Вопрос: Возможности НК Су-17/Миг-27/Су-24/Миг-29

Господа кто летал на указанных ЛА, есть небольшой вопрос - насколько указанные типы справятся с такой задачей:
- ночь или СМУ ( земли не видно )
- полет по маршруту. Маршрут в виде равностороннего треугольника со сторонами порядка 100-300 км такого вида: пусть взлетный курс - 0 градусов. Взлетаем, курс 30 идем 100-300 км потом поворачиваем налево на 120 градусов ( курс 270 ) и идем еще 100-300 км, потом еще поворачиваем налево на 120 градусов ( курс 150 ) и возвращаемся на аэродром.
- условия: на маршруте АРК и РСБН не используются. Собственно АРК/РСБН используется уже в зоне аэродрома ( порядка 30 км ) при посадке.
Вопрос 1: какой из указанных типов справится с такой задачей чтобы на ППМ-ах попасть в зону с точностью несколько километров?
Вопрос 2: если в ППМ осуществляется маневрирование с пилотажем повлияет ли это на точность полета по маршруту?

С уважением.

Ни че не понял. А в чем проблема то???

Несколько км - лехко.

Для Су-17 без РСБН не получится - он является основой НК - координаты хранятся и обрабатываются именно в его вычислителе. Вы очевидно путаете канал радиокоррекции и СИСТЕМУ ближней навигации.
Система иеет в любом случае КОМПЛЕКСНЫЕ режимы работы.
На Су-17 есть штатный режим радимолчания - когда НК работает в инерциально-доплеровском режиме
Точность гироскопии (ИКВ-1) на Су-17 послабее чем на Миг-29 и Су-27, но на Су-17 и Су-24 есть ДИСС-7, что существенно повышало точность НК.

Поэтому для Су-17 искомые точности написаны в ТО на РСБН-6С, А-324 и ПРнК-54

ПС
АРК в систему не входит и является независимым источником навигационной информции.

Никакой проблемы. И на ППМ выйдешь с ошибкой не в км. а в метры и воздушный бой здесь не причем. ПНК,есть ПрНК, машина умная.
А на бомбере вообще Ламм в РПО все видит.

Курсовертикаль ничего кроме углов и ускорений не выдаёт. Не можете вы лететь по курсовертикали без РСБН.

а по-моему вы вводите товарища в заблуждение.
Он имел ввиду, какая точность у ПРНК при отсутствии радиокорекции РСБН, а не возможноти выхода по курсу-времени...я пральна понял?

Отвечу из практики...хреновая точность без коррекции...автономный режим называется.
Есть ещё визуальная коррекция, но для этого неоходимо видеть землю.
Чем больше расстояние, тем хуже точность..ошибка меряется километрами, а если несколько изломов и маневрирование-несколько десятков километров...увы(((

При отсуствии радиокоррекции есть куча других режимов - инерциально-доплеровский, курсо-доплеровский и ещё несколько по убыванию точности.
А что до точности, то она в ТО на РСБН есть.

Это Вы не поняли ))
Что отдельно по ИКВ не "летается", ибо кроме курса и составляющих ускорений по осям там нет ничего. Даже скорость знать не будете. И скорость образуется внутри РСБН и ППМы хранятся и вычисления для выдачи в САУ делаются в РСБН.
А точности навигации БЕЗ радиокоррекции (тот же режим радиомолчания РМ) ПРЯМО указаны в ТО на РСБН, ибо они испытанны и являются жёстким параметром НК. Такие параметры всегда появляются ещё в ТТЗ на разработку НК.

ПС
ДИСС-7 кажись работал до 7500 метров с заданной точностью. Дальше пропуски сигнала начинались

Не знаю, не силен, Ламм поправит, но если на бомбере раскрутить МИС по первому положению и уйти на " треугольник", набирая координаты в ОПМ или ОПЦ поворотных пунктов или упрежденных точек и без всякой коррекции,по ортодромии не будешь идти а напрямую. МИС курсовертикаль хорошо держит, конечно ошибка накопливается, но до км. вряд ли дойдет, с выполнением пилотажа возможно. Корректировать машину с пом.РПО невозможно,не от чего. Надежда на "память ДИСС" и автономное счисление пути. Пардон- МИС крутить кажись по третьему положению, где наибольшая точность. ЗАБЫВАЕТСЯ!!!

Ну если совсем туго , то "дедовский способ"- держи курс,время, учет ветра на высоте, работай со штурманом наведения (РДЗ),карта, запросы пеленгаторной базы. Ну а с РПО видно пролетающую местность,зацепиться можно и сориентироваться,а потом высветить полосу построить заход и сесть.

При исправном ПрНК ,без коррекции,на расстояние б\радиуса,без изломов маршрута под 90*. Курсозадатчик будет показывать довольно точно...будет погрешность скорее в показаниях дальности до цели..Конечно искать придется,но, так сказать, в узком секторе.

На исправном самолете Су-24 МОЖНО ЛЕТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНО, БЕЗ ртс ПО любому маршруту вне видимости земли от взлетного минимума до БПРМ. Можно и дальше, когда ночью прожектора ставят по дневному. Но это- не всем . Не только летать, но и прицельно бомбить.
Инерциальная система МИС-П осле полетов выставляется в капонире в 3 положении. При этом за час или суть больше- посмотреть надо, система выставляется по северу истинному и определяет погрешности ухода гироскопов в азимуте. При запуске по тревоге в этом случае можно выставлять в 1 положении перед запуском, это 10 минут. Точность та же.
Между вылетами выставляли во 2 положении, это 20-25 минут. Точность нормальная.
Инерциально-доплеровское счичление пути происходит так- через интеграторы от ускорений по 3 осям, измеряемым МИС-п, считается скорость, через 2-е интеграторы- путь.
Мис очень хорошо при помощи акселерометров отслеживает быстрые изменения скорости, при маневрировании, резком разгоне и торможении. Но при этом накапливается ошибка. Каждые 12..20 секунд, в зависимости от режима, происходит коррекция по ДИСС. Таким образом ошибки обнуляются. ДИСС змеряет составляющие скоростей по 3 осям нестаьильно, поэтому они и фильтруются осреднением за определенный отрезок времени.
Чтобя ПНС точно вела самолёт по маршруту, над ней надо работать. Не только спецам- штурману с ними. На юстировке очень сильно удается снижать ошибки. Проверяешь выставку гироплатформы МИС, а там 10 угловых минут. Спрашиваешь- а чё, в ноль не магём? Так ведь в допуске... Нет, в 0 убираем. И так везде- с ДИСС, РПО, РПС.
Если машина ведет неточно- наблюдать надо. Я как-то по распечатке показаний отдельных устройств ПНС поймал на одном борту ДИСС, который работал нормально, но иногда вдруг одна из составляющих скоростей у него резко менялась. Так не бывет. Это шло и в прицельные данные. ДИСС меняли. Там надо еще прошивать поправки, которые на стенде в ТЭЧ вычислябтся. Желательно там тоже быть при этом, когда они его гоняют.
Вот когда носом со спецами пролезешь по всем самолётам АЭ, они и бомбить и летать будут нормально.
Братаны, а у вас сто пудов нихто ентого не делал. Спецы не те. Штурманов нема, а вы б хрен полезли.
К РСДН тоже надо вычислять поправки каждую летную смену. Есть метода. В РЛЭ этого нет, но делать можно.
Если грамотно использовать РПО на всех высотах, то будет тебе вечное ПМУ. нА ПОСАДКЕ впп ВИдно издалека. Штурман привязывается по торцу, совмещай марки на ППВ и заходи. Это не кости на НПП, тут видно. И дальность есть по БНА-4 до метра.

САМОЛЁТ ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМЕН.
В этом его отличие от ИБА. И позволяет это работать точно при ЛЮБЫХ МУ на ПМВ.