israel
инфо
инструменты
Шарнхорст
sagashir
info
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Эскорт конвоя PQ-17
Теги:
Обнаружил тут у себя пробелы по составу сил прикрытия PQ-17. Нехватает имён части ЭМ, корветов и траулеров. Интересуют все 3 составляющие: непосредственное охранение, крейсерские силы и дальнее прикрытие. Если кто подкинет, буду благодарен. Крупные корабли, транспорты, ТЩ, ПЛ, ПВО и спасатели есть - не нужно их постить.
П.С. Учитывая любовь некоторых товарищей пофлеймить на данную тему, предупреждаю сразу - тема только о составе сил охранения. Кто хочет потрепаться о политике - в другом месте.
П.С. Учитывая любовь некоторых товарищей пофлеймить на данную тему, предупреждаю сразу - тема только о составе сил охранения. Кто хочет потрепаться о политике - в другом месте.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
С 27 июня по 4 июля PQ-17 прикрывали в ближнем эскорте тральщики "Бритомарт", "Хэлсион" и "Саламандер", траулеры "Айршир", "Лорд Остин", "Лорд Миддлтон", суда ПВО "Позарика" и "Паломарес". С 30 июня к ним присоединились ЭМ "Кэппел", "Лэдбери", "Лимингтон", "Оффа", "Фьюри", "Уилтон" и корветы "Дианелла", "Ла Малвин", "Лотус", "Поппи", 2 июля - ЭМ "Дуглас", также до 4 июля конвой сопровождали ПЛ Р-614 и Р-615.
Ближняя завеса 1-4 июля состояла из крейсеров "Лондон", "Норфолк", "Тускалуза", "Уичита" с эсминцами "Роуэн" и "Уэйнрайт".
Дальнее прикрытие включало линкоры "Дюк ов Йорк", "Вашангтон", авианосец "Викториес", крейсера "Камберленд", "Найджерия", эсминцы "Ашанти", "Марн", "Мартин", "Онслоу", "Онслот", "Фолкнор", "Эскапейд", "Мейрант", "Ринд", "Блэнкни", "Миддлтон", "Уитлэнд".
Извиняюсь, что пишу названия кириллицей - проще всего было заглянуть в Супруна.
Ближняя завеса 1-4 июля состояла из крейсеров "Лондон", "Норфолк", "Тускалуза", "Уичита" с эсминцами "Роуэн" и "Уэйнрайт".
Дальнее прикрытие включало линкоры "Дюк ов Йорк", "Вашангтон", авианосец "Викториес", крейсера "Камберленд", "Найджерия", эсминцы "Ашанти", "Марн", "Мартин", "Онслоу", "Онслот", "Фолкнор", "Эскапейд", "Мейрант", "Ринд", "Блэнкни", "Миддлтон", "Уитлэнд".
Извиняюсь, что пишу названия кириллицей - проще всего было заглянуть в Супруна.
Desir N'a Repos
Спасибо, Супруна у меня нет, так что полезно. Но данные неполные... В ближней завесе с крейсерами был ещё какой то американский эсминец. С главными силами было минимум 14 ЭМ, а не 12. Причём там был Сомали, а вот присутствие Ашанти вызывает сомнения. С траулерами тоже вопрос: часть источников утверждает, что их было не 3, а 4. Четвертый - "Ноферн Гем."
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сейчас под рукой нет книги но советую книгу Дэвида Ирвинга "Конвой PQ-17". Там всё есть. Полностью документальная, там и состав конвоя, охранения и схема движения. Извините но больше помочь нечем.
Ирвинг - халтурщик от истории, заработавший себе имя на провокациях. Честно говоря, стремно на него полагаться. Да и неприятно. ЗЫ, насколько я помню, компенсацию Бруму за клевету в этой книге он так и не выплатил.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> В ближней завесе с крейсерами был ещё какой то американский эсминец.
"Уэйнрайт" (Wainwright)
israel> Четвертый - "Ноферн Гем."
В книге Брума "Конвою рассеяться" "Northern Gem" указан в составе эскорта PQ-17
"Уэйнрайт" (Wainwright)
israel> Четвертый - "Ноферн Гем."
В книге Брума "Конвою рассеяться" "Northern Gem" указан в составе эскорта PQ-17
israel>> В ближней завесе с крейсерами был ещё какой то американский эсминец.
sagashir> "Уэйнрайт" (Wainwright)
DD-405 Rowan и DD-419 Wainwraight точно известны. Проблема в том, что с крейсерами был ещё третий американский ЭМ - вопрос, кто он?
sagashir> "Уэйнрайт" (Wainwright)
DD-405 Rowan и DD-419 Wainwraight точно известны. Проблема в том, что с крейсерами был ещё третий американский ЭМ - вопрос, кто он?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
В этот дивизион входили еще Мэйрант и Ринд - скорее всего, кто-то из них. Посмотрите через куски DANFS на navsource
Desir N'a Repos
Шарнхорст> В этот дивизион входили еще Мэйрант и Ринд - скорее всего, кто-то из них.
Оба были с главными силами. Так кто же третий с крейсерами? Мда, будем искать, что это за неуловимый Джо.
Оба были с главными силами. Так кто же третий с крейсерами? Мда, будем искать, что это за неуловимый Джо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Хотя, похоже, я нашёл правду: с крейсерами третьим был не американец, а "Сомали". Утверждения, что с крейсерами было три американских ЭМ и что Сомали был в дальнем эскорте - неверны.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Да, кстати, кто то знает, к каким типам относились 4 траулера?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Да, ещё что: Дуглас 2-го июля не присоединялся, он наоборот, ушёл - с Грей Рейнджером, чьим эскортом он и являлся. 2-го они ушли заправлять QP-13, и так с ним и остались.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>
Подскажите,почему не цепляются фото ?(400 кбт)
Подскажите,почему не цепляются фото ?(400 кбт)
www.mmflot.com
К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна
israel> Спасибо, Супруна у меня нет, так что полезно. Но данные неполные... В ближней завесе с крейсерами был ещё какой то американский эсминец. С главными силами было минимум 14 ЭМ, а не 12. Причём там был Сомали, а вот присутствие Ашанти вызывает сомнения. С траулерами тоже вопрос: часть источников утверждает, что их было не 3, а 4. Четвертый - "Ноферн Гем."
Про "Сомали" как бы здесь упоминается:
Про "Сомали" как бы здесь упоминается:
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
info> Подскажите,почему не цепляются фото ?(400 кбт)
400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
то Шурави - спасибо за ссылки, "Арктические конвои" у меня бумажные, как раз на днях перечитывал. С Брумом проблема, так как это мемуары. ИМХО, путаница как раз из-за того, что многие источники ссылаются на него, а достоверность его сведений под вопросом.
С траулерами полностью разобрался, на данном этапе пожалуй главный вопрос с ЭМ в эскорте линкоров.
400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
то Шурави - спасибо за ссылки, "Арктические конвои" у меня бумажные, как раз на днях перечитывал. С Брумом проблема, так как это мемуары. ИМХО, путаница как раз из-за того, что многие источники ссылаются на него, а достоверность его сведений под вопросом.
С траулерами полностью разобрался, на данном этапе пожалуй главный вопрос с ЭМ в эскорте линкоров.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>
что многие источники ссылаются на него, а достоверность его сведений под вопросом.
Это да. Я как-то, будучи под впечатлением от Алистера Маклина, пытался разобраться, да бросил это дело.
что многие источники ссылаются на него, а достоверность его сведений под вопросом.
Это да. Я как-то, будучи под впечатлением от Алистера Маклина, пытался разобраться, да бросил это дело.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
info>> Подскажите,почему не цепляются фото ?(400 кбт)
israel> 400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
JPG но почему-то только 2 фото,сохранил заново и опять не цепляются...
israel> 400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
JPG но почему-то только 2 фото,сохранил заново и опять не цепляются...
www.mmflot.com
К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна
А вот это не поможет?
function popUp(URL) { id = "winpop"; features = "toolbar=0,scrollbars=0,location=0,statusbar=0,menubar=0,resizable=0,width=300,height=300,left = 100,top = 100"; var win = window.open(URL, id , features); win.focus(); } More Russian Convoys Convoy PQ.17
Тут перечислены 43 "эскортника".
function popUp(URL) { id = "winpop"; features = "toolbar=0,scrollbars=0,location=0,statusbar=0,menubar=0,resizable=0,width=300,height=300,left = 100,top = 100"; var win = window.open(URL, id , features); win.focus(); } More Russian Convoys Convoy PQ.17
Тут перечислены 43 "эскортника".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
info>>> Подскажите,почему не цепляются фото ?(400 кбт)
israel>> 400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
info> ----
info> JPG но почему-то только 2 фото,сохранил заново и опять не цепляются...
Скинь мне их сюда, прицеплю: mi-24v
yandex.ru
israel>> 400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
info> ----
info> JPG но почему-то только 2 фото,сохранил заново и опять не цепляются...
Скинь мне их сюда, прицеплю: mi-24v
yandex.ru
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
info>>> Подскажите,почему не цепляются фото ?(400 кбт)
israel>> 400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
info> ----
info> JPG но почему-то только 2 фото,сохранил заново и опять не цепляются...
Да, у них размер поболее 500 кб.
israel>> 400 - проблем быть не должно, попробуйте ещё. Если не в jpg, то попробуйте перевести в него.
info> ----
info> JPG но почему-то только 2 фото,сохранил заново и опять не цепляются...
Да, у них размер поболее 500 кб.
Прикреплённые файлы:
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
.
Прикреплённые файлы:
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Aaz> А вот это не поможет?
Не, ни одного нового имени, зато отсутствуют Сомали, Уилтон и Лорд Мидлтон из известных, а в некоторых других названиях ошибки.
Не, ни одного нового имени, зато отсутствуют Сомали, Уилтон и Лорд Мидлтон из известных, а в некоторых других названиях ошибки.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Видит бог, я старался... 
ИМХО, искать было бы легче, если бы Вы привели "свой" полный список в алфавитном порядке (на англ.) с указанием конкретных "непоняток".
ИМХО, искать было бы легче, если бы Вы привели "свой" полный список в алфавитном порядке (на англ.) с указанием конкретных "непоняток".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> Видит бог, я старался...
Спасиб.
Aaz> ИМХО, искать было бы легче, если бы Вы привели "свой" полный список в алфавитном порядке (на англ.) с указанием конкретных "непоняток".
Непосредственное прикрытие: ЭМ Keppel, Lemington, Ledbury, Fury, Offa, Wilton, "цветки" Dianthus, Lotus, Poppy, La Mallouine, ТЩ Halcyon, Britomart, Salamander, Траулеры Ayrshire, Lord Austin, Lord Middleton, Northern Gem Grey. Плюс до 2-го с конвоем шёл танкер Grey Ranger с личным эскортом - ЭМ Douglas. Тут я бы сказал, что вопросов не осталось, вряд ли где то ошибка.
Крейсерское прикрытие (по моему) прикрывали ЭМ Rowan, Wainwright, Somali. Тут проблема в том, что обычно говориться, что все три ЭМ были американскими, а Сомали охранял главные силы. ИМХО это ошибка, и именно британский Сомали был третьим. Есть один-два источника, это подтверждающие.
Линейные силы прикрывали ЭМ: Ashanti, Marne, Martin, Onslow, Onslaught, Faulknor, Escapade, Mairant, Rhind, Blenkney, Middlton, Wheatland.
Какие тут проблемы? Главная - в большинстве источников цифра 14. А тут - 12 имён. Ну и есть сомнения по поводу участия Ашанти - некоторые источники это не упоминают.
Спасиб.
Aaz> ИМХО, искать было бы легче, если бы Вы привели "свой" полный список в алфавитном порядке (на англ.) с указанием конкретных "непоняток".
Непосредственное прикрытие: ЭМ Keppel, Lemington, Ledbury, Fury, Offa, Wilton, "цветки" Dianthus, Lotus, Poppy, La Mallouine, ТЩ Halcyon, Britomart, Salamander, Траулеры Ayrshire, Lord Austin, Lord Middleton, Northern Gem Grey. Плюс до 2-го с конвоем шёл танкер Grey Ranger с личным эскортом - ЭМ Douglas. Тут я бы сказал, что вопросов не осталось, вряд ли где то ошибка.
Крейсерское прикрытие (по моему) прикрывали ЭМ Rowan, Wainwright, Somali. Тут проблема в том, что обычно говориться, что все три ЭМ были американскими, а Сомали охранял главные силы. ИМХО это ошибка, и именно британский Сомали был третьим. Есть один-два источника, это подтверждающие.
Линейные силы прикрывали ЭМ: Ashanti, Marne, Martin, Onslow, Onslaught, Faulknor, Escapade, Mairant, Rhind, Blenkney, Middlton, Wheatland.
Какие тут проблемы? Главная - в большинстве источников цифра 14. А тут - 12 имён. Ну и есть сомнения по поводу участия Ашанти - некоторые источники это не упоминают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
