А не расплескали ли американцы топливо в баках Лунного Модуля?

Памятливый45> Возьмите стеклянную 3 литровую банку. Налейте стаканчик водички.Мысленно вообразите , что это топбак Лунного модуля, левитирующего со скорость двух диаметров модуля в секунду над ванной. А тяга основного ЖРД равна массе Лунного модуля.
Памятливый45> Полетайте с одного конца ванны до другого. Всмысле переместите с указанной скоростью а затем поставьте на плоскую поверхность, для амртизации. покрытую поролоном.
Памятливый45> И смотрите какая буря банке явится Вам. Она будет вызванасуммарным влиянием и поступательного и вращательного ускорения, которое Вы придадите банке..
Памятливый45> Только опыт в ванной с бутылём Вам поможет понять простые выражени теоретической механики к которым я был вынужден прибегнуть выше.


Это просто шедевр!
Он моделирует ЛМ с помощью бутыля в ванной!

Да, интересно, дойдут ли когда нибудь до Памятливого45 принципы реактивного движения? Или он всегда будет думать, что тупой в ванной с трехлитровой банкой в руке является адекватной моделью ЛМ?


P.S. Это все Зомби накаркал к ночи.

Очень приятно работать с творческими людьми.
Зная , что я торчу от непонимания почему ЖРД реактивной системы управления Лунного модуля называют верньерными, уважаемый Натураллист разобрался с филологией "верньерных двигателей" эти найденные им знания мы применим в моей новой теме. которая посвящена тому, что верньерные двигатели не предназначены для маневрирования самолётов и летательных аппаратов при посадке.
Naturalist> Да, я ничего не понимаю в ракетных двигателях. Это не моя специальность. Но поискав Гуглом по теме, я нашел, что обычно тяга верньерных двигателей не более 1% процента от тяги основных двигателй. Исключение составляли верньерные двигатели на ранних советских ракетах, там их тяга доходила до 10%, но от этого быстро отказались.
Naturalist> А вот определение из Вики:
Naturalist> ... Кратко - верньерные двигатели используются для тонких маневров и их работу легко могут выполнять основные двигатели, если их запускать короткими импульсами.
Ну давайте считать уважаемый.
Беру по Шунейко Глвав 2 СУКА ЦАП ЛК таблица 18.
ЖРД РСУ - 16 ЖРД под углом 45град к осям тангажа, рыскания , номинальноая тяга 45 кг плечо 1,7м
ЖРД посадочной ступени тяга от 475 до 4750 кгс.
То есть тяга одного верньерного ЖРД 0,95% от номинальной тяги ЖРД Посадочной ступени. Но суммарно - уже 15,2% от максимала.
При левитации тяга основного ЖРД примерно равна весу Лунного модуля 1200-1300кг.
Вот тут уже соотношение тяги двух верньерных ЖРД к тяге основного ЖРД составит 7, 3-7,4%.
Даже еслиб не содавалось вращение Лунного модуля под воздействием верньерных ЖРД (как это организовано на Взлётной ступени и то боковая тяга в 7% процента должна создать существенный slosh.
А уж если Вы учтёте вращательный момент , создаваемый двумя двиигателями с сумарной тягой в 90 кг. то плескание представиться реальностью.

Naturalist> А теперь скажите, как верньерные двигатели могут что-то расплескать?
Ну это мы в другом разделе будем объяснять , что заходить на посадку со скоростью 550 км/ч за 8 км до конца посадочной полосы имея столь малое по величине средство для управления - галлюцинация ( для сравнения вспомните у самолёта , заходящего на посадку с такой скоростью, какова доля механизации крыла в создании подъёмной силы?)
А здесь я Вам объсню, что не только волну поднять, но и пузыри осадить способны верньерные двигатели.
В невесомости гелий, который попал в топбак находится в одном или множестве пузырей. Так вот четыре верньерных двигателя лунного модуля (2-й, 6-й, 10-й, 14-й) кратковременно включились, создав тягу вдоль лунного модуля., чтобы осадить жидкие компоненты топлива.
Могут осадить топливо, значит и могут взболтать его остатки.


Naturalist> И о каком "плоко-параллельном движении Лунного модуля в направлении перпендикулярном, направлению вектора тяги основного ЖРД" вы тут галлюцинировали?
Не красят даже аппологета уничижительные реплики в адрес ортодоксов. Откройте, рекламируемы мною меморандум НАСА,
на Фиг. 4 и Вы увидите, что измерительный топливный бак стоит на колёсиках прикреплённый тросиками справа и слева к ускорительной массе и тормозящей массе.
То есть испытывали на плоскопараллельное движение.
А я как водится хотел бы, чтобы они ещё попытались покачать бак вокруг теоретического Центра масс Лунного модуля при посадке на Луну.

Naturalist> Он моделирует ЛМ с помощью бутыля в ванной!
Naturalist> .... Или он всегда будет думать, что тупой в ванной с трехлитровой банкой в руке является адекватной моделью ЛМ?

Уважаемый Натураллист, опять Вы уничижительно о Памятливом45.
Вам не нравится трёхлитровый бутыль? Возьмите как это сделала ВЕЛИКАЯ и БОГАТАЯ НАСА стеклянную ванночку диаметром 127 сантиметров, поставьте её на тележку и покатайте её вперёд-назад, налив в неё водички.
НАСА была настолько БОГАТОЙ что могла себе позволить катать ванночку ( не с горючим аэрозин-50!!! это дорого, сложно и для американских инженеров опасно) с подслащённой водичкой или со спиртом.
Уважаемый Натураллист ! Подумайте мозгом ! НАСА в 1971 году уже после так называемого полёта Аполлона-11 только начало катать стеклянную ванночку на тележке и закончило её катать к Апполону-14. И Вы верите, что до катания ванночки они смогли слетать на Луну.
Поведение топлива в баке без диафрагмы - важнейшая технологическая проблема изучалось в СССР ещё в 60-е годы. В НПО "Энергия" я смотрел учебный фильм на эту тему. Двигательная установка (ВСЯ с баками с гелием с Двигателями и с настоящими компонентами топлива и с настоящей системой ориентации ) направлялась в космос, чтобы там, в условиях, максимально приближённых к реальным, десяток раз включить двигатели ориентации, для того чтобы осадить пузыри гелия. Кстати две ИК камеры снимали всё, что происходило внутри бака. Организована была визуализация раздела газ-жидкость. Затем запускали основной ЖРД и качали аппарат двигателями ориентации с переменной частотой и амплитудой. Кстати перед тем как отправить КА на орбиту на земле в стенде отработали всю программу в условиях Земного притяжения. А не ванночки катали.
Это так делают настоящие летательные аппараты.
А НАСА - катало ванночки со сладенькой водичкой после трансляции полёта на Луну. И ведь неправильно катало!!!
И в завершении, обратите внимание, что я нисколько не уничижительно не высказываюсь о Вашем интелекте.
Кстати про азы ракетного движения, что Вы хотели спросить?
Открывайте другой раздел, таки я Вам там всё объясню.

Натураллист! Буквы учат в первом классе в слова складывать.
Вам сказано Ваши вопросы - в новом разделе, открытом Вами для Вас и для демонстрации всем, каков умсвенный уровень ВСЕЙ БОГАТОЙ И ВЕЛИКОЙ НАСА.

Натураллист! Включите мозг. В этом разделе про стеклянную посуду. (Эк я Вас прямо по Фрейду заловил) Вы оскорбили не меня- любителя, а НАСА которой , по теме настоящего раздела, кроме ванночки с водой ничего покатать.

Согласитесь, что со стеклом Вы в дерьмо угодили.
Но как говаривал Швейк "Оближись и беги дальше!!!!"

Ой Модераторы!!!
Держите меня вчетвером, а то я этого дилетанта оскорблю нецензурно!

Памятливый45> Поведение топлива в баке без диафрагмы - важнейшая технологическая проблема изучалось в СССР ещё в 60-е годы. В НПО "Энергия" я смотрел учебный фильм на эту тему. Двигательная установка (ВСЯ с баками с гелием с Двигателями и с настоящими компонентами топлива и с настоящей системой ориентации ) направлялась в космос, чтобы там, в условиях, максимально приближённых к реальным, десяток раз включить двигатели ориентации, для того чтобы осадить пузыри гелия. Кстати две ИК камеры снимали всё, что происходило внутри бака. Организована была визуализация раздела газ-жидкость. Затем запускали основной ЖРД и качали аппарат двигателями ориентации с переменной частотой и амплитудой.
Ну и как, взорвалось? Или только вспенилось?

Памятливый45> Полетайте с одного конца ванны до другого. Всмысле переместите с указанной скоростью а затем поставьте на плоскую поверхность, для амртизации. покрытую поролоном.
Памятливый45> И смотрите какая буря банке явится Вам.

Не, Тупой, так не пойдёт. Никакого "с одного конца на другой". Только в одну сторону. И никаких знакопеременных ускорений, только плавное торможение.
Ну а уж насчёт "поставьте" так до такого могли додуматься только вы. Никаких "поставьте". Ваша банка оборудована снизу щупом полутораметровой длины. И при попытке поставить в полутора метрах от поверхности на которую вы её ставите этот щуп автоматом отрубает двигатель, и дальше топливо может плескаться хоть заплескаться - никого это уже не волнует.
Так что зовите знакомого с машиной, наливайте стакан спирта в вашу банку, садитесь рядом с водителем, бвнку берите на колени. Водитель пусть разгоняет машину километров до 50 в час и плавно тормозит. Вы в это время очень плавно, не более 6 градуов в секунду наклоняете банку. Смотрите за поведением спирта в банке. Ну как? Плещется? Буря?
Асфальт естественно выбираете ровный, машину - иномарку с очень мягкой подвеской - сами понимаете (?) - в вакууме нет колдоёбин и ухабов.
Вот вам модель топливного бака.
Спирт после эксперимента отдайте водителю - в качестве материальной компенсации за общение с вами.

Я ж вам не зря говорил: самолёты и ветролёты летают куда круче ЛМа. Никаких разделителей у них в баках нет. И тем не менее ни один ещё топлива ни разу не расплескал. Я вам говорил. А вы не поняли. Это потому что вы тупой.

Памятливый45> Даже еслиб не содавалось вращение Лунного модуля под воздействием верньерных ЖРД (как это организовано на Взлётной ступени и то боковая тяга в 7% процента должна создать существенный slosh.

Ещё раз для Самого Тупого: двигатели ориентации включаются ПОПАРНО, их векторы тяги направлены навстречу друг другу, их тяга взаимно компенсируется и в сумме равна нулю. Поэтому никакой боковой тяги нет вообще.
Интересно, сколько раз это прийдётся повторить? Считаем, этот раз - второй.

Памятливый45> А уж если Вы учтёте вращательный момент , создаваемый двумя двиигателями с сумарной тягой в 90 кг. то плескание представиться реальностью.

Да, да, с усилием в 90 кг крутить 9-тонный модуль. Вертеться наверно будет... как Тупой на форуме.

Памятливый45> Ну это мы в другом разделе будем объяснять,

Это врядли. Вряд ли вы будете чтото объяснять. Потому что вы тупой...

Памятливый45> что заходить на посадку со скоростью 550 км/ч за 8 км до конца посадочной полосы имея столь малое по величине средство для управления - галлюцинация

Эх, жаль, ремиссия была недолгой... Опять ЛМ представляется Тупому самолётом, а Луна - посадочной плосой...
Тупой, а как вертолёт? Какая у него скорость за 8 км до места посадки? А средство для управления какое?

Памятливый45> (для сравнения вспомните у самолёта , заходящего на посадку с такой скоростью, какова доля механизации крыла в создании подъёмной силы?)

Всё обломилось в доме смешанских... Управляющие моментв смешались с подъёмной силой...
Тупой, космический аппарат это не самолёт. Повторяю вам это кажется в 128-й раз (сбился со счёта). Так что лучше для сравнения возьмите Шаттл или корапь Союз. Какая у них там тяга двигателей ориентации? Относительно массы всего корабля? И вы знаете, они умудряются очччень плавно попасть в стыковочный узел станции МКС размером ажно в метр (стыковочный узел а не станция). А какая у них скорость за 8 км от этого стыковочного узла? Ась? И вот они с такой скоростью с такими моторчиками с такого расстояния и бымсь! И что самое смешное - тогда, в 69-м году, тоже могли! Не иначе галлюцинация...

Памятливый45> А здесь я Вам объсню...
Памятливый45> Могут осадить топливо, значит и могут взболтать его остатки.

Буагага! Во тупой!

Памятливый45> Не красят даже аппологета уничижительные реплики в адрес ортодоксов.

Тупой не знает не только что такое "верньер" но и что такое "ортодокс". Объясняю, Тупой: "ортодокс" это не означает "тупой", это означает совсем-совсем другое...

Памятливый45> То есть испытывали на плоскопараллельное движение.

Да, да, Тупой. Банку вам в руки и перо в жопу и марш к другу в машину!
Кстати, что в рекламируемом вами меморандуме написано про результат испытаний?

Памятливый45> А я как водится хотел бы, чтобы они ещё попытались покачать бак вокруг теоретического Центра масс Лунного модуля при посадке на Луну.

Вот вы и покачайте. Говорите диплом у вас есть? Посчитайте с какой скоростью будет качать сила в 90 кг девятитонную чуху.

Памятливый45> Возьмите как это сделала ВЕЛИКАЯ и БОГАТАЯ НАСА стеклянную ванночку диаметром 127 сантиметров, поставьте её на тележку и покатайте её вперёд-назад, налив в неё водички.

Никаких, вперёд-назад, Тупой. Только вперёд!
И какой в пень водички? ВодОчки, только водочки, иначе с вами никто и разговаривать не станет.

Памятливый45> или со спиртом.

О! Вот видите: даже НАСА это понимает. А вы не понимаете. Это потому что вы тупой...

Памятливый45> Держите меня вчетвером, а то я этого дилетанта оскорблю нецензурно!

Вам всё простят. Угадайте с трёх раз: почему?

Skula> старый, снимаю перед вами шляпу! модель уже трясут

Дык! Я ж его давно знаю...

Skula> Памятливый45, я буквально на пальцах показал, что ориентация зеркала топлива в баке зависит только от отклонения равнодействующей всех сил от вектора тяги ПЖРД.
Правильно ли Вы понимаете, что равнодействующая всех сил складывается из вектора тяги основного ЖРД и векторов двух верньерных двигателей?

Skula> Любые включения ДО, независимо от того, проходит их вектор тяги через ЦМ или нет, будут влиять только и исключительно на величину этого отклонения.
Чем чаще включаются верньерные двигатели - тем больше отклонение?


Skula> Поэтому адекватной моделью поведения топлива в баке может служить лишь ВРАЩЕНИЕ модели бака вокруг геометрического центра.
Я в некоторой степени с Вами уже согласился, но читайте меморандум НАСА. Они катают ваннночку с водичкой горизонтально на колёсиках.
И никакое вращение не вспоминают.
Полагаю, Вы ближе к Истине чем Школьник (главный автор меморандума НАСА)

Skula> Не надо банке "летать" по ванной, банку надо вращать. Когда вы перемещаете банку, модельные условия нарушаются.
Модельные условия чего?

Памятливый45> Правильно ли Вы понимаете, что равнодействующая всех сил складывается из вектора тяги основного ЖРД и векторов двух верньерных двигателей?
ты уверен что правильно сформулировал вопрос?
равнодействующая всех сил НЕ складывается из вектора тяги основного ЖРД и векторов двух ДО
Памятливый45> Чем чаще включаются верньерные двигатели - тем больше отклонение?
величина отклонения зависит от момента, создаваемого ДО
Памятливый45> Skula> Поэтому адекватной моделью поведения топлива в баке может служить лишь ВРАЩЕНИЕ модели бака вокруг геометрического центра.
Памятливый45> Я в некоторой степени с Вами уже согласился, но читайте меморандум НАСА. Они катают ваннночку с водичкой горизонтально на колёсиках.
Меморандум мне не осилить Может ты изложишь кратенько что делали и к каким выводам пришли?

Старый> Так что зовите знакомого с машиной, наливайте стакан спирта в вашу банку, садитесь рядом с водителем, бвнку берите на колени. Водитель пусть разгоняет машину километров до 50 в час и плавно тормозит. Вы в это время очень плавно, не более 6 градуов в секунду наклоняете банку. Смотрите за поведением спирта в банке. Ну как? Плещется? Буря?


Мне кажется, поправьте меня если я не прав, что правильной моделью будет "тупой держит трехлитровую банку ровно на вытянутых руках". Поскольку двигатели всегда поворачиваются вместе с баками, то ускорение всегда будет в одну сторону. Посколку ускорение при посадке ЛМ было чуть меньше 1g, то надо просто дать тупому в руки банку и сказать, чтобы не тряс ее. Естественный тремер рук тупого будет моделировать вибрации основного двигателя и возмущения от ситемы ориентации, а земная гравитация - ускорение от основного двигателя. По-моему так.

Naturalist> Мне кажется, поправьте меня если я не прав, что правильной моделью будет "тупой держит трехлитровую банку ровно на вытянутых руках". Поскольку двигатели всегда поворачиваются вместе с баками, то ускорение всегда будет в одну сторону. Посколку ускорение при посадке ЛМ было чуть меньше 1g, то надо просто дать тупому в руки банку и сказать, чтобы не тряс ее. Естественный тремер рук тупого будет моделировать вибрации основного двигателя и возмущения от ситемы ориентации, а земная гравитация - ускорение от основного двигателя. По-моему так.
ИМХО ускорение (силу) от основного двигателя будет моделировать реакция опоры (банка опирается на руки).
Еще банку можно немного покачивать, моделируя боковые ускорения на бак при качании ЛК.

Skula> ИМХО ускорение (силу) от основного двигателя будет моделировать реакция опоры (банка опирается на руки).
Skula> Еще банку можно немного покачивать, моделируя боковые ускорения на бак при качании ЛК.

На мой взгляд они весма незначительны, а главное вектор тяги всегда направлен в одном направлении относительно баков. То есть, именно дрожание рук тупого будет моделироавть работу системы ориентации.