Чертежи кораблей эпохи брони и пара [2]

Вованыч_1977> Игорь, тыща извинений,

Да ладно,братишка,забудь - никаких проблем! Он в ветке по рыбакам лежит,правда после "аварии" не смотрел,но должен остаться.А кораблик и вправду красивый!

Вованыч_1977>> Игорь, тыща извинений,
IBeRUS> Да ладно,братишка,забудь - никаких проблем! Он в ветке по рыбакам лежит,правда после "аварии" не смотрел,но должен остаться.А кораблик и вправду красивый!

Ребята, не лучше ли его обсуждать в "Рыбаках"?
Модель известная.

Построен он в Ростоке в 1920 г.
Как я понимаю, по этому типу строили рыбаков и для нас.

3D-модель, Имхо, не очень, но тем не менее.




P.S. Игорь, посмотри личку.

Temnikov> Из Гамбурга, с любовью.
Большое данке,

Особый шведский путь - авианесущий крейсер Gotland

Никто не подскажет где можно найти чертежи и деталировку по Принцу Альберту и Ройял Соверину?

FOBOSDEMOS> Никто не подскажет где можно найти чертежи и деталировку по Принцу Альберту и Ройял Соверину?

Боюсь, что только здесь:

И это будут построечные чертежи. А деталировку Вам придется реконструировать самому. Можете там же спросить, сохранились ли отчетные модели этих корабликов - если да, то это сильно поможет в реконструкции. Удачи!

Митрич> И это будут построечные чертежи. А деталировку Вам придется реконструировать самом
Насколько я помню, эти корабли не были построены, а просто переделаны-"обрезаны" из старых винтовых линкоров. Вряд ли вообще хоть что-то сохранилось от них в чертежах.

const314> Насколько я помню, эти корабли не были построены, а просто переделаны-"обрезаны" из старых винтовых линкоров. Вряд ли вообще хоть что-то сохранилось от них в чертежах.

Совершенно верно. При этом я встречал на сайте НММ чертежи кого-то из 74-пушечников, перестроенного в винтовой block ship. Это и дает повод надеяться. В любом случае уважаемый FOBOSDEMOS может написать им и совершенно бесплатно получить список чертежей (если есть) или вежливый отказ (если нет).
И кстати, есть еще Музей Науки с огромной коллекцией моделей и чертежей:


Можно написать и им.

Митрич>> И это будут построечные чертежи. А деталировку Вам придется реконструировать самом
const314> Насколько я помню, эти корабли не были построены, а просто переделаны-"обрезаны" из старых винтовых линкоров. Вряд ли вообще хоть что-то сохранилось от них в чертежах.

Деревянный корпус имел только Соверен. П. Альберт был цельножелезным

Друзья, у меня по все тому же V106, скан чертежа которого выкладывался здесь Чертежи кораблей эпохи брони и пара [2] Как Вы видите, верхняя грань шпангоутов имеет радиус скругления, скан/чертеж не ахти (да и на том СПАСИБО), но вот определить радиус для каждого шпангоута по этому чертежу - бесполезно.

Если предположить, что радиус кривой верхней грани шпангоута - одинаковый для всех шпангоутов, то получим примерно такую картину, которую создал ув.DM1967 здесь Чертежи кораблей эпохи брони и пара [2] (выкладываю ее на радикале для удобства чтения)

Так вот вопрос. Может ли на немецких миноносцах иметь место такая погибь палубы от носа к корме как изображено на 3D модели (и как получается и у меня по моей почеркушке в фотошопе при одинаковых радиусах кривизны шпангоутов). Погибь под вопросом отмечена красной стрелкой.

Один известный моделист, немец и спец по Kaiserliche Marine мне категорически заявил, что такой погиби (от носа к корме) быть не может и что она появляется из-за искажения при сканировании чертежа. Хотя другие моделисты и моряки (иностранцы) сказали, что на маленьких судах/кораблях такая погибь встречается.

Что меня еще заставило сильно усомниться в справедливости вышесказанного мнения это то, что на модели миноносца немецкой постройки, разработанной с участием ув. Engineman, эта погибь (от носа к корме) присутствует, правда по его же словам разработчик учел не все рекомендации. Выкладываю уменьшенный скан для ознакомления - если она нарушает чьи-то авторские права - уберу немедленно.

(видно что верхняя грань килевой рамы имеет вид кривой с наибольшей высотой над "резрезом по палубе" на миделе и сходит "на нет" к корме и к носу)
Вот я и гадаю, могла ли в принципе на V106 иметь место такая погибь? НЯЗ хороших его чертежей нет в природе, поэтому я хотел бы сообразить тыкскзыть исходя из общих принципов постройки нем.миноносцев того времени. Я делаю в 200-ке, мне микроны вычислять не нужно (и я далеко не мастер), но приблизительно изобразить хочу правильно.

Yevgeniy> Что меня еще заставило сильно усомниться в справедливости вышесказанного мнения это то, что на модели миноносца немецкой постройки, разработанной с участием ув. Engineman, эта погибь (от носа к корме) присутствует, правда по его же словам разработчик учел не все рекомендации.

У минных судов именно постройки завода Schichau, начиная от S-1 и заканчивая крупными мореходными миноносцами постройки 1905-07гг., линия верхней палубы параллельна линии киля на участке от носовой боевой рубки до кормовой боевой рубки (мостика), далее линия верхней палубы плавно опускается к ахтерштевню, т.е. имеет небольшую продольную погибь. Надо отметить, что миноносцы Schichau имели карапасную (черепахоподобную) палубу по всей длине корпуса, а не только в носовой оконечности, как прочие современники.

Engineman> У минных судов именно постройки завода Schichau...
Спасибо большое, я так и поступлю.

Прошу не считать за придирки, но поперечный изгиб палубы называется погибью, а продольный (вдоль направления киля) - седловатостью.
В данном случае, вопрос касался именно седловатости (подъёма/опускания палубы к носу и корме), так?


Engineman> У минных судов именно постройки завода Schichau....плавно опускается к ахтерштевню..
Спасибо!
Это действительно, так.
Никогда не обращал внимания на эту интересную особенность.

Kronma> Прошу не считать за придирки, но поперечный изгиб палубы называется погибью, а продольный (вдоль направления киля) - седловатостью.
Kronma> В данном случае, вопрос касался именно седловатости (подъёма/опускания палубы к носу и корме), так?

Селоватостью называется подъем линии палубы от середины корпуса (миделя) к носу или корме. Миноносцы Шихау именно седловатости линии палубы не имели. Вот седловатость линии привального бруса - да.

Kronma> Прошу не считать за придирки
В англоязычных источниках много проще. Существуют 2 понятия: deck camber - понятие, характеризующее поперечный изгиб и deck sheer - понятие, характеризующее продольный изгиб (от носа к корме). Не ошибешься.

Словари (например multitran.ru, который включает и морской словарь и который используется профессиональными центрами переводов) дает перевод
deck camber - погибь http://multitran.ru/c/...
deck sheer - седловатость http://multitran.ru/c/... причем согласно предлагаемому переводу она бывает прямолинейная, стандартная и обратная (negative или как говорят американцы - inverse). Кстати можно еще заметить, что термина inverse deck camber (обратная погибь) Вы не встретите и понятно почему. По словарям, Вы Kronma, правы.

Для владеющих русским языком как бы само собой разумеется, что "седловатость" от слова "седло" может означать только изгиб вниз (палуба у форштевня и ахтерштевня выше чем на миделе), а методом исключения погибь - "вверх".

Тут либо "переводчики воду мутят": у англоязычных свои понятия, их нужно было как-то обозначить в русском, вот они и решили, назовем поперечный изгиб - погибью, а продольный изгиб седловатостью и все будет хорошо и с inverse deck sheer тоже будет решено. А у нас возможно традиционно было продольная/поперечная погибь или просто седловатость (поперечной ведь быть не может, поэтому говорить "продольная" смысла нет).

Я помню тему на этом форуме, посвященной этим понятиям, которую позже окрестили "дурацкой". Хотя, определения которые были в той теме, противоречат вышесказанному (в словарях), я использовал их, т.к. они "были приняты на форуме"

Самое главное, что мои формулировки были понятны и ув.Engineman предоставил исчерпывающий и понятный ответ, который однозначно трактуется независимо от возможного разночтения в терминах

Yevgeniy> в русском, вот они и решили, назовем поперечный изгиб - погибью, а продольный изгиб седловатостью

Насколько я помню, в математике "седловатостью" называется ОДНОВРЕМЕНЫЙ изгиб плоскости в поперечном (концы вниз) и продольном (концы - вверх) направлениях. Т.е. плоскость приобретает форму, подобную лошадиному седлу. Откуда и название

DM1967> Насколько я помню, в математике "седловатостью" называется ОДНОВРЕМЕНЫЙ изгиб
Кстати классическое седло имеет именно такую форму. Но тогда для карапасной палубы нужно говорить не "палуба с продольной погибью" а "палуба с обратной седловатостью" (но это не совсем верно потому как изгиб будет "концы вниз" одновременно и в продольном и поперечном направлениях, хотя дословно с английского так и есть inverse deck sheer).

Может в кораблестроении свои термины, не связанные напрямую с математическими

Yevgeniy> Может в кораблестроении свои термины, не связанные напрямую с математическими

Жека,я не понял, ты для чего так глубоко копаешь? Если у тебя есть чертеж,делай по нему,а если нет,тогда ищи материалы!Как я понял,у тебя чертежи имеются - тогда в чем проблема? Робы модельцу! Ежели нэмае - шукай!

IBeRUS> Жека,я не понял,
Игорь, в том то и дело, что чертежей нет. 3d-ка, которую выкладывали выше сделана по плохому скану чертежа. На том боковичке V106, который выкладывался, продольную погибь (или обратную седловатость) не определишь. А для меня корпус в корабле - самое главное, тем более в миноносце, хочу попытаться изобразить как следует.
ЗЫ По информации от владельца dreadnoughtproject комплект чертежей на эти миноноцы (в кол-ве 20 страниц) есть в Bundesarchiv in Freiburg (BAMA). Но мой уровень навыков моделирования и масштаб пока не соответствуют усилиям и деньгам на получение материалов и этого архива Поэтому приходится тумкать самому и просить совета сведущих

Yevgeniy> Игорь, в том то и дело, что чертежей нет.
Yevgeniy> ЗЫ По информации ...есть в Bundesarchiv in Freiburg (BAMA). Но мой уровень навыков моделирования и масштаб пока не соответствуют усилиям и деньгам на получение материалов и этого архива

Женя, sorry, что влез. Бросай клич на форуме- кто подпишется ещё на покупку графики по этим эсминцам?! Главное- есть связь с источником информации. Даже если там денег на 100-160 баксов, то даже "на двоих" уже легче.

kotbayun> Женя... бросай клич на форуме
Костя, всегда рад тебя слышать, этот я построю по тому, что есть, масштаб (200) позволяет некоторые упрощения, плюс есть фото и сведущие товарищи. которых можно поспрошать по тому или иному узлу Но на заметку я себе источник взял - может когда-нить я решу построить его снова уже в 100-ке. Кораблик очень красивый.

Yevgeniy я подписываюсь!!!

Я отправил письмо Anthony Lowell с dreadnoughtproject с просьбой дать линк конкретно на его источник. Если даст какую-либо дополнительную информацию кроме уже озвученной - сообщу в этой ветке.

Адрес архива здесь: http://www.bundesarchiv.de/index.html.de (есть английский и немецкий текст, я в немецком очень слаб, сам ссылок на V106 найти не могу, поисковая машина там на английском не работает). На данный момент мне не известно, работает ли архив в режиме отправки чертежей по электронке/бумажном виде или нужно самостоятельно его посетить (как с РГА ВМФ).

Как я уже писал в силу указанных мной причин "рыть землю" я не буду. Если кто-либо из заинтересовавшихся самостоятельно организует получение материалов (подписку) и проч, буду рад обсудить свое участие в режиме личных сообщений.