Помогите с U VII-C

Теги:
 
RU Годяй #25.12.2007 05:51
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Господа, кто может подсказать, какие лодки данного класса входили в состав 9-й подводной флотилии германских кригсмарнэ, носившую на борту смеющуюся рыбу-пилу? Меня интересует вопрос, были ли в данной флотилии лодки без наплыва с левой стороны рубки, если были, то какие конкретно? Суть вопроса состоит в следующем: Нравится эмблема, но не нравится рубка U-407, U-82, U-203, U-253, U-132... и подобных. входили ли в состав 9й подводной флотилии лодки с рубками как у U-552, U-69? Хотелось бы всеь список, и хотя бы одну лодку из данной флотилии подкрепить фотографией. Базировались эти лодки в Бресте. Заранее спасибо ) Иначе у меня не сходятся с ответом эти 2 фото (
Прикреплённые файлы:
 
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
Это сообщение редактировалось 25.12.2007 в 06:14
RU Годяй #25.12.2007 06:36
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Список лодок нашел,
U-89 U-90 U-91 U-92 U-210 U-211 U-213 U-214 U-215 U-216 U-217 U-218 U-230 U-232 U-240 U-244 U-247 U-248 U-254 U-256 U-273 U-279 U-282 U-283 U-284 U-293 U-296 U-302 U-309 U-317 U-347 U-348 U-365 U-377 U-383 U-388 U-389 U-403 U-407 U-408 U-409 U-412 U-421 U-425 U-438 U-443 U-447 U-450 U-473 U-480 U-482 U-591 U-595 U-604 U-605 U-606 U-621 U-631 U-633 U-634 U-638 U-659 U-660 U-663 U-664 U-709 U-715 U-739 U-744 U-755 U-759 U-761 U-762 U-764 U-771 U-772 U-951 U-954 U-955 U-966 U-979 U-984 U-989 U-997 U-1165
у кого есть фотография рубки какой либо из лодок?
К стати, в японском фильме, который я выкладывал в теме имитациции в моделях написано, что там лодка U-96 Я не знаю какой формы у нее рубка, но тот факт, что данную эмблему она носить не могла - это однозначно, ибо она входила в состав 7 Uфлотилии
списки лодок по флотилиям и места их базирования, находятся тут:
Flottilles de U-Boote
Очень хочу фотографию..
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
Это сообщение редактировалось 25.12.2007 в 06:53
+
-
edit
 

Slavik

новичок
А чем тебя наплыв неустраивает слева? :)
Все посты защищены авторским правом. Копировть, цитировать, удолять без согласия автора является уголовным преступлением!  
RU Годяй #05.01.2008 04:20  @Slavik#04.01.2008 01:24
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Slavik> А чем тебя наплыв неустраивает слева? :)
лодку можно сделать двух видов, у них как рубки, так и корпуса несколько отличаются. в одном случае, где нет наплыва на рубке (см фото модели) имеется расширение палубы у орудия, в ином, если имеется данный наплыв, то расширения на палубе нету. В данной моделе, как раз и показана рубка без наплыва. В моделе, которую в частонсти склеивал японский профессионал (видео я уже выкладывал Имитация в моделях ), обозначивший сию эмблему на рубке, написано, что это U-96, что не может соответствовать историческому факту, кроме того, несмотря на то, что он использовал для своей модели рубку без напыва, он кроме того упустил из виду и расширение орудийной палубы, и оно им сделано не было. Вот меня в частности и интересует, историческая совместимость, желательно с фотографией, какой либо лодки именно 9й подводной флотилии, носившей данную эмблему,базирующихся в Бресте, с рубкой без наплыва. Но я так понимаю, что данная задача оказалась не по силу не только мне( Придется выискивать иную эмблему... раз уж так все сложно. Но время терпит, буду искать, может все же кто и найдет что либо.

А относительно Вашего вопроса.. то ответ следующий: НУ НЕ ПРИКАЛЫВАЕТ МЕНЯ РУБКА С НАПЛЫВОМ) И возможно, раз уж все стараются лепить рубки без наплыва, то она никого не устраивает)) А эмблему просто так лепят , чтобы была, и не важно, была такая лодка, или это фэнтэзи аффтара. А хочется исторической достоверности, а не лишь бы сляпать......
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
Это сообщение редактировалось 05.01.2008 в 14:44
RU Slavik #05.01.2008 19:47  @Годяй#05.01.2008 04:20
+
-
edit
 

Slavik

новичок
Годяй> НУ НЕ ПРИКАЛЫВАЕТ МЕНЯ РУБКА С НАПЛЫВОМ) И возможно, раз уж все стараются лепить рубки без наплыва, то она никого не устраивает))

Я даже не знаю что сказать......
просто я в свое время тоже делал Type VIIС (U-657) с наплывом и особо по этому поводу незаморачивался.
Все посты защищены авторским правом. Копировть, цитировать, удолять без согласия автора является уголовным преступлением!  
+
-
edit
 

master

втянувшийся

Есть такая книга там все ответы на твои вопросы ;)

Скачать можно здесь

Флот » Страница 14 » Armour Book - Библиотека брони

Библиотека брони - виртуальная библиотека книг по военной тематике

// www.armourbook.com
 
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

DAKAR

новичок
одяй> Список лодок нашел,
Годяй> U-89 U-90 U-91 U-92 U-210 U-211 U-213 U-214 U-215 U-216 U-217 U-218 U-230 U-232 U-240 U-244 U-247 U-248 U-254 U-256 U-273 U-279 U-282 U-283 U-284 U-293 U-296 U-302 U-309 U-317 U-347 U-348 U-365 U-377 U-383 U-388 U-389 U-403 U-407 U-408 U-409 U-412 U-421 U-425 U-438 U-443 U-447 U-450 U-473 U-480 U-482 U-591 U-595 U-604 U-605 U-606 U-621 U-631 U-633 U-634 U-638 U-659 U-660 U-663 U-664 U-709 U-715 U-739 U-744 U-755 U-759 U-761 U-762 U-764 U-771 U-772 U-951 U-954 U-955 U-966 U-979 U-984 U-989 U-997 U-1165
Из этого списка смело можешь вычеркнуть U-213 U-214 U-215 U-216 U-217 U-218 это минные заградители Type VIID, и U-997 U-1165- это Type VIIC/41.
Остальные 76 лодок отвечают твоему запросу. Это Type VIIC.
Ну а дальше надо действительно искать фотографии, т.к. наплыв этот- это шахта штыревой антены- результат модернизации в процессе боевой деятельности. Плюс с 1942 года на лодках снимали 88-мм орудия, устанавливали "винтергарден", меняли состав радиооборудования и пр... Лодки-же постоянно модернизировали. У меня есть фотография U-505 (Type IХС) до модернизации- с обычной рубкой, и в момент захвата ее янкесами- уже с "винтергарденом"

Годяй> там лодка U-96 Я не знаю какой формы у нее рубка, но тот факт, что данную эмблему она носить не могла - это однозначно, ибо она входила в состав 7 Uфлотилии
Немного неправ. U-96 носила эмблемму "смеющаяся рыба-пила". Это была ИНДИВИДУАЛЬНАЯ эмблемма этой лодки.
А вот в модельных декалях в цветах эмблеммы разброд. Сами-же немцы дают эмблемму 9-той флотилии зеленого, красного, синего и даже черного цветов:-). Все насколько я понимаю зависит от автора-разработчика декали:-).
 
Это сообщение редактировалось 07.01.2008 в 23:25
RU Годяй #07.01.2008 14:46  @master#06.01.2008 21:05
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

master> Есть такая книга там все ответы на твои вопросы ;)
master> Скачать можно здесь
master> Флот » Страница 14 » Armour Book - Библиотека брони
Интересная книжеца, спасибо)

Следующий вопрос, ежели на U-96, была изображена рыба пила, и она имела рубку без шахты, то имела ли она расширение орудийной палубы, или у нее были на этом месте шпигаты?
Прикреплённые файлы:
 
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
RU Годяй #07.01.2008 16:59
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Интересные про данные модели сайты поглядите:

1/72 Revell Type VIIC U-boat model

Flickr: Page Not Found

Flickr is almost certainly the best online photo management and sharing application in the world. Show off your favorite photos and videos to the world, securely and privately show content to your friends and family, or blog the photos and videos you take with a cameraphone.

// www.flickr.com
 

1/72 Revell Type VIIC U-boat model
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
+
-
edit
 

DAKAR

новичок
Годяй> Следующий вопрос, ежели на U-96, была изображена рыба пила, и она имела рубку без шахты, то имела ли она расширение орудийной палубы, или у нее были на этом месте шпигаты?

Shipyards F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel
Type Boats Werk Built during
VIIC U-93 - U-98 6 boats 598 - 603 1938 - 1940
Шесть сестричек из одного заказа.Может эти данные помогут в поисках фотографий?
U-96
Laid down
16 Sep, 1939 Germaniawerft, Kiel (werk 601)
Career
14 Sep, 1940 - 30 Nov, 1940 7. Flottille (training)
1 Dec, 1940 - 31 Mar, 1943 7. Flottille (front boat)
Commanders
14 Sep, 1940 - 1 Apr, 1942 Kptlt. Heinrich Lehmann-Willenbrock (Knights Cross)

И возвратясь к эмблемме.
The laughing Sawfish is the personal insignia of Korvkpt. Heinrich Lehmann-Willenbrock for his u-boat U-96.
The artist named Kossatz, a friend of Lehmann-Willenbrock painted the fish on the U-boat, originally in green.
Why the "red version" is more popular than the original "green version" is unknown.

When Lehmann-Willenbrock took over command of the 9th. Flotilla the Laughing Sawfish was assigned as flotilla insignia.
9 Flottille Commanders
05.42 - 09.44 Korvkpt. Heinrich Lehmann-Willenbrock.

Ну и фото U-96 докучи, на нем ясно видны шпигаты под орудийной площадкой.
Прикреплённые файлы:
 
 

DAKAR

новичок
ГОДЯЙ, так что конкретно надо- именно фото U-96, или фото лодок 9-той флотилии без наплыва и с "рыбкой"?
Что-то я торможу насчет твоего вопроса.
 
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Годяй>> Следующий вопрос, ежели на U-96, была изображена рыба пила, и она имела рубку без шахты, то имела ли она расширение орудийной палубы, или у нее были на этом месте шпигаты?
DAKAR> Shipyards F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel
DAKAR> Type Boats Werk Built during
DAKAR> VIIC U-93 - U-98 6 boats 598 - 603 1938 - 1940
DAKAR> Шесть сестричек из одного заказа.Может эти данные помогут в поисках фотографий?
DAKAR> U-96
DAKAR> Laid down
DAKAR> 16 Sep, 1939 Germaniawerft, Kiel (werk 601)
DAKAR> Career
DAKAR> 14 Sep, 1940 - 30 Nov, 1940 7. Flottille (training)
DAKAR> 1 Dec, 1940 - 31 Mar, 1943 7. Flottille (front boat)
DAKAR> Commanders
DAKAR> 14 Sep, 1940 - 1 Apr, 1942 Kptlt. Heinrich Lehmann-Willenbrock (Knights Cross)
DAKAR> И возвратясь к эмблемме.
DAKAR> The laughing Sawfish is the personal insignia of Korvkpt. Heinrich Lehmann-Willenbrock for his u-boat U-96.
DAKAR> The artist named Kossatz, a friend of Lehmann-Willenbrock painted the fish on the U-boat, originally in green.
DAKAR> Why the "red version" is more popular than the original "green version" is unknown.
DAKAR> When Lehmann-Willenbrock took over command of the 9th. Flotilla the Laughing Sawfish was assigned as flotilla insignia.
DAKAR> 9 Flottille Commanders
DAKAR> 05.42 - 09.44 Korvkpt. Heinrich Lehmann-Willenbrock.
DAKAR> Ну и фото U-96 докучи, на нем ясно видны шпигаты под орудийной площадкой

Ich bedauer sehr, was ich englisch nicht spreche ( но постараюсь перевести....
Типа перевод: Мне искренне жаль, что я в школе порходил немецкий и не знаю английского(

Продложать ли собирать информацию по U-VIIC и выкладывать ее на форуме?
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

DAKAR> ГОДЯЙ, так что конкретно надо- именно фото U-96, или фото лодок 9-той флотилии без наплыва и с "рыбкой"?
Фото лодок 9й флотилии с рыбкой. Заранее спасибо. в английском я дундук (
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
RU Годяй #08.01.2008 01:27
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Спасибо! Душевное, качественное фото! А что изображено впереди рубки (эмблема, рисунок), не подскажете?
P/S Я как-то уже писал в форуме, что пытаясь построисть модель корабля, уважающий себя моделист знает о корабле, возможноб ольше, чем те, кто его строил... Строю не я, чистый кит.. пока... дальше подумаем....но пока...,просто хочется..мало ли спросят.. рассказать, мол так и так, была такая лодка.... герои были в разных странах...
В моем комплекте нету рыбы-пилы, у меня комплект с чертями. Какую лодку клеить, я искренне признаюсь, я пока не решил, и скажу честно, пока не спешу. Мой Папа, судомоделист со стажем, вобще предлагает мне сделать ее ходячую, но я, на данном этапе, не моделист, а всего лишь собиратель информации для модели ЭБР "ОРЕЛ" отца, которому оказываю посильную помощь, решил сделать модель сам, без его помощи, и как моржно более реалестичнее. И пусть это будет моя первая модель, хоть и не ходовая, но она будет МОЯ(!) И я хочу ее сделать так, чтобы ни мне, ни моему отцу не было за не стыдно. А сама по себе данная серия лодки мне нравится.
Заранее спасибо, с Уважением, извиняюсь, что отвлек опытных судомоделистов, от их дел, но мне нравится результат, а ни толком опыта, ни толком иструмента... у меня.. живем в разных местах, нет... ивините....
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
+
-
edit
 

DAKAR

новичок
DAKAR>> Shipyards F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel
DAKAR>> Type Boats Werk Built during
DAKAR>> VIIC U-93 - U-98 6 boats 598 - 603 1938 - 1940
DAKAR>> Шесть сестричек из одного заказа.Может эти данные помогут в поисках фотографий?
DAKAR>> U-96
DAKAR>> Laid down
DAKAR>> 16 Sep, 1939 Germaniawerft, Kiel (werk 601)
DAKAR>> Career
DAKAR>> 14 Sep, 1940 - 30 Nov, 1940 7. Flottille (training)
DAKAR>> 1 Dec, 1940 - 31 Mar, 1943 7. Flottille (front boat)
DAKAR>> Commanders
DAKAR>> 14 Sep, 1940 - 1 Apr, 1942 Kptlt. Heinrich Lehmann-Willenbrock (Knights Cross)
DAKAR>> И возвратясь к эмблемме.
DAKAR>> The laughing Sawfish is the personal insignia of Korvkpt. Heinrich Lehmann-Willenbrock for his u-boat U-96.
DAKAR>> The artist named Kossatz, a friend of Lehmann-Willenbrock painted the fish on the U-boat, originally in green.
DAKAR>> Why the "red version" is more popular than the original "green version" is unknown.
DAKAR>> When Lehmann-Willenbrock took over command of the 9th. Flotilla the Laughing Sawfish was assigned as flotilla insignia.
DAKAR>> 9 Flottille Commanders
DAKAR>> 05.42 - 09.44 Korvkpt. Heinrich Lehmann-Willenbrock.
DAKAR>> Ну и фото U-96 докучи, на нем ясно видны шпигаты под орудийной площадкой
Годяй> Ich bedauer sehr, was ich englisch nicht spreche ( но постараюсь перевести....
Годяй> Типа перевод: Мне искренне жаль, что я в школе порходил немецкий и не знаю английского(
Не страшно, переведу.
Судостроительный завод F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel
тип у-боот заказ дата закладки и спуска
VIIC U-93 - U-98 598 - 603 1938 - 1940
U-96
заложена
16 сент, 1939 завод Germaniawerft, Kiel (заказ 601)
карьера
14 сент, 1940 - 30 ноябр, 1940 7 флотилия (учеба)
1 дек, 1940 - 31 март, 1943 7 флотилия ("на войне")
командир
14 сент, 1940 - 1 апр, 1942 капитан-лейтенант Генрих Леманн-Вилленброк.
Лодка служила и дальше, но уже под командованием другого капитана. И к "Смеющейся рыбе-пиле" и Вилленброку ее дальнейшая история не имеет никакого отношения.

И возвратясь к эмблемме.
"Смеющаяся рыба-пила" это персональная эмблемма корветтен-капитана Генриха Леманн-Вилленброка на его лодке U-96. Друг Вилленброка, художник Коззац(?) нарисовал зеленую "рыбку" на борту рубки его лодки. Почему "красная версия" рыбки более популярна чем оригинальная "зеленая" неизвестно.
Когда Леманн-Вилленброк принял командование 9-ой флотилией (05.42 - 09.44) "смеющаяся рыба-пила" стала эмблеммой флотилии.

DAKAR>> ГОДЯЙ, так что конкретно надо- именно фото U-96, или фото лодок 9-той флотилии без наплыва и с "рыбкой"?
Годяй> Фото лодок 9й флотилии с рыбкой. Заранее спасибо.
По U-96 я еще мог-бы разрыть книгу по 7-ой флотилии и посмотреть фото или ее, или ее сестричек из заказа.
А по 9-той флотилии я наверно пас:-(

Годяй> Продложать ли собирать информацию по U-VIIC и выкладывать ее на форуме?
В том обилии информации по этому типу у-ботов что есть в книгах и в Инете тяжело разобраться. Поэтому наверно правильнее выкладывать по конкретным лодкам.
Я сейчас потихоньку рою по U-255, U-1105 и U-1305 (последнюю в составе советского ВМФ).
 
Это сообщение редактировалось 08.01.2008 в 02:24
+
-
edit
 

DAKAR

новичок
Годяй> Спасибо! Душевное, качественное фото! А что изображено впереди рубки (эмблема, рисунок), не подскажете?
Это "ревущий бык Скаппа-Флоу"- эмблемма 7-ой флотилии базировавшейся в St. Nazaire. После гибели Гюнтера Прина его эмблемма стала эмблеммой лодок 7-ой флотилии.
 
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

DAKAR> "Смеющаяся рыба-пила" это персональная эмблемма корветтен-капитана Генриха Леманн-Вилленброка на его лодке U-96. Друг Вилленброка, художник Коззац(?) нарисовал зеленую "рыбку" на борту рубки его лодки. Почему "красная версия" рыбки более популярна чем оригинальная "зеленая" неизвестно.
DAKAR> Когда Леманн-Вилленброк принял командование 9-ой флотилией (05.42 - 09.44) "смеющаяся рыба-пила" стала эмблеммой флотилии.

Еще лучше..... Что ни день, то нелегкая... Теперь осталось разобраться какой цвет авторы описаний, видевшие, или не видевшие, данную лодку, называют зеленым? Травянисто зеленый,- цвет свежего огурца, темно-зеленый - цвет елки, цвет военных автомобилей... или еще какой либо оттенок зеленого?
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
+
-
edit
 

DAKAR

новичок
Годяй> Еще лучше..... Что ни день, то нелегкая... Теперь осталось разобраться какой цвет авторы описаний, видевшие, или не видевшие, данную лодку, называют зеленым? Травянисто зеленый,- цвет свежего огурца, темно-зеленый - цвет елки, цвет военных автомобилей... или еще какой либо оттенок зеленого?
Наверное какого-то темного оттенка судя по фото.

У меня на ULADовских декалях рыбка вообще синего цвета:-)
Прикреплённые файлы:
u96_1.jpg (скачать) [13,4 кБ]
 
 
 

Auger

втянувшийся

А в одной из книг приводились цветные картинки эмблем (надо вспомнить точное название - что-то про немецкие подлодки), видел эту рыбку черной в белом круге.
 
RU Годяй #08.01.2008 17:53
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Интересный 3х серийный фильм про германские подводные лодки. Серые волки.
Часть 1: Серые волки 1939-1941
Часть 2: Серые волки 1942-1943
Часть 3: Серые волки 1944-1945

Ссылка запрещена по требованию [показать]

скачал довольно быстро.
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

Оригинально, 2 фото одной и той же лодки U552 на одном расширение палубы, на втором шпигаты.
Прикреплённые файлы:
 
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
Это сообщение редактировалось 09.01.2008 в 00:35
RU Годяй #09.01.2008 00:37  @Годяй#08.01.2008 23:33
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

а тут явно видны шпигаты
Прикреплённые файлы:
U.jpg (скачать) [1,11 МБ]
 
 
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
RU Годяй #09.01.2008 19:00
+
-
edit
 

Годяй

втянувшийся

А вот еще вопрос:
Все моделисты, имитирующие прочный корпус добросовестно красят его черным или темно-серым цветом. Отец же, подводник со стажем, говорит, что как во время войны, так и в наше время, прочный корпус окрашивают СУРИКОМ (красно-ржавый цвет), так как он предотвращает ржу. Так чем же германцы красили прочный корпус?

Вот нашел про наши дни рекомендации:
Окраска стального корпуса
Стальную обшивку грунтуют свинцовым суриком, свинцовым или цинковым кроном (желтым и зеленым), белилами, ярью-медянкой.
Защита корпуса от обрастания
Для борьбы с обрастанием подводной части судна применяются специальные краски и мастики с ядовитыми веществами, способными убивать микроорганизмы. Такие краски в продажу для населения обычно не поступают, поэтому вместо них рекомендуются хотя и менее эффективные, но зато доступные свинцовые краски.

Я так думаю, что обрастание прочного корпуса для германских подводных лодок было не менее актуально, нежели для нынешних.
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают встречный вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают какой ты мудак!  
Это сообщение редактировалось 09.01.2008 в 19:12
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Кое что Нашёл:
Прикреплённые файлы:
 
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY Иван Тиринов #13.01.2008 20:10
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

вот есть такие фото коммерческой модели..
Прикреплённые файлы:
 
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru