Sahalinets
инфо
инструменты
Capt(N)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Советский ВМФ против судоходства в Атлантике
Теги:
Sahalinets
новичок
Прочёл у Кузина и Никольского:
"Вначале осторожно, а потом в широком масштабе стала превалировать задача нарушения океанских коммуникаций с помощью подводного флота. Если бы Г.К. Жуков знал, что для реального нарушения коммуникаций вероятного противника (превышение потерь над новым строительством) в то время необходимо было ежемесячно топить 2 млн. т. транспортных судов, что требовало по самым скромным подсчётам около 1000 Пл и ежемесячного производства 15000 торпед,то он, скорее всего, отказался бы от постановки этой задачи ВМФ". (стр. 16)
Понятно, что уничтожить ВСЁ судоходство в Атлантике было нереально, но ведь СССР и не собирался воевать 6 лет. Требовалось лишь сорвать массовые военные перевозки на 2-3 месяца (безъядерный вариант). И тогда возникает вопрос: мог ли советский флот (не только ПЛ, но и морская авиация) обеспечить решение этой задачи в период наибольшего могущества?
"Вначале осторожно, а потом в широком масштабе стала превалировать задача нарушения океанских коммуникаций с помощью подводного флота. Если бы Г.К. Жуков знал, что для реального нарушения коммуникаций вероятного противника (превышение потерь над новым строительством) в то время необходимо было ежемесячно топить 2 млн. т. транспортных судов, что требовало по самым скромным подсчётам около 1000 Пл и ежемесячного производства 15000 торпед,то он, скорее всего, отказался бы от постановки этой задачи ВМФ". (стр. 16)
Понятно, что уничтожить ВСЁ судоходство в Атлантике было нереально, но ведь СССР и не собирался воевать 6 лет. Требовалось лишь сорвать массовые военные перевозки на 2-3 месяца (безъядерный вариант). И тогда возникает вопрос: мог ли советский флот (не только ПЛ, но и морская авиация) обеспечить решение этой задачи в период наибольшего могущества?
Нет. Какие успехи у советского флота были во время DVD& Не умел он воевать.. Союзники как щенков переловили всех волков редера, до которых красному флоту было как до луны. Морская авиацияя СССР не смогла сорвать эвакуацию немцев из крыма.
Barbarossa> Нет. Какие успехи у советского флота были во время DVD& Не умел он воевать.. Союзники как щенков переловили всех волков редера, до которых красному флоту было как до луны. Морская авиацияя СССР не смогла сорвать эвакуацию немцев из крыма.
С чего такие глубокомысленные выводы ?
Перед Советским ВМФ не ставилось глобальных задач ударных и наступательных действий на море. Все силы были отданы сухопутным операциям.
С чего такие глубокомысленные выводы ?
Перед Советским ВМФ не ставилось глобальных задач ударных и наступательных действий на море. Все силы были отданы сухопутным операциям.
Sahalinets
новичок
D.K.> Перед Советским ВМФ не ставилось глобальных задач ударных и наступательных действий на море. Все силы были отданы сухопутным операциям.
Так об этом и вопрос - мог ли ВМФ существенно помочь армии во время войны в Европе.
Так об этом и вопрос - мог ли ВМФ существенно помочь армии во время войны в Европе.
Barbarossa>> Нет. Какие успехи у советского флота были во время DVD& Не умел он воевать.. Союзники как щенков переловили всех волков редера, до которых красному флоту было как до луны. Морская авиацияя СССР не смогла сорвать эвакуацию немцев из крыма.
D.K.> С чего такие глубокомысленные выводы ?
D.K.> Перед Советским ВМФ не ставилось глобальных задач ударных и наступательных действий на море. Все силы были отданы сухопутным операциям.
В40-х, 50-х Советский ВМФ не смог бы перекрыть атлантику.
D.K.> С чего такие глубокомысленные выводы ?
D.K.> Перед Советским ВМФ не ставилось глобальных задач ударных и наступательных действий на море. Все силы были отданы сухопутным операциям.
В40-х, 50-х Советский ВМФ не смог бы перекрыть атлантику.
В 40ых наверно еще не мог: современных лодок и подготовленных экипажей мало было, а в 50ых мы уже не уступали немецким "волчьим стаям", тем более что лодки нам все те же спецы из "Глюк ауф!" строили. К тому же к тому времени развернули сеть заграничных военно-морских баз. Кроме того к тому времени неслабый прогресс в минном вооружении произошел: появились самодвижущиеся мины, которыми можно было фарватеры морских портов и судоходных проливов затыкать.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Боевого опыта не было, в 60-х при Карибском кризисе в общем то обосрались....
Можно поподробней какие это нам лодки немцы поектировали , а уж тем более строили.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.
Барби не выказывай глупости своей. КТо обосрался то? Четрые ДПЛ ,которые туда для показухи направили и против них действовал со своих берегов весь юс нави ?
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.
Я бы сказал, там с переменным успехом обе стороны действовали. Были моменты, когда откровенно лажали американцы. Поставленная нашим подводникам задача дизельными ПЛ в принципе не выполнялась. Собственно, за всю войну океанским ДЭПЛ никогда не ставились задачи слежения за военным флотом. Их дело - охота на коммуникациях из засад на транспортные корабли. Гоняться же за быстроходными военными кораблями в подводном положении ДЭПЛ в принципе не могут: у них скорость подводного хода и емкость аккумуляторов ограничены. Это задачи для АПЛ.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Neddy> Можно поподробней какие это нам лодки немцы поектировали , а уж тем более строили.
До войны - первые лодки серии "С". После войны - ДЭПЛ 611 и 613 проекта, самые массовые в 50ые годы. Построены попавшим практически в полном составе в плен к нам немецким КБ и представляют из себя по большому счету небольшую модификацию немецких U-ботов последнего поколения, которые рейх построить уже не успел.
До войны - первые лодки серии "С". После войны - ДЭПЛ 611 и 613 проекта, самые массовые в 50ые годы. Построены попавшим практически в полном составе в плен к нам немецким КБ и представляют из себя по большому счету небольшую модификацию немецких U-ботов последнего поколения, которые рейх построить уже не успел.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U-боты во всех широтах плавали.. Щуки и К-шки с С-ками нет... Откуда опыту взяться войне в океане. У СССр не было баз в океане, одиночный ДПЛ в эпоху гидролокаторв были обречены.
Карибском кризисе в общем то обосрались....
Ну, так тоже нельзя говорить, четыре ДПЛ против целого флота и на таком удалении от баз и еще одна из них не обнаружена, неизвестно кто тут больше обосрался.
Ну, так тоже нельзя говорить, четыре ДПЛ против целого флота и на таком удалении от баз и еще одна из них не обнаружена, неизвестно кто тут больше обосрался.
Денис посмотрим правде в глаза -4 ДПЛ против АУГ это самоубийство. Даже с ядерными торпедами. Все равно у них эскортников больше и они быстрее их построят.. Без потери качества.
Barbarossa> U-боты во всех широтах плавали.. Щуки и К-шки с С-ками нет... Откуда опыту взяться войне в океане. У СССр не было баз в океане, одиночный ДПЛ в эпоху гидролокаторв были обречены.
Ты несколько преувеличиваешь значение гидролокаторов. Весьма ненадежными они на тот момент были. Основным врагом лодок были не гидролокаторы, а авиация. На момент ВОВ все подводные лодки на самом деле были не подводными, а ныряющими, т.к. зарядка батарей производилась только в надводном или позиционном положении, а регенерации воздуха как правило не имелось. Поэтому немецкие лодки нещадно отлавливались и бомбились базовой и палубной патрульной авиацией. Почитайте книжку одного из немногих выживших командиров U-ботов Вегенера "Стальные гробы". Он там описывает, что на самом деле доконало немецких подводников. Появление новейших немецких ПЛ оснащенных шнорхелями и регенерацией воздуха, да еще и имевших большую глубину погружения, позволявшую им прятаться от гидролокаторов под скачком разом делало всю систему противолодочной обороны союзников устаревшей. Это была примерно такая же революция, как появление реактивных самолетов в авиации. Союзников спасло то, что немцы банально не успели и только единицы таких лодок сошли со стапелей, а остальные недостроенные лодки и их конструктора достались советским войскам.
К концу 50ых годов в СССР было построено достаточное количество таких лодок и накоплен достаточно большой опыт океанских операций чтобы представлять серьезнейшую угрозу на океанских коммуникациях.
Ты несколько преувеличиваешь значение гидролокаторов. Весьма ненадежными они на тот момент были. Основным врагом лодок были не гидролокаторы, а авиация. На момент ВОВ все подводные лодки на самом деле были не подводными, а ныряющими, т.к. зарядка батарей производилась только в надводном или позиционном положении, а регенерации воздуха как правило не имелось. Поэтому немецкие лодки нещадно отлавливались и бомбились базовой и палубной патрульной авиацией. Почитайте книжку одного из немногих выживших командиров U-ботов Вегенера "Стальные гробы". Он там описывает, что на самом деле доконало немецких подводников. Появление новейших немецких ПЛ оснащенных шнорхелями и регенерацией воздуха, да еще и имевших большую глубину погружения, позволявшую им прятаться от гидролокаторов под скачком разом делало всю систему противолодочной обороны союзников устаревшей. Это была примерно такая же революция, как появление реактивных самолетов в авиации. Союзников спасло то, что немцы банально не успели и только единицы таких лодок сошли со стапелей, а остальные недостроенные лодки и их конструктора достались советским войскам.
К концу 50ых годов в СССР было построено достаточное количество таких лодок и накоплен достаточно большой опыт океанских операций чтобы представлять серьезнейшую угрозу на океанских коммуникациях.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> Денис посмотрим правде в глаза -4 ДПЛ против АУГ это самоубийство. Даже с ядерными торпедами. Все равно у них эскортников больше и они быстрее их построят.. Без потери качества.
Разоришься ты каждый конвой АУГ сопровождать. Стоимость авианосцев перманентно росла и в 50ые годы американцам было бы уже элементарно не по карману столько же экскортников строить. Кроме того, как я уже писал выше, эффективность этих экскортников резко упала. Они были хороши только против ныряющих лодок, которые большую часть похода проводили на поверхности и которые можно было обнаружить визуально или с помощью РЛС. Но к этому времени все ДЭПЛ обзавелись шнорхелями и регенерацией воздуха и на поверхности практически не появлялись. Ловить же лодку гидробуями и опускаемой ГАС - это уже гораздо больший геморрой с куда меньшей производительностью и надежностью результата.
Разоришься ты каждый конвой АУГ сопровождать. Стоимость авианосцев перманентно росла и в 50ые годы американцам было бы уже элементарно не по карману столько же экскортников строить. Кроме того, как я уже писал выше, эффективность этих экскортников резко упала. Они были хороши только против ныряющих лодок, которые большую часть похода проводили на поверхности и которые можно было обнаружить визуально или с помощью РЛС. Но к этому времени все ДЭПЛ обзавелись шнорхелями и регенерацией воздуха и на поверхности практически не появлялись. Ловить же лодку гидробуями и опускаемой ГАС - это уже гораздо больший геморрой с куда меньшей производительностью и надежностью результата.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> К концу 50ых годов в СССР было построено достаточное количество таких лодок и накоплен достаточно большой опыт океанских операций чтобы представлять серьезнейшую угрозу на океанских коммуникациях.
опыт океанских операций к концу 50-ых годов? Если есть данные, то хотелось бы услышать об этом подробнее...
опыт океанских операций к концу 50-ых годов? Если есть данные, то хотелось бы услышать об этом подробнее...
Barbarossa> Боевого опыта не было, в 60-х при Карибском кризисе в общем то обосрались....
Вообще, в Карибском кризисе здорово перепугались американцы. И собственно, исход кризиса был в пользу СССР, из Турции ракеты были выведены.
Вообще, в Карибском кризисе здорово перепугались американцы. И собственно, исход кризиса был в пользу СССР, из Турции ракеты были выведены.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Barbarossa>> Боевого опыта не было, в 60-х при Карибском кризисе в общем то обосрались....
шурави> Вообще, в Карибском кризисе здорово перепугались американцы. И собственно, исход кризиса был в пользу СССР, из Турции ракеты были выведены.
У них в европе куча тактических бомберов с ЯО было.
шурави> Вообще, в Карибском кризисе здорово перепугались американцы. И собственно, исход кризиса был в пользу СССР, из Турции ракеты были выведены.
У них в европе куча тактических бомберов с ЯО было.
Барби расскажи о связи уехавших из турции ракет и баз ЮС стратегов в англии и т.д. ?
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.
Neddy> Барби расскажи о связи уехавших из турции ракет и баз ЮС стратегов в англии и т.д. ?
А какая разница Советам, в какую скулу они хук получат, в левую или в правую. Все равно получат. А вот шанс дотянуться до Штатов у них пропал.. Короче испугался лысый кукурузник. Потому что реально вломили бы Штаты тогда СССР по самые не балуйся. Тока Карибский кризис был уже в 60-е а мы про Сталинские времена говорим - 40-е и 50-е.
А какая разница Советам, в какую скулу они хук получат, в левую или в правую. Все равно получат. А вот шанс дотянуться до Штатов у них пропал.. Короче испугался лысый кукурузник. Потому что реально вломили бы Штаты тогда СССР по самые не балуйся. Тока Карибский кризис был уже в 60-е а мы про Сталинские времена говорим - 40-е и 50-е.
Capt(N)> опыт океанских операций к концу 50-ых годов? Если есть данные, то хотелось бы услышать об этом подробнее...
В Индийский Океан 611ые ходили весьма активно
В Индийский Океан 611ые ходили весьма активно
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Sahalinets
новичок
Barbarossa> Тока Карибский кризис был уже в 60-е а мы про Сталинские времена говорим - 40-е и 50-е.
А может поставить вопрос шире - и 60-е и 70-е. Противостояние-то никуда не делось.
А может поставить вопрос шире - и 60-е и 70-е. Противостояние-то никуда не делось.
Ну 70-е это другое дело...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Capt(N)>> опыт океанских операций к концу 50-ых годов? Если есть данные, то хотелось бы услышать об этом подробнее...
U235> В Индийский Океан 611ые ходили весьма активно
Насколько активно 611 проект ходил в Индийский(?) океан , что бы считать это опытом океанских операций? К концу 1959 года у нас было всего 215 подлодок пр.613 и 26 пр.611, гораздо меньше чем имел Денниц во время срыва коммуникаций на Атлантике. С учетом 1/3 в районах БД, 1/3 на переходе домой и в районы БД и 1/3 в базе на ремонте и отдыхе выходит, что на коммуникациях противника действовало бы не более 60-70 дпл. Опять же отдельные боевые походы отдельных дпл совершенно нельзя приравнивать к получению опыта проведения океанских операции. Мы, если так увлечемся, то и памятный поход линкора “Парижская коммуна” и крейсера “ Профинтерн” в 1929 году прировняем к опыту проведения океанских операций надводными силами…
U235> В Индийский Океан 611ые ходили весьма активно
Насколько активно 611 проект ходил в Индийский(?) океан , что бы считать это опытом океанских операций? К концу 1959 года у нас было всего 215 подлодок пр.613 и 26 пр.611, гораздо меньше чем имел Денниц во время срыва коммуникаций на Атлантике. С учетом 1/3 в районах БД, 1/3 на переходе домой и в районы БД и 1/3 в базе на ремонте и отдыхе выходит, что на коммуникациях противника действовало бы не более 60-70 дпл. Опять же отдельные боевые походы отдельных дпл совершенно нельзя приравнивать к получению опыта проведения океанских операции. Мы, если так увлечемся, то и памятный поход линкора “Парижская коммуна” и крейсера “ Профинтерн” в 1929 году прировняем к опыту проведения океанских операций надводными силами…
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
