Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ

S.I.> ? РЛС СПРН определяют район старта и предполагаемый район падения МБР практически сразу же после обнаружения целей в космосе. Т.е. за 10-20минут до падения БЧ.
Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей. Получается, на экране, облако с определёнными параметрами, накрывающее весьма большой район, при падении. Реальные боеголовки, при этом, не видны. Их можно было бы отследить, имей локаторы направленность во внутрь страны. Вы ведь забыли, что локаторы смотрят только во вне? Поэтому места падения боеголовок определятся только по их взрывам. Исключение составляют районы, прикрытые ПРО. Там локаторы другие.

S.I.> Как известно эллипс/парабола однозначно задаются по координатам трех точек. Конечно чем дольше сопровождение тем точнее.
Например, удар накроет Ивановскую область. А какие обьекты?


S.I.> Ждать ракетам в шахтах результата удара по этим шахтам?!
В том числе. Именно для того и делали мощную защиту шахт, чтобы гарантировать выживание того количества ракет, которых с лихвой хватит на ответный удар. Даже не прибегая к морским и воздушным компонентам.

Дело ещё и в том, что удар только по шахтам - не продуктивен. Война - это продолжение политики, а не приглашение к самоубийству.

Бяка>> Если это удар десятков ракет по военным обьектам - это ещё не всеобщая война. Если это массовый удар всех МБР по военным обьектам - это тоже не всеобщая война. В любом случае, ответный удар должен иметь военную и политическую цель. При обмене ударами по военным целям не нужно наносить удары по городам и по опустевшим шахтам и аэродромам.

Вообще-то американская метода всегда предполагает нанесение противнику ущерба и в ПЕРВУЮ очередь - уничтожение человеческого потенциала, т.е. удар по городам. А вот удар по военным объектам - это всего лишь снижение ущерба себе.

S.I.>> ? РЛС СПРН определяют район старта и предполагаемый район падения МБР практически сразу же после обнаружения целей в космосе. Т.е. за 10-20минут до падения БЧ.
Бяка> Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей.

Ё-моё...

1) Пуск ракеты и направление ее полета определяют в первую очередь по факелу.
2) Соответственно, работает на этом этапе не радар, а инфракрасная камера. Обмануть которую можно только близким по характеристикам факелом же. Что означает по сути запуск точно такой же ракеты, но без боеголовок.
3) Отделение ложных целей происходит на этапе разделения боеголовок, а не сразу после пуска.

И это только по одной фразе. Короче, задолбался спорить с троллем, ну его нафик. Кто хочет верить в чепуху - пусть верит, его право.

vasilisk> 1) Пуск ракеты и направление ее полета определяют в первую очередь по факелу.
vasilisk> 2) Соответственно, работает на этом этапе не радар, а инфракрасная камера. Обмануть которую можно только близким по характеристикам факелом же. Что означает по сути запуск точно такой же ракеты, но без боеголовок.
Чаво-чаво? Это про орбитальную часть СПРН, что ли?

S.I.>>> ? РЛС СПРН определяют район старта и предполагаемый район падения МБР практически сразу же после обнаружения целей в космосе. Т.е. за 10-20минут до падения БЧ.
Бяка>> Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей.
vasilisk> Ё-моё...
vasilisk> 1) Пуск ракеты и направление ее полета определяют в первую очередь по факелу.
vasilisk> 2) Соответственно, работает на этом этапе не радар, а инфракрасная камера. Обмануть которую можно только близким по характеристикам факелом же. Что означает по сути запуск точно такой же ракеты, но без боеголовок.
Существую наземные установки (копеечные) которые отлично имитируют старт и атмосферный полет МБР. Их может быть в 100 раз больше, чем МБР.

vasilisk> 3) Отделение ложных целей происходит на этапе разделения боеголовок, а не сразу после пуска.
vasilisk> И это только по одной фразе. Короче, задолбался спорить с троллем, ну его нафик. Кто хочет верить в чепуху - пусть верит, его право.
Совершенно согласен.Неплохо было все же изучить циклограммы полета МБР - откроешь для себя очень много свежего, интересного

Ник

Dio69> Вообще-то американская метода всегда предполагает нанесение противнику ущерба и в ПЕРВУЮ очередь - уничтожение человеческого потенциала, т.е. удар по городам. А вот удар по военным объектам - это всего лишь снижение ущерба себе.

В разное время перед ядерными силами США ставились разные задачи. Всё зависело от их технических возможностей. Только в конце 60-х, начале 70-х, когда появились более-менее точные боевые части, появилась возможность контрсиловых действий ядерных сил. Вот тогда и появились различные дополнительные варианты действий.

..
vasilisk> 1) Пуск ракеты и направление ее полета определяют в первую очередь по факелу.
Только пуск.
vasilisk> 2) Соответственно, работает на этом этапе не радар, а инфракрасная камера. Обмануть которую можно только близким по характеристикам факелом же. Что означает по сути запуск точно такой же ракеты, но без боеголовок.
Вы бы поинтересовались возможностями этих систем того времени. Их местонахождением на орбите, чувствительностью и селективностью. Ваше зазнайство сразу и убавилось бы.
Эти системы могли определить факт наличия в "опекаемом" районе мощного источника теплового излучения. А вот одна ракета стартовала, или несколько - этого они не могли определить.

vasilisk> 3) Отделение ложных целей происходит на этапе разделения боеголовок, а не сразу после пуска.
Выпуск ложных целей начинается с момента окончания фазы разгона. По программе, заложеной в ракете. Вне зависимости от того, моноблочная ракета или касетная.

vasilisk> И это только по одной фразе. Короче, задолбался спорить с троллем, ну его нафик. Кто хочет верить в чепуху - пусть верит, его право.
Не Вам спорить на эту тему. Вы ведь знаете меньше, чем в мурзилках написано.

vasilisk>> 1) Пуск ракеты и направление ее полета определяют в первую очередь по факелу.
Бяка> Только пуск.
Вообще-то утверждается, что не только пуск, но исключительно с 71Х6. Которых у нас на данный момент 1 (АДЫН) штук.

S.I.> И? По-вашему нет заинтересованных организаций которые все это собрали и систематизировали в своей базе?

Есть организации для которых подобный опыт будет стоить куда дороже, если своим горбом, нежели прочитать об этом в форуме.

S.I.> Наоборот. Это страусинная тактика - думать, что никто не знает того, что знает.
S.I.> Пол давно бетонный...

Страусиная тактика это закрывать голову на проблемы. Не страусиная тактика это осмысленно дезинформировать.

101> Есть организации для которых подобный опыт будет стоить куда дороже, если своим горбом, нежели прочитать об этом в форуме.
Я такие знаю. Это Детский Сад. Детский Мир. Ну и несколько аналогичных.


101> Страусиная тактика это закрывать голову на проблемы. Не страусиная тактика это осмысленно дезинформировать.
Какие проблемы то?
Я вон, фотографии перспективного немецкого танка запостил. Кроме как на этом форуме, их, в интернете, просто нет. И ни одна чиновничья душа в БНД не поческалась. Хоть бы позвонили.
Не уважают, наверно.

S.I.>> И? По-вашему нет заинтересованных организаций которые все это собрали и систематизировали в своей базе?
101> Есть организации для которых подобный опыт будет стоить куда дороже, если своим горбом, нежели прочитать об этом в форуме.
S.I.>> Наоборот. Это страусинная тактика - думать, что никто не знает того, что знает.
Исходим из того что в ЦРУ, ГРУ и проч. не зря едят хлеб своих налогоплательщиков и то что есть в инете давно есть в их базах.
S.I.>> Пол давно бетонный...
101> Страусиная тактика это закрывать голову на проблемы. Не страусиная тактика это осмысленно дезинформировать.
Это - пожалуйста. На то и есть иформационнная война. Процесс остановить нельзя - попробуйте его возглавить

Полл> Основная задача РВСН - не допустить войны угрозой своего удара. Так что чем угроза сильнее, мощнее, страшнее и неуязвимей - тем лучше, ИМХО.
В теории - это так. А на практике - есть исключения. Например, бои на советско-китайской границе. Или, покрупнее - фолклендская война. Не говоря уж о том, что Израиль, не смотря на его фактически ядерный статус, постоянно пытаются обидеть.

S.I.>> ? РЛС СПРН определяют район старта и предполагаемый район падения МБР практически сразу же после обнаружения целей в космосе. Т.е. за 10-20минут до падения БЧ.
Бяка> Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей. Получается, на экране, облако с определёнными параметрами, накрывающее весьма большой район, при падении. Реальные боеголовки, при этом, не видны. Их можно было бы отследить, имей локаторы направленность во внутрь страны. Вы ведь забыли, что локаторы смотрят только во вне? Поэтому места падения боеголовок определятся только по их взрывам. Исключение составляют районы, прикрытые ПРО. Там локаторы другие.
И в Туле(Гренландия) и на Аляске всегда стояли не только обзорные но и сопровождения. С переходом на ФАР разделение вообще исчезло. Не думаю что в СССР было иначе.
S.I.>> Как известно эллипс/парабола однозначно задаются по координатам трех точек. Конечно чем дольше сопровождение тем точнее.
Бяка> Например, удар накроет Ивановскую область. А какие обьекты?
Ну уж ясно что не ткацкий комбинат.
S.I.>> Ждать ракетам в шахтах результата удара по этим шахтам?!
Бяка> В том числе. Именно для того и делали мощную защиту шахт, чтобы гарантировать выживание того количества ракет, которых с лихвой хватит на ответный удар. Даже не прибегая к морским и воздушным компонентам.
Бяка> Дело ещё и в том, что удар только по шахтам - не продуктивен. Война - это продолжение политики, а не приглашение к самоубийству.
Ответный пуск из предполагаемого района падения БЧ по аналогичному району супротивника более разумное решение, вам не кажется?

.
S.I.> И в Туле(Гренландия) и на Аляске всегда стояли не только обзорные но и сопровождения. С переходом на ФАР разделение вообще исчезло. Не думаю что в СССР было иначе.
Не. Там стояли именно обзорные локаторы. Они имели режим сопровождения. Как и у нас. Для определения траекторий. Но смотрели они во вне. Поэтому они переставали наблюдать цели задолго до их входа в атмосферу и селекции от лёгких имитаторов.


Бяка>> Например, удар накроет Ивановскую область. А какие обьекты?
S.I.> Ну уж ясно что не ткацкий комбинат.
В области есть дырки ( ну шахтные пусковые). Но есть и другие, чисто военные обьекты. Например казармы корпуса химзащиты. Железнодорожные и автомобильные мосты, дорожные узлы, аэродромы, радиостанции.


S.I.> Ответный пуск из предполагаемого района падения БЧ по аналогичному району супротивника более разумное решение, вам не кажется?
Зеркальный вариант - это самое неразумное решение. Бить надо по болевым точкам. Аналогичных районов не бывает, бывают аналогичные задачи.

В принципе, ядерная война ничем не отличается от обычной. По своим задачам. Просто оружие мощнее. Разница примерно такая же, как и разница между армиями 1944г и 1044г. Пушки-самолёты, против луков и мечей, со стенобойными машинами. Во все времена, физическое уничтожение населения не ставилось в качестве задачи войны.

Бяка> В теории - это так. А на практике - есть исключения. Например, бои на советско-китайской границе. Или, покрупнее - фолклендская война. Не говоря уж о том, что Израиль, не смотря на его фактически ядерный статус, постоянно пытаются обидеть.
Это - не исключения. Бои на советско-китайской границе были "решительным отказом" СССР в уступках территории Китаю. Китай сказал, что тогда он не будет стратегическим партнером - и ушел по сути дела в противники СССР. Стратегически это имело огромные последствия для всего мира, называть по сравнению с этой ссорой "Фолклендский конфликт" "покрупнее" - смешно.
Израиль постоянно пытаются обидеть? Да что вы говорите, и когда на него последний раз было скоординированное нападение с использованием танков, самолетов и артиллерии?

Бяка> В принципе, ядерная война ничем не отличается от обычной. По своим задачам. Просто оружие мощнее. Разница примерно такая же, как и разница между армиями 1944г и 1044г. Пушки-самолёты, против луков и мечей, со стенобойными машинами. Во все времена, физическое уничтожение населения не ставилось в качестве задачи войны.
Бяка, ядерная война отличается от обычной. Поскольку в обычной войне нет угрозы "Гарантированного взаимного проигрыша". А в ядерной - есть.

Полл> Это - не исключения. Бои на советско-китайской границе были "решительным отказом" СССР в уступках территории Китаю.
На сколько я помню, никаких территорий Китай никогда не требовал. Они требовали только провести демаркацию граници в соответствии с мировой практикой. СССР же цеплялся за договор, который был навязан Китаю ещё царём. Но даже не это было причиной боёв. Просто Китай показал, что он не одна из европейских стран-сателлитов.

Полл> Бяка, ядерная война отличается от обычной. Поскольку в обычной войне нет угрозы "Гарантированного взаимного проигрыша". А в ядерной - есть.
Гарантированный взаимный проигрышь - это результат большинства обычных войн, когда противники имеют примерно равные силы. Просто, часто, одного из них называют победителем, хотя его состояние мало отличается от состояния побеждённого.

Но, главное Вы упустили. Цели войн меняются не от оружия.

Бяка> .
S.I.>> И в Туле(Гренландия) и на Аляске всегда стояли не только обзорные но и сопровождения. С переходом на ФАР разделение вообще исчезло. Не думаю что в СССР было иначе.
Бяка> Не. Там стояли именно обзорные локаторы. Они имели режим сопровождения. Как и у нас. Для определения траекторий. Но смотрели они во вне. Поэтому они переставали наблюдать цели задолго до их входа в атмосферу и селекции от лёгких имитаторов.

В американских системах предупреждения о ракетно-ядерном ударе США используются шесть штатных радиолокационных станций (РЛС) на шести радиолокационных постах (РЛП), в том числе:
- в системе «Бимьюс» работают три РЛС типа AN/FPS-123 на трех РЛП: в г. Клир (штат Аляска)-станция AN/FPS-123(V)5; Туле (о. Гренландия) - станция AN/FPS-120 (вариант РЛС AN/FPS-123) и Файлинг-дейлз-Мур (Великобритания) - станция AN/FPS-126 (модернизированный вариант РЛС AN/FPS-123);
- в систему «Пейв Пос» входят две станции AN/FPS-121 (модернизированные варианты РЛС AN/FPS-115) на двух постах: Отис (штат Массачусетс) и Бил (Калифорния);
- в системе «Парке» действует одна станция AN/FPQ-16 (PAR) на посту Гранд-Форкс (штат Северная Дакота).
Одним из ключевых элементов НПРО является информационно-разведывательная система. В ее интересах ведутся работы, связанные с модернизацией РЛС AN/FPS-121 (Бил, Калифорния), AN/FPS-126 (Файлингдейлз-Мур, Великобритания), AN/FPS-120 (Туле, Гренландия) и направленные на повышение возможностей РЛС для решения задач:
обнаружение баллистических целей;
сопровождение и распознавание целей.
Для определения района падения ±50км селекция легких имитаторов не требуется.
Кроме того ЭПР ББ с носика примерно 0,001М2 что сравнимо с ЭПР диполя длиной в половину волны РЛС и диаметром доли мм, а вот ЭПР ББ с боку составляет до 1м2. Почему и хотят РЛС в Чехии, как раз этап разведения ББ из Ивановской будет виден сбоку.
Страна решившаяся на первый обезоруживающий/обезглавливающий удар в первую очередь постарается вывести из строя РЛС и другие элементы СПРН.

KEW_> Сам Уткин хвастался, что его Сатана успевал вылететь в те
KEW_> самые 6 минут, которые дает Першинг-2 своим подлетным временем.
KEW_> С чего можно сделать, что Сатану запускали без обсуждения.
Вряд-ли Уткин был членом Политбюро

Бяка> Там стояли именно обзорные локаторы. Они имели режим сопровождения. Как и у нас. Для определения траекторий. Но смотрели они во вне. Поэтому они переставали наблюдать цели задолго до их входа в атмосферу и селекции от лёгких имитаторов.

вместо эпиграфа
"Граждане! Вы во вне! Вы в полном вовне!"

---

"Пейв Пос" AN/FPS-115 (это еще старые данные):
"Станция "Пейв Пос" способна обнаруживать цели на дальностях около 4 тыс. км в секторе обзора по азимуту 240° и углу места от 3 до 85°."
Бяка, в какое вовне она смотрит? Какого еще обзора им не хватает-то?

Речь тут, я надеюсь, не про наблюдение за глобальной ракетой...

---

Ну и "Кобра Дейн" AN/FPS-108 в картинках: