Су-17 или МиГ-27 - вопросы и ответы ЧАСТЬ 6

Lamm> Но шо прямсуперпуперновоеслово... Да нет... По-другому... Но не лучше...

Андрей, я вынужден специально для тебя в очередной раз напомнить, с чего всё началось.
Хотя смарю, бесполезно, но попробую.
Это про суперпупер...
Итак, на невинный вопрос КАВа: какой самолёт лучше? сухарики начали гурьбой трындеть, что их сушка (морально устаревшая уже при рождении)суперпупер, а Миг-дерьмо...были выражения и покрепше.Слон же с Карбой просто отшучивались..
Чем и вынудили многих из нас выступить на защиту своего самолёта.
Так шо, не звизди, а прочти начало первой ветки, ежели забыл.
> дураки, шо на экспорт мало делали, нада было вон, >китайцам лицензию спродать, к примеру.
Мля..я канешна не експерт в этих воросах, всегда считал, что лицензию можно продать только один раз, что и было сделано.
Как можно продать китайцам то, что уже принадлежит индусам? А, Ламм?
По-моему это на современном сленге называется "кидок")))

Lamm> Та нет, Вов, при абсчении мнение тож корректируется, я думал , полное говно, на основании услышанных мною ранее отзывов, ну, мнение мое изменилось в лучшую сторону, шо тож масалет и неплохой.
Ну вот...миссию свою считаю выполненной хотя бы в отношении тебя, не зря по клаве стучал )))
Lamm> Про лицензия не знаю, мене казалось- хуть тем, хуть ентим, хуть чатыре раза. Мож хто грамотный чаво скажить?
Вот "Победу" продали полякам..так сами производство свернули, хотя эта машина очень нравилась савецкому чилавеку))) И после продажи индусам лцензии Миги не выпускали у нас, тока дорабатывали ранее выпущенные.
Низя несколько раз продавать, это моё мнение.
Lamm> При рождении Су-7, Су-17 иде ж устарел? Дотянул он свой век на этой схеме достойно, пока новые не пришли.
Устарел..устарел..ничего нового-революционного, по сравнению с Миг-27..в одно время создавались..это я про Су-17..про Су-7 я ничё не говорил.
Вот..если бы выпустили сразу типа М4, я бы молчал, а так..пришли к этому в конце концов, но позже.

Зеро> Мля..я канешна не експерт в этих воросах, всегда считал, что лицензию можно продать только один раз, что и было сделано.
Зеро> Как можно продать китайцам то, что уже принадлежит индусам? А, Ламм?
Зеро> По-моему это на современном сленге называется "кидок")))

Гыгы, а как же DC3 по лицензии хз во скольких странах делали?

Зеро>> Мля..я канешна не експерт в этих воросах, всегда считал, что лицензию можно продать только один раз, что и было сделано.
Зеро>> Как можно продать китайцам то, что уже принадлежит индусам? А, Ламм?
Зеро>> По-моему это на современном сленге называется "кидок")))
Bums> Гыгы, а как же DC3 по лицензии хз во скольких странах делали?
Я сказал..не експерт я и выразил своё мнение.
Не знаю что такое DC3, но понял, что ты считаешь, что Миг могли продавать всем желающим...хоть сотню раз после индусов?
Так?
Думаю ОТК нас просветит...

Зеро>>> Мля..я канешна не експерт в этих воросах, всегда считал, что лицензию можно продать только один раз, что и было сделано.
Зеро> Зеро>> Как можно продать китайцам то, что уже принадлежит индусам? А, Ламм?
Зеро> Зеро>> По-моему это на современном сленге называется "кидок")))
Bums>> Гыгы, а как же DC3 по лицензии хз во скольких странах делали?
Зеро> Я сказал..не експерт я и выразил своё мнение.
Зеро> Не знаю что такое DC3, но понял, что ты считаешь, что Миг могли продавать всем желающим...хоть сотню раз после индусов?
Зеро> Так?
Зеро> Думаю ОТК нас просветит...

Это не я так считаю, это общепринятая практика. А DC-3 - ну Дуглас же знаменитый, который у нас Ли-2.

Bums> Это не я так считаю, это общепринятая практика. А DC-3 - ну Дуглас же знаменитый, который у нас Ли-2.
Мож ты и прав, но сути дела не меняет.
Ламм обеспокоен, как истинный патриёт, что Миг-27 китайсам не продали, а тока индусам.
И совершенно его не беспокоит, что лицензию Су-17го ваще никуда не продали..гы.
Самим нужен сильно?
Но..по версии Бумса могли и сами выпускать после продажи. Я правильно тебя понял, Иван?

Зеро> Мож ты и прав, но сути дела не меняет.
Зеро> Ламм обеспокоен, как истинный патриёт, что Миг-27 китайсам не продали, а тока индусам.
Зеро> И совершенно его не беспокоит, что лицензию Су-17го ваще никуда не продали..гы.
Зеро> Самим нужен сильно?
Зеро> Но..по версии Бумса могли и сами выпускать после продажи. Я правильно тебя понял, Иван?

Не надо искажать смысл моих слов, я писал о лицензии вообще, а не конкретно Су-17. Признаться, меня сам этот спор бесконечный уже утомляет...

Bums> Не надо искажать смысл моих слов, я писал о лицензии вообще, а не конкретно Су-17.
ну понятно..лицензия на Су-17 отличается от лицензии "вообще"
> Признаться, меня сам этот спор бесконечный уже >утомляет...
а чё читаешь эту ветку? да ещё и коментируешь.
Эта ветка и создана для спора и он бесконечный и ни к чему не приведёт..это давно всем ясно.
А встречи на дачах на других ветках обсуждают.
Как што..усё в твоих руках

Я на пензии, мине делать нех, а ты работай,не отвлекайся на лабуду, тем более она тебя утомляет)))

фланкер>> А стрельба из пушек(пушечки,даже одной) на Су-17м3(м2,м4)-это наслаждение,это искусство,это искусство наслаждаться стрельбой и ...результатом!!!!!
Edu> В авиации старались повысить скорострельность...постоянно и повсеместно... акромя Сухариков, канешна, дабы излишний темп струльбы им наслаждения не портил...

To Edu:

Ты знаешь,нам хватало той скорострельности,которая в Сухих и была.
Кстати,ты случаем не в курсе,какая пушечка стоит на СУ-27,30,33-х ???!!!
А уточни,табе палезна будет это узнать,тады и пагаварим...про скорострельность.
То,что вставили в МиГ-27-ЁКЛМНДПРСТ-(напомню про ГШ-6х30,если не знаш),то это шоб явно быть конкурентным по отношению к Су-17м234...5.
Хотя в жизни,в практике,потом это оказалось,мяугко говоря, излишеством.Особенно скорострельность твоя хваленная.
Не раз уже говорил-повторю-очень вы МиГарики хотели поучайствовать на Европейском ТВД,но пушка с такой скорострельностью и на таком ероплане в тех условиях смога постоянного и видимостью в 3км...очення самнительна все это выглядит
Да!Хорошо,конечно,если выскочил точно и в упор стрельнул-никто не спорит.
Но это надо еще точно выскочить.А в практике,я по Венгрии скажу-"ФУЙ и два в уме!!!"Стрелять с отсечкой,када уже выводить пора...Ну не знаю,если был в таких условиях,то как правило, до полного рта земли недолго.Или затянуть хлыст на цель ,када ее увидишь в прицеле для ГШ-ну очення самнительна(снаряды успеют раньше кончитца).
Вот на Сухом-это как раз и удобно с ее скорострельностью и возможностями стрелять короткими очередями и в одном заходе минимум пару раз,а при правильном построении захода и маневра и больше,чем два.

Постарался тебе объяснить,но пилоту это понять проще,кто бывал в таких условиях- тот знает,об чем тут спич.

Зеро> Устарел..устарел..ничего нового-революционного, по сравнению с Миг-27..в одно время создавались..это я про Су-17..про Су-7 я ничё не говорил.
Зеро> Вот..если бы выпустили сразу типа М4, я бы молчал, а так..пришли к этому в конце концов, но позже.
Не, Володь, чёбы не взять то, чаво в другой масале впихнули и обкатали. Пральна, впихнули. Тока сути это не меняет, как Су-24м2 получшее, канешна, но не новое слово. Так, буковка...
А иначе чё ваще у 23-го рыло стесывать и с новым птерадахтилем гондоёбицццца...
Нетутамревалюцонногониразу...
Революционные- это машины типа Миг-15, 21...

Lamm> Я вот из пушки не стрелял, но с Евгеничем согласен. Скорострельность не тем лучше, чем выше. Выплюнешь разом и чё? Эду ты хоть логику посмотри- чё те дадут 50 снарядов в 1 точку?

НУ как что? Громкий звук ТРРРРРРРрррррр гыгы

Lamm> А иначе чё ваще у 23-го рыло стесывать и с новым птерадахтилем гондоёбицццца...
Lamm> Нетутамревалюцонногониразу...

Андрей..ну нету значит нету..для тебя.
Тока я не про планер говорю, а про оборудование..и в АО, и в АВ, и Рэо....Миг-27 отличается от 23 как небо и земля

Пашин пост ваще не коментирую, ну нравица ему хилая скорострельность, чё тут поделаешь?(хотя если бы было наоборот, он бы тут другие пестни пел)
Тока замечу, што на ГШ-6-30 скоростельность снизить-нех делать..и это уже делалось, когда была запредельная
А вот на Сухом повысить-это вряд ли.
Как и ПРНК..нет коррекции или не работает по другой причине-переключайся на ручной режим и работай..как на сушке.
А вот сушка на ПРНК переключится не могёт..нетути ево вот и весь хрен

Lamm> Я вот из пушки не стрелял, но с Евгеничем согласен. Скорострельность не тем лучше, чем выше. Выплюнешь разом и чё? Эду ты хоть логику посмотри- чё те дадут 50 снарядов в 1 точку?
Не понимаешь? точно? или прикидываешься?

А как бомбёр...понимаешь разницу между режимами "Цель протяжённая" и "цель точечная"

по точечной цели несколько бомб бросал? бросал..думаю
А зачем...все бомбы в одной точке..ась?
правильно..все не попадут..а одна мож и попадёт.
так и снаряды из пушки...

а если между снарядами интервал несколько десятков метров,то...что? сам догадаешься?

Гениальная фраза, надо запомнить:

>Скорострельность не тем лучше, чем выше

наверна по Ламмму и К она должна зазвучать по-новому, наверна так?:
скорострельность тем лучше, чем ниже!!!

Я опять чёта исказил или как?

фланкер> Зеро
фланкер> Сегодня 14:06:30 Lamm> Я вот из пушки не стрелял, но с Евгеничем согласен. Скорострельность не тем лучше, чем выше. Выплюнешь разом и чё? Эду ты хоть логику посмотри- чё те дадут 50 снарядов в 1 точку?
фланкер> Не понимаешь? точно? или прикидываешься?
фланкер> А как бомбёр...понимаешь разницу между режимами "Цель протяжённая" и "цель точечная"
фланкер> Ну как тут прокоменнтировать?!
фланкер> Все ,как обычно,все,как всегда:-каждый видит здесь то,что хочет видеть.
фланкер> Ну,Володь,для твоего бальзаму на твою беспокойную по поводу МиГ-27 и его пушки -душу- так и быть скажу.
фланкер> ДА!ПУШКА 27-го невъеб...нная.Скорострельность просто суперррр!!!
фланкер> В учебных целях и при видимости 6км(с натягом),а так минимум -8км,все просто красива!!!
фланкер> А звук при стрельбе еще того кращщщче(не из кабины,нет),а когда в качестве руководителя полигона на вышке сидишь,ну на крайняк,наблюдаш со стороны.
фланкер> Как в сортире при дичайшем поносе.
фланкер> Ну и кайф,когда цель накрыл-она вдребезги.Даже от тех 40 снарядов,что на одну очередь в уч.целях заряжали.
фланкер> Но это не для ЕВРОПЫ.ЗакВО,ЗабВО,ПрикВО,ДВ,Среднеазиатские просторы-вот континенты для применения сей пушки-поясню:там где видимость.почти всегда ..."до Парижу".
фланкер> Про НР-30 я промолчу,тут все про нее в норме.

Паша, а прокоментировать мои слова, что можно снизить её, если так уж надо для Европы? Слабо?
А для Африки и Азии опять повысить..а?..гы...)))

Паша..ну вот чем к примеру твой мМерин от запора отличается?
Кроме всего прочего ещё и тем, что он может ехать на скорости и 40..и 80 и 140 и 200
а вот Запор..хоть развались..но не может выдавить 200..его предел 120
моя мысль ясна?

Да и не пойму я твоей логики нихрена.
Видимость хреновая...время на пикировании мало..а тут очедь длиннющая..до земли пикировать?
Не догоняю..ну никак не доходит до меня(((

Дятлы наш генералитет.
Всю Европу Мигами заселили, и Германию, и Чехию, и Польшу с Венгрией..
Да и в Мартынах видимость редко за 6 км была.

А самоль то не подходит для Европы..аказываетса(((
Ну для Афгана не подходит..это мы слышали..уже
А тут и для Европы..(((
Куды крестьянину податься? Никму не нужны..мы...абидна, панимашь(((

фланкер>> Зеро
фланкер>> Сегодня 14:06:30 Lamm> Я вот из пушки не стрелял, но с Евгеничем согласен. Скорострельность не тем лучше, чем выше. Выплюнешь разом и чё? Эду ты хоть логику посмотри- чё те дадут 50 снарядов в 1 точку?
фланкер>> Не понимаешь? точно? или прикидываешься?
фланкер>> А как бомбёр...понимаешь разницу между режимами "Цель протяжённая" и "цель точечная"
фланкер>> Ну как тут прокоменнтировать?!
фланкер>> Все ,как обычно,все,как всегда:-каждый видит здесь то,что хочет видеть.
фланкер>> Ну,Володь,для твоего бальзаму на твою беспокойную по поводу МиГ-27 и его пушки -душу- так и быть скажу.
фланкер>> ДА!ПУШКА 27-го невъеб...нная.Скорострельность просто суперррр!!!
фланкер>> В учебных целях и при видимости 6км(с натягом),а так минимум -8км,все просто красива!!!
фланкер>> А звук при стрельбе еще того кращщщче(не из кабины,нет),а когда в качестве руководителя полигона на вышке сидишь,ну на крайняк,наблюдаш со стороны.
фланкер>> Как в сортире при дичайшем поносе.
фланкер>> Ну и кайф,когда цель накрыл-она вдребезги.Даже от тех 40 снарядов,что на одну очередь в уч.целях заряжали.
фланкер>> Но это не для ЕВРОПЫ.ЗакВО,ЗабВО,ПрикВО,ДВ,Среднеазиатские просторы-вот континенты для применения сей пушки-поясню:там где видимость.почти всегда ..."до Парижу".
фланкер>> Про НР-30 я промолчу,тут все про нее в норме.
Зеро> Паша, а прокоментировать мои слова, что можно снизить её, если так уж надо для Европы? Слабо?
Зеро> А для Африки и Азии опять повысить..а?..гы...)))
Зеро> Да и не пойму я твоей логики нихрена.
Зеро> Видимость хреновая...время на пикировании мало..а тут очедь длиннющая..до земли пикировать?
Зеро> Не догоняю..ну никак не доходит до меня(((

И не догонишь,Вова!
Может я не так доходчиво пояснил.
Ну вот для этого,например: "Зеро> Видимость хреновая...время на пикировании мало..а тут очедь длиннющая..до земли пикировать?"...

Че не понятна?Какая длинющая еще очередь?
Я про то,что хуч короткая,хуч длиннющчая(если так ндравитца)-усе равно мимо(там где видимость ,о которой написал).Кучна или жа хлыстом-одна хрень -все равно усе мима!

А ща предпалагаю ты мне напишешь-а накуй ваще пушка в тех условиях?
Ну и будешь прав.
А на куй ваще стрелять,када посчитает усе
прицельнонавигационный комплекс и бонбой нае..нуть!

Но раз уж речь про пушки,так и я к тому ж...

Паша ты прав, напрашиваетса вопрос сам собой: а накуй ваще стрелять, если знаешь, что не попадёшь?

Не мне тебе говорить..ты сам планировал... допустим ЛТУ.
Для ПМУ -одна зарядка и способы и кол-во атак, для ХМУ другая...сбросил с гп -и тикать..
Не так, штоли?

И потом..не сильно ли ты преувеличиваешь с европейской погодой?
Ну в Мартынах с моря постоянно влага..видимость не ахти
Постоянно работали пушкой и главное, попадали! не поверишь
В Германии служил 4 года..та же картина.

Я там предыдущий пост дополнил..прочти
И всёжа жду коментов по поводу возможности снижения скорострельности. Ась?

elevon> ау, вы б цитаты такие длинные не писали а то глаза рябит ужо в ГШ-6-30 сколько боекомплект заряжали?

Ща уберу..и дополню заодно...
30 обычно

..
Хок196> Лучче сгрузить спецбандуру и куйсними всеми....

не гуманно как-то..

эх-х, подрочить ещё сухариков..штоли?