Олег Лазутченко
инфо
инструменты
Serge77
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/2589977-em-1.gif)
Общие вопросы группы
Теги:
Привет!
Думаю, тебе стоит пригласить нас в свою мастерскую. Взглянем друг на друга, попьём чайку и поговорим. Можем договариваться прямо тут, или можешь написать мне - profer, потом традиционная "собака", потом мэйлру. Прямо адрес не указываю, ибо спамеры задолбали. Ну или загляни на наш сайт, там есть групповое мыло - туда тоже можно.
Думаю, тебе стоит пригласить нас в свою мастерскую. Взглянем друг на друга, попьём чайку и поговорим. Можем договариваться прямо тут, или можешь написать мне - profer, потом традиционная "собака", потом мэйлру. Прямо адрес не указываю, ибо спамеры задолбали. Ну или загляни на наш сайт, там есть групповое мыло - туда тоже можно.
О.Л.
Ответ на мое письмо по перекиси. О цене доставки пока ни слова......Hello Anton,We would be pleased to take part in a Russian Rocket Belt project. There is no need of a license because the technology is known since a long time. It is in fact quite a simple technology but it is still a challenge (but not at all impossible!) for amateurs to build a Rocket Belt.There are some guide lines and a calculation program available on our website describing the design of H2O2 rocket engines in general: How do hydrogen peroxide rockets work? :: Peroxide Propulsion would be pleased to answer specific technical questions to the best of our ability and provide propellant grade hydrogen peroxide and decomposition catalysts.I suggest you join the Rocket Belt group on Yahoo. The members in this group are Rocket Belt enthusiasts and help each other to build belts. You can find a lot of useful information in their group: Yahoo! Groups regards,Erik BengtssonPeroxide Propulsion
В общем, кроме как "поживём - увидим", пока больше сказать нечего.
О.Л.
Небольшое обновление на сайте группы, посвященное февральскому испытанию:
> наш двигатель в имеющемся виде неработоспособен. Причина банальна: при расчёте упустили «некоторые незначительные нюансы».
А что именно упустили? Напишите хоть пару строк.
А что именно упустили? Напишите хоть пару строк.
Олег считает, что объём камеры слишком мал, тыкая в нос "приведённой длиной", которая, по Добровольскому, для однокомпонентника на перекиси равна 5 метрам. С моей точки зрения, размерная величина не может быть константой, т.к. должна зависеть от массы всяких вещей. Например, у разных ЖРД на кислороде и керосине приведённая длина отличается в 4 раза, а у разных ЖРД на "вонючке" - более чем в 20 раз, в зависимости от:
1. Давления в камере.
2. Конструкции смесительной головки.
3. Высотности и ресурса.
4. Типа охлаждения.
5. Других неясных параметров.
С другой стороны, у Добровольского прямо сказано, что, при снижении приведённой длины камеры ниже этого значения УИ падает очень быстро, а при повышении - практически не растёт. Если брать за основу циферку из Добровольского, объём камеры 500Н недостаточен более, чем в 10 раз.
Интересно, каков объём камеры двигателя управления по крену системы управления спуском "Союза"?
1. Давления в камере.
2. Конструкции смесительной головки.
3. Высотности и ресурса.
4. Типа охлаждения.
5. Других неясных параметров.
С другой стороны, у Добровольского прямо сказано, что, при снижении приведённой длины камеры ниже этого значения УИ падает очень быстро, а при повышении - практически не растёт. Если брать за основу циферку из Добровольского, объём камеры 500Н недостаточен более, чем в 10 раз.
Интересно, каков объём камеры двигателя управления по крену системы управления спуском "Союза"?
А.С.> Олег считает, что объём камеры слишком мал, тыкая в нос "приведённой длиной", которая, по Добровольскому, для однокомпонентника на перекиси равна 5 метрам.
А разве эта длина не зависит от катализатора, его эффективности, размеров?
Насколько ваш двигатель отличается от движков ERPS и других?
На AROCKET писали, что часто первый двигатель делают с возможностью изменять его длину, чтобы подобрать оптимальную. Например, передвижной блок форсунок или разной длины корпус.
А разве эта длина не зависит от катализатора, его эффективности, размеров?
Насколько ваш двигатель отличается от движков ERPS и других?
На AROCKET писали, что часто первый двигатель делают с возможностью изменять его длину, чтобы подобрать оптимальную. Например, передвижной блок форсунок или разной длины корпус.
Вооот, вот, это дословно то же, что я говорю Олегу! Приведённая длина 500Н ТАКАЯ ЖЕ, как у ERPS-овского.
Что же касается длины корпуса, более логичным (и более простым в реализации) будет заменяемое сопло - с разной критикой. Это проще, чем регулировать катализатор и т.д.
Что же касается длины корпуса, более логичным (и более простым в реализации) будет заменяемое сопло - с разной критикой. Это проще, чем регулировать катализатор и т.д.
А.С.> Приведённая длина 500Н ТАКАЯ ЖЕ, как у ERPS-овского.
А ты как считаешь, какие причины проблем?
Собственно какая проблема - перекись не разлагается полностью?
А.С.> Что же касается длины корпуса, более логичным (и более простым в реализации) будет заменяемое сопло - с разной критикой. Это проще, чем регулировать катализатор и т.д.
Заменяя критику, ты изменяешь давление в камере (если не изменяешь расход). Это не то же самое, что удлинить камеру.
А ты как считаешь, какие причины проблем?
Собственно какая проблема - перекись не разлагается полностью?
А.С.> Что же касается длины корпуса, более логичным (и более простым в реализации) будет заменяемое сопло - с разной критикой. Это проще, чем регулировать катализатор и т.д.
Заменяя критику, ты изменяешь давление в камере (если не изменяешь расход). Это не то же самое, что удлинить камеру.
А.С.>> Приведённая длина 500Н ТАКАЯ ЖЕ, как у ERPS-овского.
Serge77> А ты как считаешь, какие причины проблем?
Негодный катализатор, негодный распылитель.
Serge77> Собственно какая проблема - перекись не разлагается полностью?
Можно сказать, совсем не разлагается, и это, конечно, говорит в пользу теории Олега, точнее, Добровольского
А.С.>> Что же касается длины корпуса, более логичным (и более простым в реализации) будет заменяемое сопло - с разной критикой. Это проще, чем регулировать катализатор и т.д.
Serge77> Заменяя критику, ты изменяешь давление в камере (если не изменяешь расход). Это не то же самое, что удлинить камеру.
Расход, конечно, должен согласованно меняться. В случае катализатора именно и интересно, с каким расходом он справляется, с каким - нет. Т.е. меняя длину, желательно и катализатора в камеру добавлять, что технически не всегда просто.
Serge77> А ты как считаешь, какие причины проблем?
Негодный катализатор, негодный распылитель.
Serge77> Собственно какая проблема - перекись не разлагается полностью?
Можно сказать, совсем не разлагается, и это, конечно, говорит в пользу теории Олега, точнее, Добровольского
А.С.>> Что же касается длины корпуса, более логичным (и более простым в реализации) будет заменяемое сопло - с разной критикой. Это проще, чем регулировать катализатор и т.д.
Serge77> Заменяя критику, ты изменяешь давление в камере (если не изменяешь расход). Это не то же самое, что удлинить камеру.
Расход, конечно, должен согласованно меняться. В случае катализатора именно и интересно, с каким расходом он справляется, с каким - нет. Т.е. меняя длину, желательно и катализатора в камеру добавлять, что технически не всегда просто.
Перекись у ERPS была перегнанная, без стабилизаторов?
Олег заказал и ему уже сделали вставку в сопло, которая должна уменьшить критику до значения, получающегося по расчёту "по Добровольскому". Но катализатор всё равно нужно серебрить заново. И я всё никак этим не займусь. Зато вот дописал ещё статью для "Популярной механики", может, в июле-августе выйдет. В работе ещё одна...
Serge77> Перекись у ERPS была перегнанная, без стабилизаторов?
Я этого точно не знаю.
Уайтхед пишет, что пробовал на стабилизированной перекиси - и отравление катализатора наступало при прохождении всего 0,5 кг топлива. Но у него диаметр катализатора был всего ~13 мм, у нас в 3 раза больше (правда, критика в 4 раза больше). Длина катализатора у него и у нас примерно одинакова, но у него катализатор цельносеребряный, у нас - серебрёный.
Я этого точно не знаю.
Уайтхед пишет, что пробовал на стабилизированной перекиси - и отравление катализатора наступало при прохождении всего 0,5 кг топлива. Но у него диаметр катализатора был всего ~13 мм, у нас в 3 раза больше (правда, критика в 4 раза больше). Длина катализатора у него и у нас примерно одинакова, но у него катализатор цельносеребряный, у нас - серебрёный.
Боюсь, основная проблема именно в стабилизаторе. Это надо выяснить в первую очередь. Есть примеры двигателей на стабилизированной перекиси, с любыми катализаторами (кроме расходных конечно) ?
Безусловно. Английская "Гамма" для "Чёрного рыцаря" и "Чёрной стрелы" работала на стабилизированной перекиси. Правда, о скорости выхода на режим там не очень заботились - переход на "бортовой" источник происходил только после воспламенения.
И, кстати, в парогазогенераторах РД-107/108 и РД-214 используется стабилизированная перекись.
И, кстати, в парогазогенераторах РД-107/108 и РД-214 используется стабилизированная перекись.
Это сообщение редактировалось 10.05.2008 в 17:17
Какие там катализаторы?
То самое восстановленное железо. Плюс, Гахун пишет, 25% гранул пропитываются расплавом (?) соды с марганцовкой.
А в "Гамме" - серебряные сетки, классика.
А в "Гамме" - серебряные сетки, классика.
А.С.> То самое восстановленное железо. Плюс, Гахун пишет, 25% гранул пропитываются расплавом (?) соды с марганцовкой.
Может и вам попробовать?
Только не восстановленное железо, а продукт его реакции с нитратом. Вроде уже это обсуждали.
А.С.> А в "Гамме" - серебряные сетки, классика.
Может быть там были другие стабилизаторы. Например, если стабилизаторы органические, то они будут просто сгорать, ничего не оставляя на серебре.
Может и вам попробовать?
Только не восстановленное железо, а продукт его реакции с нитратом. Вроде уже это обсуждали.
А.С.> А в "Гамме" - серебряные сетки, классика.
Может быть там были другие стабилизаторы. Например, если стабилизаторы органические, то они будут просто сгорать, ничего не оставляя на серебре.
А.С.>> То самое восстановленное железо. Плюс, Гахун пишет, 25% гранул пропитываются расплавом (?) соды с марганцовкой.
Serge77> Может и вам попробовать?
Serge77> Только не восстановленное железо, а продукт его реакции с нитратом. Вроде уже это обсуждали.
Обсуждали, B1 говорил, что делает для своего двигателя, и сообщит о результатах на форуме. Как-то так. Я лично в такой катализатор не очень верю. Серебрянный кажется проще, надежнее, понятнее, привычнее.
Serge77> Может и вам попробовать?
Serge77> Только не восстановленное железо, а продукт его реакции с нитратом. Вроде уже это обсуждали.
Обсуждали, B1 говорил, что делает для своего двигателя, и сообщит о результатах на форуме. Как-то так. Я лично в такой катализатор не очень верю. Серебрянный кажется проще, надежнее, понятнее, привычнее.
Serge77> Перекись у ERPS была перегнанная, без стабилизаторов?
Без стабилизаторов. Источник Michael Carden, с арокета, через его фирму.
Без стабилизаторов. Источник Michael Carden, с арокета, через его фирму.
Serge77>> Перекись у ERPS была перегнанная, без стабилизаторов?
avmich> Без стабилизаторов. Источник Michael Carden, с арокета, через его фирму.
Тогда размеры их движка и катализатора видимо не подходят для стабилизированной перекиси.
avmich> Без стабилизаторов. Источник Michael Carden, с арокета, через его фирму.
Тогда размеры их движка и катализатора видимо не подходят для стабилизированной перекиси.
По общим вопросам:
на форуме кажется начали появляться ненужные сообщения. Тут есть координаторы, так что я не буду вмешиваться. Но если нужна помощь - зовите ;^))
на форуме кажется начали появляться ненужные сообщения. Тут есть координаторы, так что я не буду вмешиваться. Но если нужна помощь - зовите ;^))
А что с сайтом группы?
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Urgen
втянувшийся
"Определяющим для объема катализатора, т.е. камеры, является допускаемый удельный расход перекиси S кг/с для 1 кг твердого катализатора.Масса пакета=общая масса перекиси/S.Объем находится изнасыпной плотности катализатора."
Тоже Добровольский, про газогенераторы.
Вам виднее, но может стоит попробовать переделать двигатель под двухкомпонентный перекись+...? С виду в головке есть место для 3-4 форсунок..
"Зато вот дописал ещё статью для "Популярной механики", может, в июле-августе выйдет. В работе ещё одна..."
Напишешь, если нетрудно сюда, когда выйдет, интересно почитать.Жаль что у них обычно маловато подробностей, в основном фотографии (сент.2006Armadillo,апр.08"карамель").
Тоже Добровольский, про газогенераторы.
Вам виднее, но может стоит попробовать переделать двигатель под двухкомпонентный перекись+...? С виду в головке есть место для 3-4 форсунок..
"Зато вот дописал ещё статью для "Популярной механики", может, в июле-августе выйдет. В работе ещё одна..."
Напишешь, если нетрудно сюда, когда выйдет, интересно почитать.Жаль что у них обычно маловато подробностей, в основном фотографии (сент.2006Armadillo,апр.08"карамель").
Это сообщение редактировалось 16.06.2008 в 05:07
Реклама Google — средство выживания форумов :)
МосГИРД cайт работает.
Были проблемы с хостером, он перешел на автоматическую систему оплаты, никого не предупредив...
Теперь уже все нормально.
Были проблемы с хостером, он перешел на автоматическую систему оплаты, никого не предупредив...
Теперь уже все нормально.
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
