-
/1299937-3248495098_82c045e61e_o.jpg)
Космическая шрапнель или вундерваффе по российски
Теги:
privalov
В последнее время в российских средствах массовой информации всё чаще упоминается космическая шрапнель, как некое чудо-оружие, способное одним махом уничтожить все спутники разом, и положить конец нынешнему абсолютному превосходству США в космосе.
См. также
Напомню, космическая шрапнель - это боеприпас, который выводится ракетоносителем на орбиту, подрывается там и даёт множество мелких осколков; используется для зачистки орбит от КА.
Простые арифметические рассчеты показывают, что среднее время жизни КА после развертывания космической шрапнели составляет несколько десятилетий.
Радиус Земли 6378.135 км
Средняя высота спутника 500 км
Радиус орбиты 6878.135 км
Или 6878135 м
Длина окружности орбиты 43216596.77 м
Среднее время жизни спутника, орбиту которого пересекает 1 фрагмент 64824895.16 часов
Или 2701037.298 суток
Или 7400.102187 лет
Грузоподьемность ракетоносителя (например, Протон) 22 тонн
Или 22000 кг
Масса одного фрагмента шрапнели 2 грамм
Или 0.002 кг
Количество фрагментов 11000000 штук
Толщина зачищаемой орбиты 100 км
Или 100000 м
Размеры спутника 1 м
Среднее количество фрагментов на одной орбите 110.0 штук
Среднее время жизни спутника 67 лет
Разумеется, если положение спутника точно известно, космическую шрапнель можно навести точно и уничтожить его быстро. Однако, если орбита известна, проще применить существующую противоспутниковую ракету (например, ASM-135 ASAT). В общем случае, количество действующих спутников очень велико, а положение их неизвестно. Например, спутники класса Misty используют технологию Stealth и однозначно определить параметры их орбиты пока невозможно.
См. также
Напомню, космическая шрапнель - это боеприпас, который выводится ракетоносителем на орбиту, подрывается там и даёт множество мелких осколков; используется для зачистки орбит от КА.
Простые арифметические рассчеты показывают, что среднее время жизни КА после развертывания космической шрапнели составляет несколько десятилетий.
Радиус Земли 6378.135 км
Средняя высота спутника 500 км
Радиус орбиты 6878.135 км
Или 6878135 м
Длина окружности орбиты 43216596.77 м
Среднее время жизни спутника, орбиту которого пересекает 1 фрагмент 64824895.16 часов
Или 2701037.298 суток
Или 7400.102187 лет
Грузоподьемность ракетоносителя (например, Протон) 22 тонн
Или 22000 кг
Масса одного фрагмента шрапнели 2 грамм
Или 0.002 кг
Количество фрагментов 11000000 штук
Толщина зачищаемой орбиты 100 км
Или 100000 м
Размеры спутника 1 м
Среднее количество фрагментов на одной орбите 110.0 штук
Среднее время жизни спутника 67 лет
Разумеется, если положение спутника точно известно, космическую шрапнель можно навести точно и уничтожить его быстро. Однако, если орбита известна, проще применить существующую противоспутниковую ракету (например, ASM-135 ASAT). В общем случае, количество действующих спутников очень велико, а положение их неизвестно. Например, спутники класса Misty используют технологию Stealth и однозначно определить параметры их орбиты пока невозможно.
инфо
инструменты
Полл
Выше написанное исходит из того, что ПЭ раскидываются ровным слоем над всей Землей. А спутники летают по орбитам, позволяющим выполнять их предназначение, а не по случайным. Что уменьшает возможные пространства их нахождения на 1-2 порядка.
То есть среднее время жизни спутника после запуска 1 такого "шрапнельного" Протона - 6,7-0,67 лет. Притом воздействие - относительно длительное, пока все ПЭ не упадут.
Соответственно 10 запусков подобных БЧ сократят средний срок жизни спутников целевого назначения до 0,67-0,067 лет. Последнее число - это 24 дня. Притом уничтожается не 1 спутник, а вся группировка одного функционального назначения - связь, или навигация, или разведка и так далее. И все ИСЗ-"стелсы" также. А также вся фигня на средних орбитах, до которых ASM-135 ASAT - не достает.
То есть среднее время жизни спутника после запуска 1 такого "шрапнельного" Протона - 6,7-0,67 лет. Притом воздействие - относительно длительное, пока все ПЭ не упадут.
Соответственно 10 запусков подобных БЧ сократят средний срок жизни спутников целевого назначения до 0,67-0,067 лет. Последнее число - это 24 дня. Притом уничтожается не 1 спутник, а вся группировка одного функционального назначения - связь, или навигация, или разведка и так далее. И все ИСЗ-"стелсы" также. А также вся фигня на средних орбитах, до которых ASM-135 ASAT - не достает.
Полл> Выше написанное исходит из того, что ПЭ раскидываются ровным слоем над всей Землей.
Полл> А спутники летают по орбитам, позволяющим выполнять их предназначение, а не по случайным. Что уменьшает возможные пространства их нахождения на 1-2 порядка.
Давайте возьмем для примера группировку GPS. Всего 24 спутника плюс пять запасных. Это не какой-нибудь сверхсекретный спутник-шпион.
Можете полюбоваться на параметры их орбит - перигеи и апогеи, благо они совершенно открыто публикуются:
http://usa.agentura.ru/partners/mwade/craft/gpsand2a.htm
Они колеблются в пределах трехсот километров!!! Это всего одна группировка, причем, дизайн которой требует, чтобы спутники вращались по боле-менее равным и круговым орбитам. А, например, разведспутники вообще от балды можно запускать, куда угодно. И эксцентриситет у них может быть изрядный. Лишь бы наклонение было больше, чем географическая широта предполагаемого противника.
Разрешите перевести на русский язык - вашей фразой вы утверждаете, что способны некоим умственным усилием определить орбиту спутника с точностью до одного километра. Дескать, на такой-то орбите спутник способен выполнять своё предназначение, а на километр выше - уже не может. Ну, в моих рассчетах для примера взята полоса шириной 100 км, а на заявленные вами два порядка точнее - как раз и будет один километр.
Полл> Соответственно 10 запусков подобных БЧ сократят средний срок жизни спутников целевого назначения до 0,67-0,067 лет.
Десять Протонов - это много. Очень много. И всё это ради того, чтобы сократить время жизни небольшого количества (доли процента от общей численности) спутников до 24-ех суток?
Полл> А спутники летают по орбитам, позволяющим выполнять их предназначение, а не по случайным. Что уменьшает возможные пространства их нахождения на 1-2 порядка.
Давайте возьмем для примера группировку GPS. Всего 24 спутника плюс пять запасных. Это не какой-нибудь сверхсекретный спутник-шпион.
Можете полюбоваться на параметры их орбит - перигеи и апогеи, благо они совершенно открыто публикуются:
http://usa.agentura.ru/partners/mwade/craft/gpsand2a.htm
Они колеблются в пределах трехсот километров!!! Это всего одна группировка, причем, дизайн которой требует, чтобы спутники вращались по боле-менее равным и круговым орбитам. А, например, разведспутники вообще от балды можно запускать, куда угодно. И эксцентриситет у них может быть изрядный. Лишь бы наклонение было больше, чем географическая широта предполагаемого противника.
Разрешите перевести на русский язык - вашей фразой вы утверждаете, что способны некоим умственным усилием определить орбиту спутника с точностью до одного километра. Дескать, на такой-то орбите спутник способен выполнять своё предназначение, а на километр выше - уже не может. Ну, в моих рассчетах для примера взята полоса шириной 100 км, а на заявленные вами два порядка точнее - как раз и будет один километр.
Полл> Соответственно 10 запусков подобных БЧ сократят средний срок жизни спутников целевого назначения до 0,67-0,067 лет.
Десять Протонов - это много. Очень много. И всё это ради того, чтобы сократить время жизни небольшого количества (доли процента от общей численности) спутников до 24-ех суток?
Не правильно выводишь 
Надо не слой 100км, а минимально возможной толщины. Но на орбиту с высокой эллиптичностью - чтобы она гарантированно пересекалась (дважды) с орбитой спутника.
Надо не слой 100км, а минимально возможной толщины. Но на орбиту с высокой эллиптичностью - чтобы она гарантированно пересекалась (дважды) с орбитой спутника.
Wyvern-2
privalov> В последнее время в российских средствах массовой информации всё чаще упоминается космическая шрапнель, как некое чудо-оружие, способное одним махом уничтожить все спутники разом, и положить конец нынешнему абсолютному превосходству США в космосе.
Некоторые коментарии:
privalov> Грузоподьемность ракетоносителя (например, Протон) 22 тонн
Нам, кстати, не надо выводить шрапнель на орбиту - достаточно вывести на баллистическую траекторию с нужной высотой. Так как при этом достаточно ~7км/сек
то тот же Протон(хотя это оверкилл - хватит тяжелой МБР) выведет около 30 тонн.
privalov> Масса одного фрагмента шрапнели 2 грамм
privalov> Или 0.002 кг
У нас появились тяжелобронированные спутники?
2-х граммовый ПЭ на скорости 15км/сек имеет энергию больше, чем снаряд 30-мм авиапушки 0,2грамма, а еще лучше - 0,02 гр - будет примерно как у винтовочной/пистолетной пули, достаточно.о бы прошить любой спутник насквозь.
privalov> Размеры спутника 1 м
Это про студенческие микроспутники речь идет? А нахрена их сбивать то? Серьезные аппараты проекции меньше 10м2 не имеют, а чаще - за 100м2
Вот теперь все эти порядки перемножь, учти, что Мисти-стелс нашли любиители - и получим более реалистичную картину 
Ник
Некоторые коментарии:
privalov> Грузоподьемность ракетоносителя (например, Протон) 22 тонн
Нам, кстати, не надо выводить шрапнель на орбиту - достаточно вывести на баллистическую траекторию с нужной высотой. Так как при этом достаточно ~7км/сек
то тот же Протон(хотя это оверкилл - хватит тяжелой МБР) выведет около 30 тонн.
privalov> Масса одного фрагмента шрапнели 2 грамм
privalov> Или 0.002 кг
У нас появились тяжелобронированные спутники?
2-х граммовый ПЭ на скорости 15км/сек имеет энергию больше, чем снаряд 30-мм авиапушки 0,2грамма, а еще лучше - 0,02 гр - будет примерно как у винтовочной/пистолетной пули, достаточно.о бы прошить любой спутник насквозь.privalov> Размеры спутника 1 м
Это про студенческие микроспутники речь идет? А нахрена их сбивать то?
Серьезные аппараты проекции меньше 10м2 не имеют, а чаще - за 100м2Вот теперь все эти порядки перемножь, учти, что Мисти-стелс нашли любиители
- и получим более реалистичную картину Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> учти, что Мисти-стелс нашли любиители - и получим более реалистичную картину
Я нашел на Интернете энное количество статей об этом замечательном открытии и - внимание! - оригинальную ссылку на тот форумский пост, с которого и разгорелся весь сыр-бор:
Итак, перенесемся в далекий, теперь уже исторический, 2003-ий год. Мой уважаемый сосед Ted Molczan взял свой верный 11-кратный бинокль, поглазел на CN Tower, нихрена там не увидел (утверждаю, как человек, живущий в том же районе, и имеющий аналогичный бинокль. Даже 685-кратный телескоп позволяет увидеть людей на CN Tower, лишь как маленькие точки. Где рука, а где нога, уже не видно.)
Ни хрена не разглядев CN Tower, наш герой Тэд глубокомысленно поднял очи к небу и увидел объект, который сам же немедленно идентифицировал, как кусок космического мусора: "At the very least, its rotation and high area-to-mass ratio (about 0.09 m2/kg) suggest a debris-like object. "
"Думай, Тэд, думай" - сказал он себе - "предмет, похожий на кусок космического мусора; быстро и беспорядочно вращающийся, как кусок космического мусора; неуправляемо снижающийся, как кусок космического мусора - что бы это могло быть? Наверное, это сверхсекретный спутник Misty, который Советы не могут разглядеть уже два десятилетия. Он пытается изображать из себя кусок космического мусора, но я его раскусил!" - догадался Тэд и побежал строчить об этом на форум. Правда, написал совешенно честно: "I have a hunch that the real USA 144 is Misty 2".
hunch - разг. подозрение, предчувствие; интуиция
В вольном переводе: "Моя интуиция подсказывает мне, что (увиденный мной объект) USA 144 и есть Misty 2." Всё честно. А на сайте, на котором Тэд выкладывает названия увиденных спутников, время наблюдения и т.д., никакого Misty нету:
Опять же всё честно - чего не видел, того не пишу. А форум на то и есть форум, чтобы интуицию да фантазию тренировать. Газеты по неграмостности решили, что форум это типа Большой Советской Энциклопедии, истина в последней инстанции - ну так их проблемы, в школе учиться надо было, компьютерной грамотностью овладевать.
Если попросишь, я могу ему позвонить (или сбегать, благо недалеко) и спросить, почему он решил, что это именно Misty. Если не попросишь, то не буду бегать, так как ответ и так ясен.
Кстати, у меня телескоп в 8 раз мощнее его бинокля, и я тоже до хрена вижу всяких точек, которых не понимаю. Только сейчас понял - ведь это же не звезды! Это российские сверхсекретные спутники! Обложили, сволочи! Я собью их всех из рогатки! Но первооткрывателем прошу считать меня.
Ха-ха-ха, простой форумчанин не только раскусывает российские сверхсекретные спутники, но и сбивает их из рогатки, как мух, в массовом порядке! Позорище! Российская космонавтика посрамлена! Победа любителей над российской военщиной!
- и получим более реалистичную картину Я нашел на Интернете энное количество статей об этом замечательном открытии и - внимание! - оригинальную ссылку на тот форумский пост, с которого и разгорелся весь сыр-бор:
Итак, перенесемся в далекий, теперь уже исторический, 2003-ий год. Мой уважаемый сосед Ted Molczan взял свой верный 11-кратный бинокль, поглазел на CN Tower, нихрена там не увидел (утверждаю, как человек, живущий в том же районе, и имеющий аналогичный бинокль. Даже 685-кратный телескоп позволяет увидеть людей на CN Tower, лишь как маленькие точки. Где рука, а где нога, уже не видно.)
Ни хрена не разглядев CN Tower, наш герой Тэд глубокомысленно поднял очи к небу и увидел объект, который сам же немедленно идентифицировал, как кусок космического мусора: "At the very least, its rotation and high area-to-mass ratio (about 0.09 m2/kg) suggest a debris-like object. "
"Думай, Тэд, думай" - сказал он себе - "предмет, похожий на кусок космического мусора; быстро и беспорядочно вращающийся, как кусок космического мусора; неуправляемо снижающийся, как кусок космического мусора - что бы это могло быть? Наверное, это сверхсекретный спутник Misty, который Советы не могут разглядеть уже два десятилетия. Он пытается изображать из себя кусок космического мусора, но я его раскусил!" - догадался Тэд и побежал строчить об этом на форум. Правда, написал совешенно честно: "I have a hunch that the real USA 144 is Misty 2".
hunch - разг. подозрение, предчувствие; интуиция
В вольном переводе: "Моя интуиция подсказывает мне, что (увиденный мной объект) USA 144 и есть Misty 2." Всё честно. А на сайте, на котором Тэд выкладывает названия увиденных спутников, время наблюдения и т.д., никакого Misty нету:
Опять же всё честно - чего не видел, того не пишу. А форум на то и есть форум, чтобы интуицию да фантазию тренировать. Газеты по неграмостности решили, что форум это типа Большой Советской Энциклопедии, истина в последней инстанции - ну так их проблемы, в школе учиться надо было, компьютерной грамотностью овладевать.
Если попросишь, я могу ему позвонить (или сбегать, благо недалеко) и спросить, почему он решил, что это именно Misty. Если не попросишь, то не буду бегать, так как ответ и так ясен.
Кстати, у меня телескоп в 8 раз мощнее его бинокля, и я тоже до хрена вижу всяких точек, которых не понимаю. Только сейчас понял - ведь это же не звезды! Это российские сверхсекретные спутники! Обложили, сволочи! Я собью их всех из рогатки! Но первооткрывателем прошу считать меня.
Ха-ха-ха, простой форумчанин не только раскусывает российские сверхсекретные спутники, но и сбивает их из рогатки, как мух, в массовом порядке! Позорище! Российская космонавтика посрамлена! Победа любителей над российской военщиной!
Это сообщение редактировалось 02.08.2008 в 17:41
Dem_anywhere> Надо не слой 100км, а минимально возможной толщины.
Это понятно. Для этого нужно точно знать положение4 спутника. Космическая шрапнель интересна именно тем, что позволяет уничтожить все КА разом, не зная их положения.
Это понятно. Для этого нужно точно знать положение4 спутника. Космическая шрапнель интересна именно тем, что позволяет уничтожить все КА разом, не зная их положения.
Чтобы уничтожить много спутников, с последующим так лет через 15-20 снова иметь возможность летать в чистый космос наверно можно направить тяжелый РН в направлении на запад с грузом мелкого абразивного песка, начать его сброс начиная с уровня низких обит и до средних. Сбрасывать небольшими порциями с небольшими зарядами. Большинство спутников движутся во встречном направлении, и будут пробиты песчинками, даже немного потеряют скорость и постепенно упадут, песок то же за несколько лет осядет в атмосферу. Вот тогда можно будет снова с чистого листа начать освоение космоса, отправить первого космонавта....
Но я думаю такое варварское мероприятие ни кому не принесет пользы.
Но я думаю такое варварское мероприятие ни кому не принесет пользы.
Одно из двух, или получится или все равно что нибудь, когда нибудь, у кого нибудь получится.
www.alexgysev.narod.ru
Dem_anywhere>> Надо не слой 100км, а минимально возможной толщины.
privalov> Это понятно. Для этого нужно точно знать положение4 спутника. Космическая шрапнель интересна именно тем, что позволяет уничтожить все КА разом, не зная их положения.
Нет, не нужно - этот слой поперёк почти любой орбиты пройти должен
Гусев_А> Чтобы уничтожить много спутников, с последующим так лет через 15-20 снова иметь возможность летать в чистый космос наверно можно направить тяжелый РН в направлении на запад с грузом мелкого абразивного песка,
Песок не подойдёт - солнечным давлением сдует, как кометный хвост
privalov> Это понятно. Для этого нужно точно знать положение4 спутника. Космическая шрапнель интересна именно тем, что позволяет уничтожить все КА разом, не зная их положения.
Нет, не нужно - этот слой поперёк почти любой орбиты пройти должен
Гусев_А> Чтобы уничтожить много спутников, с последующим так лет через 15-20 снова иметь возможность летать в чистый космос наверно можно направить тяжелый РН в направлении на запад с грузом мелкого абразивного песка,
Песок не подойдёт - солнечным давлением сдует, как кометный хвост
Гусев_А> Чтобы уничтожить много спутников, с последующим так лет через 15-20 снова иметь возможность летать в чистый космос наверно можно направить тяжелый РН в направлении на запад с грузом мелкого абразивного песка,
Я уже приводил оценки эффективности, в частности времени действия, подобного оружия.
Dem_anywhere> Нет, не нужно - этот слой поперёк почти любой орбиты пройти должен
Но если высота орбиты спутника неизвестна даже приблизительно, то придется зачищать всё пространство в радиусе десятков тысяч километров, и займет это столетия.
Dem_anywhere> Песок не подойдёт - солнечным давлением сдует, как кометный хвост
На низких орбитах основным фактором, способствующим очистке орбиты от ПЭ, будет всё же торможение атмосферы. На очень высоких - действительно, солнечное давление. Например, у меня получается, что для того, чтобы солнечное давление выдуло ПЭ миллиметрового диаметера с геостанционарной орбиты на траекторию входа в атмосферу (ХС = 1.46 km/s), требуется несколько десятков лет. Для ПЭ диаметром в десятые доли миллиметра требуется несколько лет.
диаметр песчинки 1 mm
радиус 0.5 mm
радиус в метрах 0.0005 m
Обьем песчинки 5.23599E-10 m3
Масса песчинки 1.5708E-06 kg
Площадь сечения песчинки 7.85398E-07 m2
Солнечная постоянная 1367 vatt/m2
Солнечное излучение на песчинку 0.001073639 vatt
Скорость света 299792458 m/sec
Масса фотонов, падающих на песчинку в секунду (m=E/c2) 1.19458E-20 kg
По закону сохранения импульса, ускорение песчинки 2.27991E-06 m/s2
Чтобы получить 1460 m/s
Требуется время 640375989.3 sek
Или 7411.759135 sutok
Или 20.29229058 let
П.С. Честно предупреждаю - если кто-то придерется к выражению "масса фотонов" - пошлю в ясли.
Я уже приводил оценки эффективности, в частности времени действия, подобного оружия.
Dem_anywhere> Нет, не нужно - этот слой поперёк почти любой орбиты пройти должен
Но если высота орбиты спутника неизвестна даже приблизительно, то придется зачищать всё пространство в радиусе десятков тысяч километров, и займет это столетия.
Dem_anywhere> Песок не подойдёт - солнечным давлением сдует, как кометный хвост
На низких орбитах основным фактором, способствующим очистке орбиты от ПЭ, будет всё же торможение атмосферы. На очень высоких - действительно, солнечное давление. Например, у меня получается, что для того, чтобы солнечное давление выдуло ПЭ миллиметрового диаметера с геостанционарной орбиты на траекторию входа в атмосферу (ХС = 1.46 km/s), требуется несколько десятков лет. Для ПЭ диаметром в десятые доли миллиметра требуется несколько лет.
диаметр песчинки 1 mm
радиус 0.5 mm
радиус в метрах 0.0005 m
Обьем песчинки 5.23599E-10 m3
Масса песчинки 1.5708E-06 kg
Площадь сечения песчинки 7.85398E-07 m2
Солнечная постоянная 1367 vatt/m2
Солнечное излучение на песчинку 0.001073639 vatt
Скорость света 299792458 m/sec
Масса фотонов, падающих на песчинку в секунду (m=E/c2) 1.19458E-20 kg
По закону сохранения импульса, ускорение песчинки 2.27991E-06 m/s2
Чтобы получить 1460 m/s
Требуется время 640375989.3 sek
Или 7411.759135 sutok
Или 20.29229058 let
П.С. Честно предупреждаю - если кто-то придерется к выражению "масса фотонов" - пошлю в ясли.
Это сообщение редактировалось 26.08.2008 в 05:02
privalov> Итак, перенесемся в далекий, теперь уже исторический, 2003-ий год. Мой уважаемый сосед Ted Molczan
Прошу прощения, что влез не по теме. Кто сосед Тэда Молчана? Вы? А связаться с ним не поможете?
Прошу прощения, что влез не по теме. Кто сосед Тэда Молчана? Вы? А связаться с ним не поможете?
privalov> В последнее время в российских средствах массовой информации всё чаще упоминается космическая шрапнель, как некое чудо-оружие, способное одним махом уничтожить все спутники разом, и положить конец нынешнему абсолютному превосходству США в космосе.
privalov> См. также
privalov> 502 Bad Gateway
privalov> Напомню, космическая шрапнель - это боеприпас, который выводится ракетоносителем на орбиту, подрывается там и даёт множество мелких осколков; используется для зачистки орбит от КА.
С чего вы это решили?
ИМХО, космическая шрапнель - это способ уничтожения конкретного спутника подрывом направленного шрапнельного заряда неподалёку. Что то вроде космического варианта мины МОН.
Остальное - выдумки журналюг. ИМХО.
privalov> См. также
privalov> 502 Bad Gateway
privalov> Напомню, космическая шрапнель - это боеприпас, который выводится ракетоносителем на орбиту, подрывается там и даёт множество мелких осколков; используется для зачистки орбит от КА.
С чего вы это решили?
ИМХО, космическая шрапнель - это способ уничтожения конкретного спутника подрывом направленного шрапнельного заряда неподалёку. Что то вроде космического варианта мины МОН.
Остальное - выдумки журналюг. ИМХО.
privalov> Разумеется, если положение спутника точно известно, космическую шрапнель можно навести точно и уничтожить его быстро. Однако, если орбита известна, проще применить существующую противоспутниковую ракету (например, ASM-135 ASAT). В общем случае, количество действующих спутников очень велико, а положение их неизвестно. Например, спутники класса Misty используют технологию Stealth и однозначно определить параметры их орбиты пока невозможно.
Эти спутники как-то передают информацию на Землю или только прячутся? В чём их смысл?
Эти спутники как-то передают информацию на Землю или только прячутся? В чём их смысл?
Для полного же выметания (вернее вывода из строя) спутников на средних высотах более подходящи несколько термоядерных взрывов по 20Мгт над экватором на высоте нескольких сотен км. Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
alex_zeed
Например, у меня получается, что для того, чтобы солнечное давление выдуло ПЭ миллиметрового диаметера с геостанционарной орбиты на траекторию входа в атмосферу (ХС = 1.46 km/s), требуется несколько десятков лет. Для ПЭ диаметром в десятые доли миллиметра требуется несколько лет.
К фотонам и их массе претензий нету
А вот к направлению силы, создаваемой солнечным давлением - есть. Она же не тормозит песчинки постоянно, она пол-витка тормозит, пол-витка ускоряет... Так что если за полвитка песчинку не сдуло - то ее и не сдует. Реальное торможение будет оказывать только атмосфера. А СД - разве что орбиту разворачивать, и то не уверен.
К фотонам и их массе претензий нету
А вот к направлению силы, создаваемой солнечным давлением - есть. Она же не тормозит песчинки постоянно, она пол-витка тормозит, пол-витка ускоряет... Так что если за полвитка песчинку не сдуло - то ее и не сдует. Реальное торможение будет оказывать только атмосфера. А СД - разве что орбиту разворачивать, и то не уверен.
S.I.> Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
Ну да, ну да
Естественные почему-то ничего особо не закрывают, а искусственные вдруг бац! - и закроют прям намертво, да еще на несколько лет
Ну да, ну да
Естественные почему-то ничего особо не закрывают, а искусственные вдруг бац! - и закроют прям намертво, да еще на несколько лет
S.I.>> Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
Fakir> Ну да, ну да
Fakir> Естественные почему-то ничего особо не закрывают, а искусственные вдруг бац! - и закроют прям намертво, да еще на несколько лет
да проще пару[спутников] взорвать. дальше оно само... тока вот чистится орбита будет до второго пришествия...
Fakir> Ну да, ну да
Fakir> Естественные почему-то ничего особо не закрывают, а искусственные вдруг бац! - и закроют прям намертво, да еще на несколько лет
да проще пару[спутников] взорвать. дальше оно само... тока вот чистится орбита будет до второго пришествия...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
au
Народ А как в плане брутальной зачистки вывод на полярную орбиту (~400км) Протона со стальными шариками? Ну и подрывом последней ступени. Разве не выметет всё?
А как в плане брутальной зачистки вывод на полярную орбиту (~400км) Протона со стальными шариками? Ну и подрывом последней ступени. Разве не выметет всё?
Нет. Вероятность встречи спутников с шариками ничтожно мала - товарисч вначале считал.
S.I.>> Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
Fakir> Ну да, ну да
Fakir> Естественные почему-то ничего особо не закрывают, а искусственные вдруг бац! - и закроют прям намертво, да еще на несколько лет
Создание искусственных поясов при взрыве ядерных устройств было осуществлено в 1958 и в 1962 годах. Так, после американского ядерного взрыва (9 июля 1962) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода.
9 июля 1962 г., БРСД Thor (серийный №195), запущенная с атолла Джонстон, доставила ядерную боеголовку типа W-49 мощностью 1.4 Мт на высоту 399 км. Испытанию было присвоено кодовое наименование Starfish Prime. Выглядел взрыв потрясающе – ядерное зарево было видно на о-ве Уэйк на расстоянии 2200 км, на Кваджалейне (2600 км) и даже в Новой Зеландии, в 7000 км к югу от Джонстона!
В отличие от августа 1958 г., когда были взорваны первые два заряда большой мощности, испытание быстро получило огласку и сопровождалось шумной политической кампанией. За ходом испытания Starfish Prime наблюдали космические средства обеих стран. Так, советский спутник «Космос-5», находясь на 1200 км ниже горизонта взрыва, зарегистрировал мгновенный рост интенсивности гамма-излучения на несколько порядков с последующим снижением на 2 порядка за 100 сек [4, с.74].
После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей. Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет.(С)
Это всего один взрыв, всего в 1,4Мгт...
Самая мелкая шрапнель - электроны.
Fakir> Ну да, ну да
Fakir> Естественные почему-то ничего особо не закрывают, а искусственные вдруг бац! - и закроют прям намертво, да еще на несколько лет
Создание искусственных поясов при взрыве ядерных устройств было осуществлено в 1958 и в 1962 годах. Так, после американского ядерного взрыва (9 июля 1962) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода.
9 июля 1962 г., БРСД Thor (серийный №195), запущенная с атолла Джонстон, доставила ядерную боеголовку типа W-49 мощностью 1.4 Мт на высоту 399 км. Испытанию было присвоено кодовое наименование Starfish Prime. Выглядел взрыв потрясающе – ядерное зарево было видно на о-ве Уэйк на расстоянии 2200 км, на Кваджалейне (2600 км) и даже в Новой Зеландии, в 7000 км к югу от Джонстона!
В отличие от августа 1958 г., когда были взорваны первые два заряда большой мощности, испытание быстро получило огласку и сопровождалось шумной политической кампанией. За ходом испытания Starfish Prime наблюдали космические средства обеих стран. Так, советский спутник «Космос-5», находясь на 1200 км ниже горизонта взрыва, зарегистрировал мгновенный рост интенсивности гамма-излучения на несколько порядков с последующим снижением на 2 порядка за 100 сек [4, с.74].
После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей. Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет.(С)
Это всего один взрыв, всего в 1,4Мгт...
Самая мелкая шрапнель - электроны.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.08.2008 в 11:33
Смысл прочитанного текста опять не понимаем?
Как радиационный пояс угробит спутники враз, да еще и на несколько лет сделает орбиты непригодными?
Напоминаю, что через "природные" радиационные пояса многие спутники летали и летают годами, работа у них такая, и ничего
Как радиационный пояс угробит спутники враз, да еще и на несколько лет сделает орбиты непригодными?
Напоминаю, что через "природные" радиационные пояса многие спутники летали и летают годами, работа у них такая, и ничего
Fakir> Смысл прочитанного текста опять не понимаем?
Разъясните, плизз..
Fakir> Как радиационный пояс угробит спутники враз, да еще и на несколько лет сделает орбиты непригодными?
Кто здесь сказал "враз"? ИМХО, вы первый-до этого товарисчи считали что шрапнель будет убивать спутники десятки лет.
Fakir> Напоминаю, что через "природные" радиационные пояса многие спутники летали и летают годами, работа у них такая, и ничего
"после американского ядерного взрыва (9 июля 1962, мощностью 1,4мгт) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода."
После взрывов суммарной мощностью 100МГт интенсивность потоков электронов возрастет не на два-три порядка, а на 5-6. Не думаю что спутникам понравится увеличение потоков электронов в миллион раз..
Особенно с учетом того, что при 20Мгт врывах (БЧ Воеводы) соответствено увеличится и энергия этих электронов.
"После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей. Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет"
Сколько там всего было спутников на орбите в 1962 году?
Разъясните, плизз..
Fakir> Как радиационный пояс угробит спутники враз, да еще и на несколько лет сделает орбиты непригодными?
Кто здесь сказал "враз"? ИМХО, вы первый-до этого товарисчи считали что шрапнель будет убивать спутники десятки лет.
Fakir> Напоминаю, что через "природные" радиационные пояса многие спутники летали и летают годами, работа у них такая, и ничего
"после американского ядерного взрыва (9 июля 1962, мощностью 1,4мгт) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода."
После взрывов суммарной мощностью 100МГт интенсивность потоков электронов возрастет не на два-три порядка, а на 5-6. Не думаю что спутникам понравится увеличение потоков электронов в миллион раз..
Особенно с учетом того, что при 20Мгт врывах (БЧ Воеводы) соответствено увеличится и энергия этих электронов.
"После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей. Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет"
Сколько там всего было спутников на орбите в 1962 году?
Это сообщение редактировалось 27.08.2008 в 12:44
S.I.> Кто здесь сказал "враз"? ИМХО, вы первый-до этого товарисчи считали что шрапнель будет убивать спутники десятки лет.
Ну слава те, хосспади
Да, просто чудо-оружие - круче только эстонский стратегический бомбардировщик "Медленная смерть"
Fakir>> Напоминаю, что через "природные" радиационные пояса многие спутники летали и летают годами, работа у них такая, и ничего
S.I.> "после американского ядерного взрыва (9 июля 1962, мощностью 1,4мгт) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода."
Это ужасно, все пролетающие мимо спутники мгновенно сдохнут от щекотки
S.I.> После взрывов суммарной мощностью 100МГт интенсивность потоков электронов возрастет не на два-три порядка, а на 5-6. Не думаю что спутникам понравится увеличение потоков электронов в миллион раз..
Во-первых, с чего вы решили, что увеличится именно на 5-6 порядков?
S.I.> Особенно с учетом того, что при 20Мгт врывах (БЧ Воеводы) соответствено увеличится и энергия этих электронов.
А с чего вы решили, что увеличение энергии линейно пропорционально, и что вообще энергия электрона в поясе на что-то так уж критично влияет?
S.I.> "После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей.
Это ужасно
Особенно если вспомнить, что это 60-е и убогие кремниевые фотоэлементы, у которых с радиационной стойкостью вообще не ахти Но - о, чудо! - даже для кремниевых СБ, как известно с тех же 60-х, стеклянная покрышка толщиной аж целых 0,1 миллиметра почти полностью нивелируют эффекты от пролётов в радиационных поясах
Напрягаемся и вспоминаем, что такое "Молнии", и как они летали
S.I.> Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет"
Ну просто полная хана всей низкоорбитальной космонавтике, однозначно
Под конец балета, я напомню, что вы говорили парой постов раньше:
S.I.> Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
Это просто дистиллированная чушь. Хоть гигатонны навзрывайте - и даже если через НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ уже летающие спутники преждевременно скиснут, нет никаких проблем в том, чтобы.
Это не говоря о том, что низкоорбитальных спутников в наше время не так и много, и роль их далеко не критично.
Ради того, чтобы защекотать насмерть пару десятков спутников второстепенной важности, рвать сотни мегатонн - такое могло придти в голову только поклонникам "Орионов"
Ну слава те, хосспади
Да, просто чудо-оружие - круче только эстонский стратегический бомбардировщик "Медленная смерть"
Fakir>> Напоминаю, что через "природные" радиационные пояса многие спутники летали и летают годами, работа у них такая, и ничего
S.I.> "после американского ядерного взрыва (9 июля 1962, мощностью 1,4мгт) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода."
Это ужасно, все пролетающие мимо спутники мгновенно сдохнут от щекотки
S.I.> После взрывов суммарной мощностью 100МГт интенсивность потоков электронов возрастет не на два-три порядка, а на 5-6. Не думаю что спутникам понравится увеличение потоков электронов в миллион раз..
Во-первых, с чего вы решили, что увеличится именно на 5-6 порядков?
S.I.> Особенно с учетом того, что при 20Мгт врывах (БЧ Воеводы) соответствено увеличится и энергия этих электронов.
А с чего вы решили, что увеличение энергии линейно пропорционально, и что вообще энергия электрона в поясе на что-то так уж критично влияет?
S.I.> "После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей.
Это ужасно
Особенно если вспомнить, что это 60-е и убогие кремниевые фотоэлементы, у которых с радиационной стойкостью вообще не ахти
Но - о, чудо! - даже для кремниевых СБ, как известно с тех же 60-х, стеклянная покрышка толщиной аж целых 0,1 миллиметра почти полностью нивелируют эффекты от пролётов в радиационных поясах Напрягаемся и вспоминаем, что такое "Молнии", и как они летали
S.I.> Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет"
Ну просто полная хана всей низкоорбитальной космонавтике, однозначно
Под конец балета, я напомню, что вы говорили парой постов раньше:
S.I.> Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
Это просто дистиллированная чушь. Хоть гигатонны навзрывайте - и даже если через НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ уже летающие спутники преждевременно скиснут, нет никаких проблем в том, чтобы.
Это не говоря о том, что низкоорбитальных спутников в наше время не так и много, и роль их далеко не критично.
Ради того, чтобы защекотать насмерть пару десятков спутников второстепенной важности, рвать сотни мегатонн - такое могло придти в голову только поклонникам "Орионов"
S.I.>> После взрывов суммарной мощностью 100МГт интенсивность потоков электронов возрастет не на два-три порядка, а на 5-6. Не думаю что спутникам понравится увеличение потоков электронов в миллион раз..
Fakir> Во-первых, с чего вы решили, что увеличится именно на 5-6 порядков?
А с чего вы решили что меньше?
S.I.>> Особенно с учетом того, что при 20Мгт врывах (БЧ Воеводы) соответствено увеличится и энергия этих электронов.
Fakir> А с чего вы решили, что увеличение энергии линейно пропорционально, и что вообще энергия электрона в поясе на что-то так уж критично влияет?
А с чего вы решили что нет?
S.I.>> "После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей.
Fakir> Особенно если вспомнить, что это 60-е и убогие кремниевые фотоэлементы, у которых с радиационной стойкостью вообще не ахти Но - о, чудо! - даже для кремниевых СБ, как известно с тех же 60-х, стеклянная покрышка толщиной аж целых 0,1 миллиметра почти полностью нивелируют эффекты от пролётов в радиационных поясах
Естественных, что отнюдь не означает что с увеличением потока во много раз они выдержат.
Fakir> Напрягаемся и вспоминаем, что такое "Молнии", и как они летали
Совершенно неуместная аналогия.
S.I.>> Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет"
Fakir> Ну просто полная хана всей низкоорбитальной космонавтике, однозначно
Именно так.
Fakir> Под конец балета, я напомню, что вы говорили парой постов раньше:
S.I.>> Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
Fakir> Это просто дистиллированная чушь. Хоть гигатонны навзрывайте - и даже если через НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ уже летающие спутники преждевременно скиснут, нет никаких проблем в том, чтобы.
Бездоказательно. Пионер при первом пролете мимо Юпитера мог быть выведен из строя радиационными поясами Юпитера несмотря на отсутствие СБ.
Fakir> Это не говоря о том, что низкоорбитальных спутников в наше время не так и много, и роль их далеко не критично.
Низко - это сиккоко?
Fakir> Во-первых, с чего вы решили, что увеличится именно на 5-6 порядков?
А с чего вы решили что меньше?
S.I.>> Особенно с учетом того, что при 20Мгт врывах (БЧ Воеводы) соответствено увеличится и энергия этих электронов.
Fakir> А с чего вы решили, что увеличение энергии линейно пропорционально, и что вообще энергия электрона в поясе на что-то так уж критично влияет?
А с чего вы решили что нет?
S.I.>> "После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей.
Fakir> Особенно если вспомнить, что это 60-е и убогие кремниевые фотоэлементы, у которых с радиационной стойкостью вообще не ахти
Но - о, чудо! - даже для кремниевых СБ, как известно с тех же 60-х, стеклянная покрышка толщиной аж целых 0,1 миллиметра почти полностью нивелируют эффекты от пролётов в радиационных поясах Естественных, что отнюдь не означает что с увеличением потока во много раз они выдержат.
Fakir> Напрягаемся и вспоминаем, что такое "Молнии", и как они летали
Совершенно неуместная аналогия.
S.I.>> Наличие этого пояса приходилось учитывать при планировании пилотируемых космических полетов «Восток-3» и -4 (август 1962 г.), Mercury MA-8 (октябрь 1962 г.) и далее. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет"
Fakir> Ну просто полная хана всей низкоорбитальной космонавтике, однозначно
Именно так.
Fakir> Под конец балета, я напомню, что вы говорили парой постов раньше:
S.I.>> Искусственые радиационные пояса на несколько лет закроют эту зону для спутников.
Fakir> Это просто дистиллированная чушь. Хоть гигатонны навзрывайте - и даже если через НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ уже летающие спутники преждевременно скиснут, нет никаких проблем в том, чтобы.
Бездоказательно. Пионер при первом пролете мимо Юпитера мог быть выведен из строя радиационными поясами Юпитера несмотря на отсутствие СБ.
Fakir> Это не говоря о том, что низкоорбитальных спутников в наше время не так и много, и роль их далеко не критично.
Низко - это сиккоко?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
