Дешевая система глобальной связи.

Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
S.I.>> С этого места поподробнее, плиззз...

Полл> Как я понимаю, Скай Дрон про пакетную связь в КВ-диапазоне.

Да ну нафик... Понапридумываете тут... :)

S.I.>> На всякие там Ирридиумы можно будет забить?

Иридиум - образец отнють недешевой системы , со своими таракаанами.

Полл> Если не считать легкости пеленгации...

Ты будешь смеятся , но все с точностью до наоборот.

Точнее наоборот будет если заменить термин ''пеленгация'' на более важный - ''местоопределение''.

Поверь человеку который в этом деле понимает.

Полл>проблем с помехоустойчивостью ...

Сейчас у КВ все с помехоустойчивостью в порядке. Стереотип о принципиально низкой помехоустойчивости КВРС родом из мохнатых годов , и он реально начал отмирать лет 10 назад.

Современные методы сигналообразования и кодирования буквально вдохнули в КВ новую жизнь.

Полл>и все-таки меньшей на пару порядков скорости передчи

Все сказанное в предыдущем абзаце справедливо и здесь.

Современные виды модуляции и цифровой обработки сигнала не требуют той частотной емкости которая еще лет 15 назад была необходимой для высоких скоростей передачи (и помехоустойчивости до кучи) которые были пререрготивой УКВ/СВЧ.

Вэлкам ту зэ XXI век.

ПС : у КВ свои тараканы , но приимуществ и ''вкусностей'' отсутствовавших раньше в последние годы стало очень много.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
MD Serg Ivanov #03.07.2008 18:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Так что, скоро цифровое ТВ будем на КВ ловить?
 
RU SkyDron #03.07.2008 19:33  @Serg Ivanov#03.07.2008 18:37
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
S.I.> Так что, скоро цифровое ТВ будем на КВ ловить?

Врят ли. ИМХО именно в широковещательном ТВ переход на КВ нецелесообразен. Во всяком случае в обозримом будущем.

Хотя принципиально и технически возможен уже сейчас.

Конкуренции традиционным сотовым сетям гражданского назначения тоже скорее всего не будет.

А вот в области военной связи - очень и очень. Причем не просто может быть , а уже есть.

Многие специалисты считают развитие КВ СРС в последние время просто революционным.

Я пожалуй не стал бы высказываться столь громко , но прогресс и перспективы использования КВ очевидны.

Еще в начале-середине 90х КВРС считались в ведущих странах устаревшими средствами связи призванными дублировать прочившиеся в мегарулез спутниковые СС.

В последние годы отношение к КВ резко переменилось. Помимо радиосвязи очевиден и прогресс в загоризонтной радиолокации на КВ , особенно интересной с распространением технологии стэлс , которая (в теперяшнем "традиционном" виде) против таких РЛС совершенно неэффективна.

А аэростаты... Да неплохо это , и для определенных целей эффективно.
Но не для создания глобальной системы связи ИМХО.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

uagg

опытный

TEvg>Все-таки на такой высоте их можно доставать крупнокалиберной зениткой, правда на пределе.
TEvg>Надо создать 152-мм, 70 калибров ствол, активно-реактивный снаряд с радиовзываетелем.
Ну что вы всё сбивать, сбивать... Берем ровно такой же шар, почти с такой же аппаратурой, и начинаем транслировать шум в ответ на запрос приемника.
Давилка получится дешевле чем оригинальный ретранслятор :).

Кроме того, если уж сбивать - зачем сбивать именно шары? Пара ЭМИ-бомб на высоте 15 км (не атомных, бог с вами - обычных!) - и в радиусе 100 км электроника ретрансляторов скажет "прощай".

Ну да ладно... Сбивать так сбивать!
Берем 50кВт СО2 лазер (тот, который по заказу Газпрома трубы-задвижки газовые на расстоянии полста метров режет), монтируем на шасси (он, кстати, и так смонтирован), монтируем туда же тепловизор, лидар, телескоп и систему пеленгования. Хотя нет. Пеленговать будем отдельно, с мобильных установок... И вуаля! Шарики посыпались дождём :). Одна установка, ИМХО, круг радиусом километров 200-300 км :)... На какой там высоте, бишь, глубокоуважаемый Serg Ivanov их пускать собрался? 21 км? Самое то! Как раз за 300 км и будет виден.

Еще чё нибудь придумать? ;)
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

uagg> Еще чё нибудь придумать? ;)

Не надо, очень прошу! Ибо все это уже придуманно, обсосанно и ОТВЕРГНУТО как совершенный анриал :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

uagg

опытный

Хмм... Ну, тогда по пунктам, почему варианты 1, 2, 3 - анрил?
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

uagg> Хмм... Ну, тогда по пунктам, почему варианты 1, 2, 3 - анрил?
По пункту №1 ответит Скайдрон, он проффи в области РЭБ/РЭП
По пункту №2 - Вам нужОн учебник физики :) Кратко: без ЯО мощи не хватит, а вообще НЕядерное ЭМИ - против гражданских девайсов, не имеющих конструктивной защиты
По пункту №3 - если осилите: ЭПР и радиозаметность аэростатов

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Ропот #06.07.2008 23:33  @Wyvern-2#06.07.2008 22:27
+
-
edit
 

Ропот

опытный

uagg>> Хмм... Ну, тогда по пунктам, почему варианты 1, 2, 3 - анрил?
Wyvern-2> По пункту №3 - если осилите: ЭПР и радиозаметность аэростатов

2 uagg,
пункт №3 можете не смотреть (поберегите время), тема обширная и пустая (как её участник я вам говорю :) ), если сжато изложить, ту часть что касается шариков, то главный тезис - они из прозрачной плёнки потому лазеры их не берут... :)
 
MD Wyvern-2 #06.07.2008 23:44  @Ропот#06.07.2008 23:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Ропот> 2 uagg,
Ропот> пункт №3 можете не смотреть (поберегите время), тема обширная и пустая (как её участник я вам говорю :) ), если сжато изложить, ту часть что касается шариков, то главный тезис - они из прозрачной плёнки потому лазеры их не берут... :)
Ну, да. Остается только добавить, что:
1. С Земли их обнаруживать безполезно из за облачности(как и пытаться использовать лазер)
2. С высотного самолета эта проблема то же непроста, из за той же прозрачности пленки. Непрста, но решаема
3. По совокупности параметров система ПВО от сверхвысотных АДА сопоставима по затратам с лазерной ПРО от МБР :)
При крайней дешевизне и простоте самих АДА

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
LT Bredonosec #07.07.2008 00:27
+
-
edit
 
знач остается только создавать аналогичную свою систему и пусть там озадачиваются, как енто уничтожать =))
Хоть симметрии не получится уже потому, что работа всё равно над нашей территорией бует, а не над сша - там ведь воевать только жириновский реально мог рассчитывать =))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU Ропот #07.07.2008 01:09  @Wyvern-2#06.07.2008 23:44
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> 2 uagg,
Ропот>> пункт №3 можете не смотреть (поберегите время), тема обширная и пустая (как её участник я вам говорю :) ), если сжато изложить, ту часть что касается шариков, то главный тезис - они из прозрачной плёнки потому лазеры их не берут... :)
Wyvern-2> Ну, да. Остается только добавить, что:
Wyvern-2> 1. С Земли их обнаруживать безполезно из за облачности(как и пытаться использовать лазер)
Когда облачность - конечно...

Да и вообще, баталии давно уж отгремели, к теме я охладел, по новой в ней участвовать желания нет. Посему, ответил то я даже не по сабжу, а по ссылке на тему.. решил поберечь и время и нервы нашего товарища... :)

Wyvern-2> 2. С высотного самолета эта проблема то же непроста, из за той же прозрачности пленки. Непрста, но решаема
Обсуждению этого вопроса (на том уровне, что способны/сочли возможным обеспечить), мы и так посвятили не одну страницу соответствующей темы

Wyvern-2> 3. По совокупности параметров система ПВО от сверхвысотных АДА сопоставима по затратам с лазерной ПРО от МБР :)
Да помню, помню и этот тезис... думал написать его, но решил, что будет уже перебор... :)
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

TEvg>>Все-таки на такой высоте их можно доставать крупнокалиберной зениткой, правда на пределе.
TEvg>>Надо создать 152-мм, 70 калибров ствол, активно-реактивный снаряд с радиовзываетелем.
uagg> Ну что вы всё сбивать, сбивать... Берем ровно такой же шар, почти с такой же аппаратурой, и начинаем транслировать шум в ответ на запрос приемника.
Мощность передатчика помех должна быть как минимум раз в 100 больше,чтоб эффективно забить сигнал
uagg> Давилка получится дешевле чем оригинальный ретранслятор :).
Получится дороже при сомнительной эффективности при современных методах связи.
uagg> Кроме того, если уж сбивать - зачем сбивать именно шары? Пара ЭМИ-бомб на высоте 15 км (не атомных, бог с вами - обычных!) - и в радиусе 100 км электроника ретрансляторов скажет "прощай".
Фантастики начитались?
uagg> Ну да ладно... Сбивать так сбивать!
uagg> Берем 50кВт СО2 лазер (тот, который по заказу Газпрома трубы-задвижки газовые на расстоянии полста метров режет), монтируем на шасси (он, кстати, и так смонтирован), монтируем туда же тепловизор, лидар, телескоп и систему пеленгования. Хотя нет. Пеленговать будем отдельно, с мобильных установок... И вуаля! Шарики посыпались дождём :). Одна установка, ИМХО, круг радиусом километров 200-300 км :)... На какой там высоте, бишь, глубокоуважаемый Serg Ivanov их пускать собрался? 21 км? Самое то! Как раз за 300 км и будет виден.
Не так все просто - Разрушение тонких пленок лучевым оружием.
Прикинте какое пятно получится за 300км, сколько ватт/см2 будет? Попробуйте лупой прожечь прозрачную полиэтиленовую или лавсановую пленку...
uagg> Еще чё нибудь придумать? ;)
Можно, только новое, а не то что лежит на поверхности и давно обмусолено..
 
MD Wyvern-2 #07.07.2008 12:30  @Serg Ivanov#07.07.2008 11:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

TEvg>>>Все-таки на такой высоте их можно доставать крупнокалиберной зениткой, правда на пределе.
S.I.> TEvg>>Надо создать 152-мм, 70 калибров ствол, активно-реактивный снаряд с радиовзываетелем.
uagg>> Ну что вы всё сбивать, сбивать... Берем ровно такой же шар, почти с такой же аппаратурой, и начинаем транслировать шум в ответ на запрос приемника.
S.I.> Мощность передатчика помех должна быть как минимум раз в 100 больше,чтоб эффективно забить сигнал

Тпррруууу.... Это совсем НЕ ТАК в каждом отдельном случае: можно забить сигнал сигналом равной или даже меньшей мощности, а можно НЕ забить миллионнократно более сильным ;) Зависит от.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
uagg>> Ну что вы всё сбивать, сбивать... Берем ровно такой же шар, почти с такой же аппаратурой, и начинаем транслировать шум в ответ на запрос приемника.

Да никчему особо это. Подругому там все делаеться.

S.I.> Мощность передатчика помех должна быть как минимум раз в 100 больше,чтоб эффективно забить сигнал

В 100 раз ? УжОс... :) Вы чаво , робяты ?... :)

В данном случае передатчик помех может иметь мощность много меньше чем ретранслятор.

Ибо последний сам тупо и добросовестно усилит помеху.

Главное эту помеху правильно сформировать , четко контролировать реакцию ретранслятора и корретировать режимы работы постановщика , который вполне может быть :

1) Относительно маломощным.
2) Территориально разнесенным с основным пунктом управления постановкой помех - например выполняя функции ретранслятора сформированных помеховых сигналов.
3) Как мобильным так и стационарным.

Кроме того аэростат-ретранслятор :

- легкодоступен в плане ЭМД.
- ограничен в плане энергетики , стоимости аппаратуры - в т.ч. и количеству рабочих каналов ретрансляции , которые могут быть перенасыщены.

- Имеет ненаправленные приемо-передающие антенны.

Все это облегчает РЭБ против них.

Возращаясь к ''в 100 раз большей мощности'' нужно отметить что это не имеет смысла еще и потому что почти всегда ретранслятор переизлучает сигнал на частотах разнесенных с частотами передатчиков абонентов.

Поскольку подавляется не передатчик , а именно приемник (в т.ч. промежуточные звенья в виде ретрансляторов) , тупое сравнение мощностей передатчика ретранслятора и СПП
без означения условий смысла не имеет.
Ситуации разные могут быть.

uagg>> Кроме того, если уж сбивать - зачем сбивать именно шары? Пара ЭМИ-бомб на высоте 15 км (не атомных, бог с вами - обычных!) - и в радиусе 100 км электроника ретрансляторов скажет "прощай".

S.I.> Фантастики начитались?

Это не такая уж фантастика... Про Е-бомбы слыхал ?
Там не 100 км. конечно (пока во всяком случае), но тем не менее...

Направленице вполне себе перспективное и реальное.

Дарю идею фанатам АДА - акромя Джидамов швырять на вражину еще и Е-боНбы с ''шариков.''

Хотя применительно именно к борьбе с аэростатными ретрансляторами с помощью Е-бомб вопросов немало.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

uagg

опытный

uagg> Кроме того, если уж сбивать - зачем сбивать именно шары? Пара ЭМИ-бомб на высоте 15 км(не атомных, бог с вами - обычных!) - и в радиусе 100 км электроника ретрансляторов скажет "прощай".
Wyvern-2> Фантастики начитались?
ЭМИ-бомба вырубает в радиусе более километра телефонные "соты". Двухкилограмовый девайс со сверхчуствительной антенной... незаземленный... Я думаю, на пару порядков нежнее будет.
Кстати, если это военный девайс с ЭМИ защитой - то он не 2000 долларов будет стоить. А на пару порядков больше. И на порядок тяжелее :)

Wyvern-2> 1. С Земли их обнаруживать безполезно из за облачности(как и пытаться использовать лазер)
Первичную селекцию модно производить, просто пеленгуя ответ ретранслятора. А вычленив примерный объем - "долавливать" с помощью лидара или тепловизора. Конечно, лучше это делать с помощью некоего обьекта выше облаков.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Гмм...(в основном к Скайдрону :)) а почему кто то вообще сможет "пеленговать" ретрансляторы? И тем более ставить им помехи? Кто широкоплосную DSSS или наипростейшую FHSS систему отменял? DSSS вообще нельзя не то, что запеленговать, а и просто обнаружить факт работы без знания кодовой последовательности.
Я вообще офигел, когда увидел обычную, свободнопродоваемую рацию, с 300грамм, с возможностью скачкообразного изменения частот с скоростью в 30мс/скачок

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Wyvern-2> Гмм...(в основном к Скайдрону :)) а почему кто то вообще сможет "пеленговать" ретрансляторы?

Потому что ретранслятор - девайс по определению работающий на излучение. Тем более ретранслятор электромагнитно доступный всем кому ни попадя.

Wyvern-2>И тем более ставить им помехи?

И тем более ставить помехи.


Wyvern-2>Кто широкоплосную DSSS или наипростейшую FHSS систему отменял?

Зачем же их отменять ? Их и так недавно придумали.

Или ты таинственными аббревиатурами проникся ? ;)


Wyvern-2>DSSS вообще нельзя не то, что запеленговать, а и просто обнаружить факт работы без знания кодовой последовательности.

Смотря чем обнаруживать. Бытовым радиоприемником или сотовым телефоном - точно нельзя. А соответствующими девайсами используемыми радиоразведкой - можно. Причем не только обнаруживать факт работы и пеленговать , но и проводить полный тех. анализ.

Больно уж ты низкого мнения о ремесле твоего покорного слуги. :)

Wyvern-2> Я вообще офигел, когда увидел обычную, свободнопродоваемую рацию, с 300грамм, с возможностью скачкообразного изменения частот с скоростью в 30мс/скачок

Эка невидаль... :) Было бы с чего фигеть.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

uagg

опытный

Кстати, друзья, а вот такой вопрос...
А зачем для сбития оного шара шужно наводится на сам шар? Э... Не так...
Зачем на, предположим, ракете для сбития шара, нужна аппаратура наведения?
Шар медленная, неманеврирующая цель. Если внешний локатор (лидар) его обнаружит, он вычислит его местоположение с точностью до сантиметра.
Всё. Программируем GPS навигатор в ракете, запускаем.
В принципе, даже дрейф такого шара легко предсказываться будет. Экстраполировать из нескольких минут наблюдения.

Хотя... Такой истребитель шаров должен быть воздушным и "заоблачным"... А ракета очень дешевой... Хм...

Фантазируем дальше... :)
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

uagg> Кстати, друзья, а вот такой вопрос...
uagg> А зачем для сбития оного шара шужно наводится на сам шар? Э... Не так...
uagg> Зачем на, предположим, ракете для сбития шара, нужна аппаратура наведения?
uagg> Шар медленная , неманеврирующая цель.

"Медленная" - это относительно. Вааще то шары в стримах могут 300-400км/час лететь ;) Ниже 100-180км/час вообще редко бывает

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Wyvern-2>Вааще то шары в стримах могут 300-400км/час лететь ;) Ниже 100-180км/час вообще редко бывает

Нахрен такие ретрансляторы ,особенно в рамках попытки создать дешевую глобальную систему связи.

Не будет ни глобальности ни дешивизны. Будет только геморой.

Обеспечение УКВ связью ограниченных районов для проведения ограниченных по времени операций - да.

Передача экстренно важных данных (связь с ПЛ , поисково-спасательные операции и т.п.) - еще куда нишло...


ИМХО.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
MD Serg Ivanov #09.07.2008 23:13  @SkyDron#07.07.2008 13:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Мощность передатчика помех должна быть как минимум раз в 100 больше,чтоб эффективно забить сигнал
SkyDron> В 100 раз ? УжОс... :) Вы чаво , робяты ?... :)
SkyDron> В данном случае передатчик помех может иметь мощность много меньше чем ретранслятор.
SkyDron> Ибо последний сам тупо и добросовестно усилит помеху.
SkyDron> Главное эту помеху правильно сформировать , четко контролировать реакцию ретранслятора и корретировать режимы работы постановщика , который вполне может быть :
Так вот и интересно, как можно эту помеху правильно сформировать, не зная протокола (кода) шифрования связи?
Ну сформировали вы некий пакет импульсов по результатам РТР, отправили на шар. А он, зараза, вместо того чтоб тупо усилить сигнал и передать его на другой частоте, молчит, как зарезанный..
Ах, за это время код изменился по псевдослучайному закону, известному шарику и его абоненту - по синхронным часикам.
А ещё интересно, почему таким же макаром спутники связи не давят? Не говоря уже о разных ЖПСах? Т.е. конечно давят (Югославия), но без сногсшибательного успеха..
 
Это сообщение редактировалось 09.07.2008 в 23:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

uagg> Кстати, друзья, а вот такой вопрос...
uagg> А зачем для сбития оного шара шужно наводится на сам шар? Э... Не так...
uagg> Зачем на, предположим, ракете для сбития шара, нужна аппаратура наведения?
uagg> Шар медленная, неманеврирующая цель. Если внешний локатор (лидар) его обнаружит, он вычислит его местоположение с точностью до сантиметра.
Ну не совсем так, это всеж не спутник в безвоздушном пространстве. ±50м по высоте все время болтает по данным метеозондов.
uagg> Всё. Программируем GPS навигатор в ракете, запускаем.
uagg> В принципе, даже дрейф такого шара легко предсказываться будет. Экстраполировать из нескольких минут наблюдения.
Предсказывается. С точностью достаточной для поражения ЯЗ. :-)
uagg> Хотя... Такой истребитель шаров должен быть воздушным и "заоблачным"... А ракета очень дешевой... Хм...
uagg> Фантазируем дальше... :)
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 09.07.2008 в 23:46
MD Serg Ivanov #09.07.2008 23:49  @Wyvern-2#09.07.2008 16:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

uagg>> Кстати, друзья, а вот такой вопрос...
uagg>> А зачем для сбития оного шара шужно наводится на сам шар? Э... Не так...
uagg>> Зачем на, предположим, ракете для сбития шара, нужна аппаратура наведения?
uagg>> Шар медленная , неманеврирующая цель.
Wyvern-2> "Медленная" - это относительно. Вааще то шары в стримах могут 300-400км/час лететь ;) Ниже 100-180км/час вообще редко бывает
Wyvern-2> Ник
От Владивостока до Нью-Йорка за 4 суток на высоте 10300м=250мбар.. См картинку выше-
 
Это сообщение редактировалось 09.07.2008 в 23:55
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
S.I.> Так вот и интересно, как можно эту помеху правильно сформировать, не зная протокола (кода) шифрования связи?

Для начала поясни что ты имеешь ввиду под "протоколом(кодом) шифрования связи". :)

Потом поговорим про похороны РЭР и РЭБ , ибо типа "волшебно-панацейная"
ППРЧ нонче в копеечных блю туз чипах китайского производства имеется. ;)


S.I.> А ещё интересно, почему таким же макаром спутники связи не давят?

Ну как же не давят то ? Те кто могут - очень даже давят если нужно.
Спутник - точно такой же ретранслятор , причем с целой кучей своих тараканов.


S.I.>Не говоря уже о разных ЖПСах?

Не говоря уж о разных ЖПСах. :)


S.I.>Т.е. конечно давят (Югославия), но без сногсшибательного успеха...

А каким должен быть "сногсшибательный успех" ? Разворот Томагавков обратно с наведением на выпустившие их корабли ? :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

pokos

аксакал

SkyDron> Для начала поясни что ты имеешь ввиду под "протоколом(кодом) шифрования связи". :)
Мож-ть, CDMA?

SkyDron> Спутник - точно такой же ретранслятор , причем с целой кучей своих тараканов.
Если геостационарный, то его задавить - вообще два пальца.

Единственное, чем могут взять шары, так это своей многочисленностью, межшаровыми каналами связи и хорошим протоколом маршрутизации.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru