит. Один (можно даже специально спровоцированный) залёт турецкого самолёта в воздушное пространство Греции - и дядя Сэм порегулирует ситуацию...

Если регулирует добрый дядя – то почему же вы писали что дети греческие его "подразнить" хотели? А турки и греки уже не раз друг дружку сбивали, и всерьез а не на учениях...

Dio69> Посему покупка - дело детского упрямства. типа из под-тишка на Кипре своих сторонников поддержать.

Ну да, и база английская там тоже "чтоб из под-тишка на Кипре своих сторонников поддержать."

Dio69> Dio69>> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.
Фигурант>> По всей видимости, вы мало что знаете о "системе ПВО" НАТО. Там вообще никакой "системы" (в советском-российском смысле) не было и нет.
Dio69> Да, не очень осведомлён об этом и никогда не интересовался. Но как Вы не называйте системой или табуреткой - почему-то уверен, что система ПВО, там намного похлеще нашей устроена и не думаю, что имея на своей границе 24 авиационных полка, да ещё плюс вертолётные только в ГСВГ, чукчи-натовцы ничего не нагромоздили со своей стороны.

Dio, дело в том что действительно, как вы и подозревали, "С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО" потому что интегрированной системы ПВО НАТО нет в натуре. Есть региональные командования, построенные по "телефонному" типу. Все попытки США, со времен холодной войны, построить хотя бы на европейском ТВД что-то хоть отдаленно припоминающее систему ПВО СССР разбивались вдребезги о национально-политические реалии, то есть нежелание большинства стран передавать собственные ВВС и ПВО под оперативный контроль вышестоящей инстанции. Так что интегрированные командования НАТО – они на бумаге интегрированные. Вся ПВО НАТО зиждется на point или в крайнем случае на area defense, а полчища Мигарей должны были бы останавливать бравые ВВС США совместно с ВВС остальных сателлитов, разумеется при этом надеялись на успех основанный на техническом совершенстве и наличие таких фичей как АВАКС. Нагромоздили-то нагромоздили, но кроме Пэтриотов у них ничего там не взаимодействует, и то только в отдельных случаях. Просто потому что батарея Hawk может связаться с местным КП, который в свою очередь свяжется с региональным командованием, который в свою очередь запросит амеров если у них случайно не летает где-то какой-то АВАКС для очередного раунда переговоров с национальными ВВС которые может быть поднимут истребители еще не значит что там система ПВО. Если вы это называете системой, то пожалуйста, флаг в руки. Но тогда не сетуйте о отсталости системы ПВО СССР/РФ. О ней европейские и американские пвошники только мечтают и только недавно начали что-то обдумывать в связи с вводом в строй перспективных систем вроде THAAD или Астер-а.

Dio69> Dio69>> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Фигурант>> Ну да, ПВО стран НАТО сплошь и рядом оснащена лазерными пушками 5-го поколения с применением нанотехнологий. Вы хоть посмострите что за системы там на вооружении стоят, и какого года выпуска...отрезвляет.
Dio69> Неа. Уж уверен, что голосовыми радиостанциями на лампах они не пользуются.

Голосовым ЦУ пользуются даже АВАКС-ы, при том же это основное средство передачи данных, потому что еще не у всех Страйк Иглы с Рэпторами в придачу, а Link 16 дело чисто ВВС и очень специфично. Я же говорю – посмотрите сначала, а потом рассуждайте. На лампах или не на лампах – значения тут не имеет, речь идет о уровне технологий.

Dio69> Да и с ресурсной частью не совсем понятно - они же не продлевают срок службы ракетам и технике 70-х годов выпуска. А если продолжают выпускать технику 30-ти летней давности - бедные натовцы... Так прям и захотелось 5 долларов им в помощь выслать... :lol:
Dio69> Лучше у Никиты (он следит за ТОЙ стороной) спросите - давать им на бедность или нет? ;)

Я не знаю откуда у вас инфа, но я же попросил вас поинтересоваться, ну хотя бы Jane's откройте что ли. Большинство стран НАТО начиная со средних высот без истребителей беззащитно. Основное вооружение – тот же добрый старый Hawk, разумеется модернизированный, но не у всех. Дальней ПВО, за исключением несколько Пэтриотов, нет. Астер пока только у французов и даже не у сухопутчиков. THAAD и MDBA сами знаете где. Так что...

Dio69> Dio69>> Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??
Фигурант>> Бабки.
Dio69> Бабками такие вопросы не решить.

Кадры с бабками решают все! :)

Dio69> Dio69>> К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции.
Фигурант>> Это уже совсем маразм, извините. Как амеров в Турции "любят" (особенно с 1991 года) показывает все их поведение начиная с блокировки границы с Ираком для бравых войск США кончая постоянным мочиловом бравых курдов, которые США действительно любят до подобострастия.
Dio69> ВВС Турции любят амеров и в ж. их целуют. А вот русских предельно мягко говоря "как-то не очень"...

Вы говорили о Турции в целом, а не просто о ВВС. Некорректная манера вести разговор, скажем так.
Никто не сомневается в подобострастии высшего военного руководства Турции в отношении к США. Не знаю кто там кого куда целует и не целует, в данном вопросе не эксперт, но факт – в своем выражении любви к Америке турецкий ГШ у себя дома очень альтернативное меньшинство.

Фигурант>> Греция вполне себе Европа, причем западная, и вполне себе НАТОвская страна, православие тут не при чем.
Dio69> Это Вы немцам скажите. ;)

Не понял.

Фигурант>> Будут бабки - будет производство. Другой вопрос какого качества...
Dio69> Нет - производство умерло. И деньгами тут не поможешь. По крайней мере лет 5-10 ещё...

Ну это еще неплохой срок ;)
   

Dio69

аксакал

Tzvk> Ну, это уже другой вопрос.
Нет, это главный вопрос.

ПС
К тому же в любом контракте это записано-переписано про обязательства не передавать ничего третьим странам.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tuviy

новичок
Не понятно отчего такой гвалт про сопряжение.
Во первых сама элементная база роли не играет.
Во вторых сопрягаются по линиям связи протоколами обмена.
В третьих делается некий промежуточный протокол обмена и уже в нём отлаживается сопряжение силами поставщика (разработчика).
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru