Идиот-Клуб (3)

Y.K.> Да, утверждаю именно это. Что с широты кратера Лемонье Пегас в такой позиции не увидеть. Вернее, соглашаюсь с доказательством Tico.

Положение Прометея усугубляется тем, что в тот период времени, когда Луноход-2 мог сфотографировать Пегас, Солнце находилось последовательно в созвездиях Козерога, Водолея и Рыб, т.е. на той части эклиптики, которая проходит как раз под Пегасом, и чуток раньше. Т.е. если на его схеме - действительно Пегас, то Солнца видно не будет. Оно будет как раз за горизонтом, причём совершенно неважно, склон это или настоящий горизонт.
Если на его схеме пририсовать плоскость эклиптики и положение Солнца на нём в период Январь-Март, это будет видно как на ладони.

Угу, а на северной широте 26 градусов этот угол будет соответственно 26 градусов от вертикали - что и видно на скриншотах из Starry Night. Так что мало того, что наш звездочёт посадил Луноход-2 на северный полюс Луны, он ещё и искуственное освещение там установил каким-то образом. Потому что другого при таком положении Пегаса в небе в период Январь-Март там не предвидится

Y.K.>> Покажи, как усредняешь, тогда и пустячок покажу

афон> Это можно!

афон> Цилиндр, в котором с высокой частотой взад-вперед ходит поршень, с разным ускорением, в одну сторону а1, в другую а2

афон> Пусть ускорения а1 и а2 действуют на одинаковой длине S
афон> Т.е если в точке 1. V=0 то цилиндр движется с ускореннием а1 (движение от нуля до V), в точке 2 начал торможение а2, в точке 3 (V=0) скорость меняет знак на противоположный, но ускорение тоже самое а2, потом включаем ускорение а1 (то самое с которого все началось) в точке 4 (она между 1 и 3) ускорение затормозит скорость до нуля в 1 и разгонит в другом направлении, цикл замкнулся. а1 работает между точками 4-1-2, а2 работает между точками 2-3-4

афон> 1--4--2--3

афон> Точки 1 и 3 точки поворота в них скорость 0
афон> 1-2 V1=a1*t12 разгон а1 от 0 до V1
афон> 2-3 V1=a2*t23 торможение а2 от V1 до нуля
афон> 3-4 V2=a2*t34 разгон а1 от 0 до V2
афон> 4-1 V2=a1*t41 торможение а1 от V2 до нуля

афон> Ускорение а1 работает на отрезке 4-1-2 оно мняет скорость от -V2 до +V1
афон> Ускорение а1 работает на отрезке 2-3-4 оно мняет скорость от +V1 до -V2

афон> S1=-v2*t1+a1*(t1)2/2
афон> S2=-v1*t2+a2*(t2)2/2

афон> S1=S2 по условию задачи, ну и поехали

афон> Если такой цилиндр с поршнем подвесить на весах, то вес создаваемый им будет меняться.
афон> Когда поршень m идет вниз в цилиндре M, то вес равен (M+m)g-ma1
афон> Когда поршень m идет вверх в цилиндре M, то вес равен (M+m)g+ma2
афон> Если а2 меньше а1, а частота колебаний выше чем скорость реагирования весов, то весы будут показывать усредненый вес такой гравицапы, расчитаем его

афон> ускорения а1 и a2 имеют место быть в течении времен t1 и t2
афон> общее время t1+t2


афон> Поэтому средний вес примет вид

афон> Mg+m(g-a1)t1/(t1+t2)+m(g+a2)t2/(t1+t2)
афон> Mg+mg - m- a2*t2/(t1+t2)

афон> V1=-v2+a1t1
афон> V2=-v1+a2t2

афон> То есть a1*t1=a2*t2

афон> Усреднение дало M+m. Вы были правы.

Все еще проще

Сила - это масса мотающегося вверх-вниз груза, умноженная на его мгновенное ускорение.

Средняя сила - интеграл мгновенного значения силы по времени, деленный на величину отрезка времени. Нетрудно сообразить, что вышеуказанный интеграл - это разность начальной и конечной мгновенных скоростей, умноженная на массу груза.

Т.е. Fср=m(V2-V1)/t

(закон сохранения импульса, однако )

Если движение периодическое - то интеграл по периоду равен нулю

А в первый раз ты, афоня, забыл пустячок - не включил те моменты, в которых движение вверх сменялось движением вниз и наоборот и в которые по той твоей модели было бесконечное ускорение

l7pometeu> На каком основании tico меня тупым называет?

А как Вас, простите, ещё называть? Вы с места в карьер забрались на броневичок, короновали себя Самым-Умным-А-Все-Тупые, и начали Вещать Истину, которую при даже школьник по стенке размажет при первом взгляде на карту неба. Мало того, Вы ещё уверяли что несколько месяцев посвятили рассчётам. Какого рожна Вы там считали 2 месяца-то, ась? Какие нах рассчёты нужны, чтобы понять что нет никаких шансов увидеть горизонтальный Пегас в средних широтах нет? И зачем тратить два месяца на то, чтобы посмотреть в каких созвездиях находится Солнце в означенный период, и сравнить с фотографией? Что Вы там считали эти два месяца, Вы можете обьяснить? За два месяца можно было к фотографии плоскость эклиптики пририсовать?

l7pometeu> На основании того что навываливал каких то картинок?При этом непонятно из какой сраки он их отковырял..

Картинки это для наглядности. На самом деле, как видите, нахрен не нужны никакие картинки.

l7pometeu> А все кругом должны ему поверить, что на них изображено звёзное небо, которое видно с Луны из района, где работал Луноход-2?

Не надо верить. Вы проверьте. И давайте уже колитесь, что и как Вы считали там.

l7pometeu> Поэтому полностью доказав возможность такого расположения созвездий

Пока что Вы "доказали" только то, что Луноход высадился хде-то в лунном заполярье. И вовсе не тогда, когда утверждает официальная история.

l7pometeu> Вы скорее подоконник грызть начнёте, чем признаете свою неправоту..

Пока что подоконник грызёте Вы

l7pometeu> Уже даже закачиваю..

5 гиг? Неслабо. Впрочем, Вам хрен поможет любая программа.

l7pometeu> надо проверить информацию tico, он ведь "вбил дату и время" и даже "координаты", вот и посмотрим чего он там понавбивал.

Валяйте Хотя я ж говорю, чтоб Вас в эту лужу посадить, программы не надо было.

l7pometeu> Я смотрю по своей Meade AutoStar, у меня всё вроде нормально

Валяйте скриншот. Чтобы Автостар так облажался, трудно поверить. Скорее всего, облажались Вы с исходными данными.

l7pometeu> Но если вдруг окажется, что tico выдал неверные картинки по своей программе, то смысла выкладывать свои, я не вижу. Достаточно будет ограничиться парою слов.

Т.е. если окажется что Вы облажались, Вы просто соврёте и смотаете удочки, я верно понял?

Кстати, звиздачотег! Вы не могли бы нам, тупым и убогим, популярно разжевать что за импульные системы Вы там изучали и кем вааще по професии являетесь? Или хотя бы первое, без второго. Очень интересно, где таких как Вы выучивают, и чему именно.

У меня к вам вопрос Прометей по поводу этого летящего ЛМ-а. Ибо есть подозрения, что вы всё понимаете, но только мы говорим про разные условия. Так как вы согласились с моим вопросом №1 и признали, что тело не имеет право двигаться с постоянной скоростью при приложенной силе, то я вам задам такой вопрос:

Согласны ли вы, что для выполнения вашего условия, что скорость ЛМ-а постоянна необходимо, чтоб равнодействующая всех сил имеющих к нему отношение была равна нулю? При этом не важно что и как нарисованно. Просто ответьте, как вы считаете.

На БФ появился ещё один травмированный на теме карандашей и ракет:

Звиняйте, что встрял, Rain, но Вы так агрессивно вопрошаете, что не утерпел. Нарисуйте картинку: центр масс расположен впереди точки приложения вектора тяги. Вектор силы инерции, приложенный в ЦМ за счет, например, случайного эксцентриситета не совпадает по направлению с вектором тяги. Образуется возрастающий во времени крутящий момент, который приводит к расхождению векторов. Если у вас ЦМ позади точки приложения ВТ, то момент будет уменьшаться.

 

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=7463.msg454026#msg454026

Кстати Прометей - я вам изложу с позиции стороннего наблюдателя то, как мне представляется вопрос со звёздным небом. Вы немного интересуетесь астрономией и по видимому вы знали, как выглядит Пегас. Вам показалось, что на снимке вы видите это созвездие, а значит на Луне звёзды видны. Вы обвели его кружочками, но совсем забыли про то, что созвездие не может просто так появится на небе в произвольном положении, и что его положение строго вычисляется. Но вычислить положение с помощью специальной программы вам было лень (или вы не умели) и вы решили, что лохов можно разводить и так - что на Большом форуме чрезвычайно актуально. Но тут, когда вам было успешно показанно, что не при каких обстоятельствах Пегас с того места, где сел луноход, быть виден в таком положении не может - вы ударились в обиды и тупизм. Если бы тут был Старый, он назвал бы это "сидит в дерьме и чирикает". Вот так это выглядит с позиции наблюдателя.

То есть выглядит для вас не очень лестно. В то время, как вы могли просто сказать: "Извините джентльмены, я ошибся, что это Пегас, так как пегас так распологаться не может". И всё. И никто бы не глумился, ибо тут всегда готовы помочь и объяснить то, что непонятно.

Кстати, Прометей, а какой модели у Вас MEADE?

ЗЫ: Вы эту софтину иели ввиду? Meade Instruments Corporation - Meade Autostar Suite Гм.... меня терзают смутные сомнения. Я кажется понял, каким образом Вы такую хрень намеряли. Это софт для контроля телескопа, конечно, но вот такой вопрос - ему в качестве позиции обозревателя точку на поверхности Луны задать можно?