7.62 возвращается...

MIKLE> а в чём смысл одного калибра если патроны невзаимозаменяемы? для пулемёта то 7.62*54 минимум. больше надо...
Смысл - в производстве.
А минимум для пулемета не волшебные цифирки диаметра пули или длинны гильзы, а бронебойность в миллиметрах на дистанции в метрах. А с этим у современных патронов, в частности 6х40, сам знаешь - все окей, ничуть не хуже, чем старый добрый 7,62х54R.

MIKLE> именно.
Вот и я о том же.

AGRESSOR> Миша, модератор звука (твоя банка) может использоваться и с обычными патронами. Смысла нет дозвук делать с неполноценным глушаком и применением таких штук в нормальном бою. Да, будет свистеть, ну и чо?

не тока свистеть. шум нормального выстрела такая банка не уберёт. для этого несколько литров объёма надо. просто меньше бить по ушам будет

иногда надо совсем тихо. паша заикается о всс в каждое отделение.

Полл> Смысл - в производстве.

Еще раз, это головняк Минобороны - как обеспечить армию толковыми боеприпасами, если даже они будут разными по калибру.

MIKLE> иногда надо совсем тихо. паша заикается о всс в каждое отделение.
И что, Миша, твой кадавр по уровню шума будет на уровне "Вала" с интегрированным глушителем и качественной и тихой механикой?

Полл> Смысл - в производстве.

я примерно с этого начинал. но смог продвинутся дальше. дв невзаимозаменях патронав в отделении-жто плохо в итоге половина с веслом-пкм. половина с ак. в одном случа одни не могут эффективно работать. в другом другие. плюс двойной щапас патронов на всё плюс атомная война...

MIKLE>> иногда надо совсем тихо. паша заикается о всс в каждое отделение.
Полл> И что, Миша, твой кадавр по уровню шума будет на уровне "Вала" с интегрированным глушителем и качественной и тихой механикой?

с дозвуковым патроном первой парой тройкой выстрелов-да. потом банка прогреется звук будет плавно расти. 10ч*3 патрона-это две всс по полтора магазина

MIKLE> не тока свистеть. шум нормального выстрела такая банка не уберёт. для этого несколько литров объёма надо. просто меньше бить по ушам будет

Мое мнение, оно не так уж и нужно. Уши, как я уже писал, надо затыкать наушниками, выборочно глушащими звуки типа стрельбы и взрывов, но усиливающими все остальное.

MIKLE> паша заикается о всс в каждое отделение.

Выборочно, если того требует задача, вот и пусть и берут нормальный ВСС.

AGRESSOR> Мое мнение, оно не так уж и нужно. Уши, как я уже писал, надо затыкать наушниками, выборочно глушащими звуки типа стрельбы и взрывов, но усиливающими все остальное.

это фантастика. физику американскую ещё не изобрели. максимум-это ларигофон на горло и микрофон в уши. связь будет. всё осьтальное-или или.

MIKLE>> паша заикается о всс в каждое отделение.
AGRESSOR> Выборочно, если того требует задача, вот и пусть и берут нормальный ВСС.

не надо-не берите дозвуковые патроны. а всс-г-но по баллистическим хпрпктеристикам. сравни с грегделем. почти тотже вес при на милимер с гаком меньшем калибре и большей на 10% скорости. на 400м небо и земля будет. и будет 500-550м прицельной.

AGRESSOR> Еще раз, это головняк Минобороны - как обеспечить армию толковыми боеприпасами, если даже они будут разными по калибру.
В данном случае, Иван, все проще - этот патрон (6х40) создан как снайперский. И винтовка под него "шарпшунтерного" уровня твоей любимой схемы уже есть и прошла обкатку в Чечне с положительными отзывами. Я мечтаю об валово-пулеметной модификации этого патрона.
Вот и получиться единый винтовочно-пулеметный патрон: не потому, что это было условием при разработке, а потому, что так получиться.

MIKLE> я примерно с этого начинал. но смог продвинутся дальше. дв невзаимозаменях патронав в отделении-жто плохо в итоге половина с веслом-пкм. половина с ак. в одном случа одни не могут эффективно работать. в другом другие. плюс двойной щапас патронов на всё плюс атомная война...
Миш, не туда смотришь: в одном случае (маневренный огонь в движении) эффективно работают автоматчики, в другом (массированный огонь) - пулеметчики. С предлагаемым тобой кадавром эффективность снизиться и в том, и в другом случае - то есть в дуэльной ситуации стрелок с кадавром будет проигрывать стрелку с классическим вооружением.
Ты подсознательно считаешь, что бой идет линия на линию, и количество ведущих огонь стволов важнее их качества.
Ну так вот, это не так. Еще в ПМВ было обнаружено, что при отражении атаки на дальней дистанции достаточно из всего отделения-взвода вести огонь только пулеметчикам и снайперам - участие в бою стрелков с магазинными винтовками на общую эффективность огня почти не влияло, а потери обороняющихся росли.

MIKLE> это фантастика. физику американскую ещё не изобрели. максимум-это ларигофон на горло и микрофон в уши. связь будет. всё осьтальное-или или.

Это не фантастика, а проходившие испытания образцы. Если тебе этого не известно, это еще не значит, что это фантастика. Наушники для тишины гражданского пользования уже есть в продаже, чтоб ты знал.

MIKLE> не надо-не берите дозвуковые патроны. а всс-г-но по баллистическим хпрпктеристикам. сравни с грегделем. почти тотже вес при на милимер с гаком меньшем калибре и большей на 10% скорости. на 400м небо и земля будет. и будет 500-550м прицельной.

ВСС не говно в своей нише. И с каких это пор у "Гренделя" скорость на 10 % выше, чем у СП-5/6???

Разница между 9 мм ВСС и 6,5 - не "один миллиметр с гаком", как бы не 2,5, товарищ выпускник МГУ.

Полл> В данном случае, Иван, все проще - этот патрон (6х40) создан как снайперский. И винтовка под него "шарпшунтерного" уровня твоей любимой схемы уже есть и прошла обкатку в Чечне с положительными отзывами. Я мечтаю об валово-пулеметной модификации этого патрона.

гениально. шарпшутерная винтовка с отличным и от автомата и от пулемёта патроном...

Полл> Миш, не туда смотришь: в одном случае (маневренный огонь в движении) эффективно работают автоматчики, в другом (массированный огонь) - пулеметчики. С предлагаемым тобой кадавром эффективность снизиться и в том, и в другом случае - то есть в дуэльной ситуации стрелок с кадавром будет проигрывать стрелку с классическим вооружением.

полл. понимашь ВСЕ будкт И автоматчики И пулемётчики. в два раза больше эффективность.

Полл> Ну так вот, это не так. Еще в ПМВ было обнаружено, что при отражении атаки на дальней дистанции достаточно из всего отделения-взвода вести огонь только пулеметчикам и снайперам

ты неправ
во первых снайперов тогда толком небыло. штатно. жто была местная импровизация.
во вторых-тогдашнии станкачи-да. они могли стрелять непрерыно пока есть патроны. долив воды во время смены ленты и понеслась. подчёпкиваю. непрерывно. то есть с зпапсом на всё 350-400в/м было
скока надо пехоты чтоб такой тема создать. если принять реальные 10-15в/мин?
но при этом. если пехота была обучена и выдавала 25-30, то разницы уже небыло. стрелковое отделение заменяло ТАКОЙ пулемёт.

AGRESSOR>> Мое мнение, оно не так уж и нужно. Уши, как я уже писал, надо затыкать наушниками, выборочно глушащими звуки типа стрельбы и взрывов, но усиливающими все остальное.
MIKLE> это фантастика. физику американскую ещё не изобрели.

У-у-у-у.....Миш, что ж ты от жизни так отстал-то

Активные наушники уже лет пятнадцать юзают.

AGRESSOR> Это не фантастика

фантастика - это переговоры на фоне артелерийской канонады. отдельно глушить гум или отдельно усиливать звук-г-но вопрос. всё упирается в батарейки и жнергоаотребление.
разговор на фоне стрельбы-вариант единственный. описан выше. если человек не может вытащит ркчь на фоне шума. значит комп точно не сможет. реальайм есесно. режисёр в студии-хз.

AGRESSOR> Разница между 9 мм ВСС и 6,5 - не "один миллиметр с гаком", как бы не 2,5, товарищ выпускник МГУ.

грендель который 7.62 в гильзе 5.56. 14г пуля при 330-340 скорости.

slab105>> А если 5.56 будут? Сколько тогда уташишь? Вообше-то у нас пулемётная пара ташит 600 (7.62*51)
Полл> А смысл в 5,56? Типа, плотность огня? Потому что по всем остальным параметрам он нормальному винтовочно-пулеметному уступает сам знаешь как. И сколько тех 5,56 потребуется, чтобы расковырять стенку в два кирпича?
Полл> Ну и у нас примерно 600 7,62Х54 патронов получается у пулеметчика с напарником. Пулемет в одиночку не бегает.
Если ты думаешь что основное назначение пулемёта ковырять кирпичные стенки, то советую воспользоваться отбойным молотом. Быстрее и дешевле.
А если серьёзно, то при переходе на 5.56 боекоплект пулемётной пары увеличиватся в 2,5 раза. При практически сопоставимой эфективности по живой силе на основных дистанциях.

NCD> У-у-у-у.....Миш, что ж ты от жизни так отстал-то
NCD> Активные наушники уже лет пятнадцать юзают.

ждя охоты или стрелибиза-не вопрос. в армии там обычно несколько иначе.

MIKLE> грендель который 7.62 в гильзе 5.56. 14г пуля при 330-340 скорости.

Это шо за маслята такие? Дай ссылку помацать.

NCD>> У-у-у-у.....Миш, что ж ты от жизни так отстал-то
NCD>> Активные наушники уже лет пятнадцать юзают.
MIKLE> ждя охоты или стрелибиза-не вопрос. в армии там обычно несколько иначе.
Ачё иначе-то?

NCD>> У-у-у-у.....Миш, что ж ты от жизни так отстал-то
NCD>> Активные наушники уже лет пятнадцать юзают.
MIKLE> ждя охоты или стрелибиза-не вопрос. в армии там обычно несколько иначе.


Ох и упрямый ты Миша !

Нет что б гаркнуть: " Спасибо ! Не знал ! Записал в Избранное ! "


Ведь неправ же. А Агги все правильно говорит.
Вот полюбуйся - разработаны по заказу ВС Швеции.
Кста - время непрерывной работы - 250 часов ( т. е. жратва кончится раньше, чем батарейки )

MIKLE> гениально. шарпшутерная винтовка с отличным и от автомата и от пулемёта патроном...
Миша, сколько раз повторять: всякая точная винтовка будет с собственным патроном. Еще раз - смотри СВД/ПКМ.

MIKLE> полл. понимашь ВСЕ будкт И автоматчики И пулемётчики. в два раза больше эффективность.
Миша, все будут с оружием веса пулемета и огневой мощью автомата. Я понял, ты когда эту несуразицу поймешь?

MIKLE> во первых снайперов тогда толком небыло. штатно. жто была местная импровизация.
Траншеи Первой Мировой стали настоящим "раем" для снайперов. Немцы однозначно доминировали в области ведения дальнего прицельного огня из стрелкового оружия. Согласно свидетельствам англичан, зимой 1915-го года любое появление британского солдата за пределами окопа гарантировало мгновенную смерть. Кроме того, охота была национальным спортом в Германии, что облегчило немецкой армии процесс подготовки снайперов.

В 1915-ом году британское руководство организовало свою собственную школу снайперов.
Это твой кадавр, Миша, местная импровизация.
MIKLE> во вторых-тогдашнии станкачи-да. они могли стрелять непрерыно пока есть патроны. долив воды во время смены ленты и понеслась. подчёпкиваю. непрерывно. то есть с зпапсом на всё 350-400в/м было
Стандарт тогдашних станковых максимов - 10000 выстрелов в час, затем - смена ствола. То есть - порядка 200 выстрелов в минуту.
Ну и так, по мелочи - в отделении-взводе "Максимы" только немцы ввели, ИМХО. Да и у тех - сильно облегченные варианты Mg 15/18.
Все остальные обходились "Льюисами" да "Шошами".
Вот так, Миша.
MIKLE> скока надо пехоты чтоб такой тема создать. если принять реальные 10-15в/мин?
Человек 10. То есть - отделение.
MIKLE> но при этом. если пехота была обучена и выдавала 25-30, то разницы уже небыло. стрелковое отделение заменяло ТАКОЙ пулемёт.
Угу. Заменяло. Вот только уровень потерь был при этом в десять раз выше.

slab105> А если серьёзно, то при переходе на 5.56 боекоплект пулемётной пары увеличиватся в 2,5 раза. При практически сопоставимой эфективности по живой силе на основных дистанциях.
Мой опыт говорит, что это далеко не так. Основная дальность стрельбы пулемета - 600-800 метров. Во всяком случае - у нас так было. И отбойный молоток ты очень в тему затронул - возможность расковырять легкое укрытие для пулемета важна.
Но это все - на основе моей практики, в других условиях возможно плевалка под 5,56 действительно будет лучше.

NCD> Ведь неправ же. А Агги все правильно говорит.
NCD> Вот полюбуйся - разработаны по заказу ВС Швеции.

дык то шведы.

ещё раз. чип от микрокалюкулятора научился выделять реалтайм речб на фотне артканонаы или пальбы соседа из ак74 рядом?

по очереди оно работает. но нафиг ненадо. бо если совсем не втерпёж-пара сдухачей на отделение с напраавленными микрофонами будет. у остальных-гарнитуры дждя связи и ничнго более.

MIKLE> ещё раз. чип от микрокалюкулятора научился выделять реалтайм речб на фотне артканонаы или пальбы соседа из ак74 рядом?
Давно, Миша. У тебя в сотике такой стоит - или ты думаешь, его (сотика) микрофона хватило бы обеспечить нормальную запись голоса в уличном шуме? Неа - цифровая обработка сигнала с вырезанием кучи посторонних шумов.
MIKLE> по очереди оно работает. но нафиг ненадо. бо если совсем не втерпёж-пара сдухачей на отделение с напраавленными микрофонами будет. у остальных-гарнитуры дждя связи и ничнго более.
Да смысл не в "слухачах" - эти наушники работают как активные шумоподавители, защищая уши носителя от опасного уровня шумов.

MIKLE> ещё раз. чип от микрокалюкулятора научился выделять реалтайм речб на фотне артканонаы или пальбы соседа из ак74 рядом?
Ээээ... А в чём проблема? Я так понимаю, банальный частотный фильтр спасёт. Или нет?

MIKLE>> гениально. шарпшутерная винтовка с отличным и от автомата и от пулемёта патроном...
Полл> Миша, сколько раз повторять: всякая точная винтовка будет с собственным патроном. Еще раз - смотри СВД/ПКМ.

точная-это не свд. и её в отделении не будет.
а две минуты. то есть чутиь точнее чем свд пулемётными патронами и чуть хуже чем свд в теории 7н1 будет. при этом баллистика будет лучше. и возможность ведения огня очередями.

Полл> Миша, все будут с оружием веса пулемета и огневой мощью автомата. Я понял, ты когда эту несуразицу поймешь?

небудут

посмотри вес фн фал и нк417. к томуже погоня за весом-не пвнацея. чудес не бывает.

при этом сам гоаоришь что пкм с 300 патронами мобилен. бкдет меньше

Полл> В 1915-ом году британское руководство организовало свою собственную школу снайперов.
Полл> Это твой кадавр, Миша, местная импровизация.

организовало одну школу. браво. скока там млн армия была?

Полл> Стандарт тогдашних

стандарт-это 250 одной очередью. дальше по обстановке. 10000 это живучесть ствола. можно было за час. можно за полчаса.
ты кстати смену ствола не забудь. это минут 15-20. так что теже 250 среднеполтолочно и будет. при одной атаке-две ленты одна за другой

Полл> Ну и так, по мелочи - в отделении-взводе "Максимы" только немцы ввели, ИМХО.

дык станкач-это не оружие отделения. их во вмв в отделениях небыло. тв ещё пкм с максимом срани. который после жтой самоё ленты в 250 выбрасывать можно.

Полл> Все остальные обходились "Льюисами" да "Шошами".
Полл> Вот так, Миша.

штаты посмотри. сначалв были станкачи. потом начали допонять ручниками. но сотнб-другуб станкачей на дивизию жто не отменяло.

Полл> Человек 10. То есть - отделение.

если не кривить душой то полроты.

MIKLE> ещё раз. чип от микрокалюкулятора научился выделять реалтайм речб на фотне артканонаы или пальбы соседа из ак74 рядом?
MIKLE> по очереди оно работает. но нафиг ненадо. бо если совсем не втерпёж-пара сдухачей на отделение с напраавленными микрофонами будет. у остальных-гарнитуры дждя связи и ничнго более.

Миш, да брось.
Аж неудобно тебе такие простые вещи пояснять.
Он просто срезает все выше 75-80 Дб. И речь ты распознаешь сам, просто не на фоне ГРОХОТА, забивающего слух а на фоне щелчков,сравнимых по громкости с речью после усилка.
Единственно где такие девайсы пасуют - это когда будешь бежать за танком . Но сейчас это неактуально

MIKLE>> ещё раз. чип от микрокалюкулятора научился выделять реалтайм речб на фотне артканонаы или пальбы соседа из ак74 рядом?
Kernel3> Ээээ... А в чём проблема? Я так понимаю, банальный частотный фильтр спасёт. Или нет?
Я такие наушники пользовал. Шведские Peltor. Не знаю на каком принципе работают, только когда кто говорит то слышно, а если выстрел, звук блокируется.