Вопрос про авиаудар по грузинской ВМБ Поти

Ink01> Немного непонятно...
Ink01> А какое вооружение было на грузинских катерах? Они что, из ПМ стрелять собирались? а то подошли на 15 км. и не стреляли...

---

Резонный вопрос... При грамотном применеии МРК хорошее оружие даже против больших кораблей, если пуск с максимальной дальности без входа в зону поражения артиллерии противника. Тут или журналюга услышал "звон"и перезвонил или экипажами дурак командовал в бою. И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные? Вот этого я не знал... Просветите плиз.Нижняя граница ЗП у Осы отсуствует? И дальность поражения Осу не более 6км. Какая то чушь имхо...

Ink01>> Немного непонятно...
Ink01>> А какое вооружение было на грузинских катерах? Они что, из ПМ стрелять собирались? а то подошли на 15 км. и не стреляли...
ХАН> ============
ХАН> Резонный вопрос... При грамотном применеии МРК хорошее оружие даже против больших кораблей, если пуск с максимальной дальности без входа в зону поражения артиллерии противника. Тут или журналюга услышал "звон"и перезвонил или экипажами дурак командовал в бою. И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные? Вот этого я не знал... Просветите плиз.Нижняя граница ЗП у Осы отсуствует? И дальность поражения Осу не более 6км. Какая то чушь имхо...

На МРК стоит отличный (до сих пор) комплекс с Д в пределах 100 км (требуется первичное ЦУ), совместно с кораблем с мощной ПВО (здесь был РКР "Москва") - получается КУГ с большими возможностями. (Их, ест-но, нужно еще и прикрывать с воздуха). Ракеты "Оса"были с ТГСН (может уже что-то изменилось!?). На море, где большой тепловой контраст возможно применение по МЦ, но... Очень уж нетрадиционное нанесение удара. Или журналисты напутали, или...Непонятно что-то.

Black77> На МРК стоит отличный (до сих пор) комплекс с Д в пределах 100 км (требуется первичное ЦУ), совместно с кораблем с мощной ПВО (здесь был РКР "Москва") - получается КУГ с большими возможностями. (Их, ест-но, нужно еще и прикрывать с воздуха). Ракеты "Оса"были с ТГСН (может уже что-то изменилось!?). На море, где большой тепловой контраст возможно применение по МЦ, но... Очень уж нетрадиционное нанесение удара. Или журналисты напутали, или...Непонятно что-то.
Это всё показывали в "Вестях" с компьютерными картинками. и коментом бывшего ком.флота.
Врядли журналюги ошиблись с ЗРК.
Вот и в морском форуме обсуждается эта тема..там много вопросов и непоняток к другим моментам, а к применению ЗРК вопросов ни у кого нету...

Удары по Поти [3]

Ink01>> Немного непонятно...
Ink01>> А какое вооружение было на грузинских катерах? Они что, из ПМ стрелять собирались? а то подошли на 15 км. и не стреляли...
ХАН> ============
ХАН> Резонный вопрос... При грамотном применеии МРК хорошее оружие даже против больших кораблей, если пуск с максимальной дальности без входа в зону поражения артиллерии противника. Тут или журналюга услышал "звон"и перезвонил или экипажами дурак командовал в бою. И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные? Вот этого я не знал... Просветите плиз.Нижняя граница ЗП у Осы отсуствует? И дальность поражения Осу не более 6км. Какая то чушь имхо...

По "Осе" вопросов меньше всего. Первая оса - "типо предупредителная, упала между кораблями" - просто не долетела, а которые "на 15-ти км. попали" - здесь реально, оса по дальности по ВЦ - 10 км, так что по надводной на 15 км энергетики ракеты должно хватать... Здесь журналюги если и врали, то складно.


Так получается, что грузинские катера российские корабли вообще не обстреливали (и не собирались?), а наоборот, российские корабли вошли в территориальные воды грузии и обстреляли пограничные катера, которые естественно вышли навстречу нарушителям границы для выяснения и т.д..... вроде такая обстановка вырисовывается... в общем хез.

Ink01>>> Немного непонятно...
Black77> Ink01>> А какое вооружение было на грузинских катерах? Они что, из ПМ стрелять собирались? а то подошли на 15 км. и не стреляли...
ХАН>> ============
ХАН>> Резонный вопрос... При грамотном применеии МРК хорошее оружие даже против больших кораблей, если пуск с максимальной дальности без входа в зону поражения артиллерии противника. Тут или журналюга услышал "звон"и перезвонил или экипажами дурак командовал в бою. И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные? Вот этого я не знал... Просветите плиз.Нижняя граница ЗП у Осы отсуствует? И дальность поражения Осу не более 6км. Какая то чушь имхо...
Black77> На МРК стоит отличный (до сих пор) комплекс с Д в пределах 100 км (требуется первичное ЦУ), совместно с кораблем с мощной ПВО (здесь был РКР "Москва") - получается КУГ с большими возможностями. (Их, ест-но, нужно еще и прикрывать с воздуха). Ракеты "Оса"были с ТГСН (может уже что-то изменилось!?). На море, где большой тепловой контраст возможно применение по МЦ, но... Очень уж нетрадиционное нанесение удара. Или журналисты напутали, или...Непонятно что-то.

"Оса" - только с радиокомандной системой наведения, других не бывает.

Ink01> Так получается, что грузинские катера российские корабли вообще не обстреливали (и не собирались?), а наоборот, российские корабли вошли в территориальные воды грузии и обстреляли пограничные катера, которые естественно вышли навстречу нарушителям границы для выяснения и т.д..... вроде такая обстановка вырисовывается... в общем хез.
Ну да, они мчались навстречу с дружеским визитом...
Давайте не забывать, что время сего действия не 7 августа, а 10..третий день открытой войны...противник известен.
Надо было подождать пока они наипнут по нашим катерам, так?
Так Цхинвал они разрушили уже, наши ответку включили и неважно где это произошло: в ЮО или Чёрном море..война идёт и все западные СМИ уже орали вовсю, что агрессор-Россия.
Так шо, не было никакого смысла ждать, пока они по нам влупят..шла война, отсюда и надо исходить.

А то почитаешь интервью бесноватого, так он бля судорожно отбивася он ночной атаки 2000 русских танков вероломно начавших давить демократическую грузию в день начала ОИ...

А где написано, что это произошло в тер.водах Грузии?
А нейтральные воды в Чёрном море есть, кто просветит?
Хотя..какое это имеет значение?
Последующий разгром порта в Поти, уничтожение других военных обьектов в глуби грузии показал, что никакого.
И это пральна

Зеро> А нейтральные воды в Чёрном море есть, кто просветит?
Есть, 12 моских миль от исходных прямых линий (морская миля 1.852 км)


1. Исходными линиями, от которых отмеряется ширина территориального моря, являются:
линия наибольшего отлива вдоль берега, указанная на официально изданных в Российской Федерации морских картах;
прямая исходная линия, соединяющая наиболее удаленные в сторону моря точки островов, рифов и скал в местах, где береговая линия глубоко изрезана и извилиста или где имеется вдоль берега и в непосредственной близости к нему цепь островов;
прямая линия, проводимая поперек устья реки, непосредственно впадающей в море, между точками на ее берегах, максимально выступающими в море при наибольшем отливе;
прямая линия, не превышающая 24 морские мили, соединяющая точки наибольшего отлива пунктов естественного входа в залив либо в пролив между островами или между островом и материком, берега которых принадлежат Российской Федерации;
система прямых исходных линий длиной более чем 24 морские мили, соединяющих пункты естественного входа в залив либо в пролив между островами или между островом и материком, исторически принадлежащими Российской Федерации.
2. Перечень географических координат точек, определяющих положение исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, прилежащей зоны Российской Федерации, утверждается Правительством Российской Федерации и публикуется в "Извещениях мореплавателям".

ИМХО так же и у остальных государств территориальное море оределеяется

ХАН> .... И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные?
В морском один товаризч утверждал, что у них были упражнения - пуски Осы по НЦ....

Ink01>> Так получается, что грузинские катера российские корабли вообще не обстреливали (и не собирались?), а наоборот, российские корабли вошли в территориальные воды грузии и обстреляли пограничные катера, которые естественно вышли навстречу нарушителям границы для выяснения и т.д..... вроде такая обстановка вырисовывается... в общем хез.
Зеро> Ну да, они мчались навстречу с дружеским визитом...
Зеро> Давайте не забывать, что время сего действия не 7 августа, а 10..третий день открытой войны...противник известен.
Зеро> Надо было подождать пока они наипнут по нашим катерам, так?
Зеро> Так Цхинвал они разрушили уже, наши ответку включили и неважно где это произошло: в ЮО или Чёрном море..война идёт и все западные СМИ уже орали вовсю, что агрессор-Россия.
Зеро> Так шо, не было никакого смысла ждать, пока они по нам влупят..шла война, отсюда и надо исходить.
Зеро> А то почитаешь интервью бесноватого, так он бля судорожно отбивася он ночной атаки 2000 русских танков вероломно начавших давить демократическую грузию в день начала ОИ...
Зеро> А где написано, что это произошло в тер.водах Грузии?
Зеро> А нейтральные воды в Чёрном море есть, кто просветит?
Зеро> Хотя..какое это имеет значение?
Зеро> Последующий разгром порта в Поти, уничтожение других военных обьектов в глуби грузии показал, что никакого.
Зеро> И это пральна

События - 9 августа.

"В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров. Их задача - атаковать и потопить наши корабли. Тактику этого нападения разработали американские военные спецы: быстроходные малые катера, оснащённые мощными противокорабельными ракетами, внезапно наносят удар по большому десантному кораблю и уходят."

Судя по потопленым и поврежденым "убийцам авианосцев":
«Георгий Торели»:
ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели» – бывший «ПСКР-629» переданный Украиной в разоруженном виде 1999 г. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. В отличие от «Батуми» не имеет РЛС общего обнаружения, а только навигационную.

и пр.1400 "Гриф":
ПКА пр.1400М – 8 единиц с номерами Р-102 – Р-104 и Р-203 – Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 – это бывшие «П-139» и «П-518» Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и отремонтированные грузинами. Известно, что три других (Р-203 – Р-205) переданы Украиной в 1997-1998 гг и еще три (Р-102 – Р-104) - построены на Батумском СРЗ (до 2004 г. входили в состав БОХР Аджарии), где катера пр.1400М и строились в советское время. Катера грузинской постройки имеют, по некоторым данным, американские дизеля General Motors и ход около 12 уз. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пул, но на два (Р-204 и Р-205) грузинами поставлено по армейской 23-мм спарке ЗУ-23-2. В данный момент почти все катера подняты на стенку и законсервированны (несколько едениц списали)

то таки да, "массированный ракетно-ядерный удар"

зы: Атаку звена Л-29 на эскадрилью МиГ-23 представляете?

ХАН> Нижняя граница ЗП у Осы отсуствует? И дальность поражения Осу не более 6км. Какая то чушь имхо...
В форуме ПВО часть участников говорит что и на 20 км Оса летает, и что особых проблем с захватом небольших кораблей, сделанных без использования технологии стелс, быть не должно Война в Южной Осетии ПВО

ХАН> Кто такой вумный ШНки в БК по кораблям включил? Лезть на корабль в упор чтобы закидать осколками. Я бы ТСки кинул с топмачтового в борт,любые фугаски.
Не слишком ли большой риск подставляться под ЗА корабля, все таки вулкан-фаланксы всякие? Пуск X58 в глазах непрофессионала кажется куда более многобещающим (знаю, что носителями данного девайса являются далеко не все самолеты, но все же зачем посылать су-25 с бомбами против мало-мальски серьезного корабля).

Ink01> События - 9 августа.

Ну я не помню..обратимся к "Марксу"..хотя принципиальной разницы не вижу:
"Это случилось вечером 10 августа. Первый морской бой между русскими и грузинскими моряками уже произошёл. На третий день после начала бомбардировки спящего Цхинвали по приказу Саакашвили."

Ink01> зы: Атаку звена Л-29 на эскадрилью МиГ-23 представляете?
А ты знаешь, представляю, когда другого ничё нету.
Я так же легко представляю, когда боец с бутылкой огненной смеси идёт на роту танков..
И много других аналогий можно привести..
Так чё, по твоему надо ждать, пока он эту бутылку бросит?

Слабость их посудин-это их проблемы и этот факт совсем не убеждает меня в том, что они ехали проверить визы у наших морячков.
Наших морячков сей факт тоже видимо не убедил в этом

З.Ы.
А скажи..если бы на третий день войны в небе над ЮО появилось это звено Л-29 с непонятной подвеской и целями.
Их тож сбивать не надо, пока чё-нить не сбросят?
Или ежели бы на полк наших танков шла наперерез пара грузинских?
Тоже не трогать?..на третий день войны,повторяю.

Так какая разница, между танками, самолётами и флотом?.
Не вижу...

Да ведь речь не о том, надо или не надо уничтожать противника, конечно надо.

Мы же обсуждаем статью, которую привел здесь П.Антонов


ЗЫ: А на бойца с КС против танка я бы поставил 2:1

Ink01> Да ведь речь не о том, надо или не надо уничтожать противника, конечно надо.
Ink01> Мы же обсуждаем статью, которую привел здесь П.Антонов
Ну звиняй, а то я понял из твоего поста от 08.35 что вроде как и не надо было...
Ink01> ЗЫ: А на бойца с КС против танка я бы поставил 2:1
Ага..если подпустить его на дистанцию броска.
Вот..морячки и не подпустили....ибо нех

ХАН>> .... И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные?
Edu> В морском один товаризч утверждал, что у них были упражнения - пуски Осы по НЦ....
боевое упражнение "РС-5"

gals> На лекциях в институте препы рассказывали, что отрабатываются пуски ЗР по наземным (надводным целям). При этом упоминались комплексы С-75, С-125, С-200. На С-75 система наведения точно радиокомандная.
gals> На Черном море С-75 был вооружен крейсер "Дзержинский": сняты кормовые арт. башни и на их место установлен 75-й, спаренная ПУ. Точно не знаю, когда он был выведен из состава флота - в 82-ом еще был в строю. Если кто - то есть с него, или знаком с народом оттуда, то мог бы рассказать что-нибудь.

---

Cидел в кабине Осі,правда сухопутной,что не две разных разницы. Радиокомандная с неконтактным радиовзрывателем.БЧ осколочно-фугасного типа.Какой толк по земле -воде (и как применять)не понимаю.

Ink01>>> Немного непонятно...
Black77> Ink01>> А какое вооружение было на грузинских катерах? Они что, из ПМ стрелять собирались? а то подошли на 15 км. и не стреляли...
ХАН>> ============
ХАН>> Резонный вопрос... При грамотном применеии МРК хорошее оружие даже против больших кораблей, если пуск с максимальной дальности без входа в зону поражения артиллерии противника. Тут или журналюга услышал "звон"и перезвонил или экипажами дурак командовал в бою. И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные? Вот этого я не знал... Просветите плиз.Нижняя граница ЗП у Осы отсуствует? И дальность поражения Осу не более 6км. Какая то чушь имхо...
Black77> На МРК стоит отличный (до сих пор) комплекс с Д в пределах 100 км (требуется первичное ЦУ), совместно с кораблем с мощной ПВО (здесь был РКР "Москва") - получается КУГ с большими возможностями. (Их, ест-но, нужно еще и прикрывать с воздуха). Ракеты "Оса"были с ТГСН (может уже что-то изменилось!?). На море, где большой тепловой контраст возможно применение по МЦ, но... Очень уж нетрадиционное нанесение удара. Или журналисты напутали, или...Непонятно что-то.

---

С ТГСН Стрела на шасси.

ХАН> Cидел в кабине Осі,правда сухопутной,что не две разных разницы. Радиокомандная с неконтактным радиовзрывателем.БЧ осколочно-фугасного типа.Какой толк по земле -воде (и как применять)не понимаю.
Смысл применения «Осы» по надводным целям в выведении из строя антенных постов РЛС корабля-цели (стрельбовых и обнаружения) путем подрыва ФОБЧ ракеты…

ХАН>> .... И что, ЗРК против надводных применяются? Тем более радиокомандные?
Edu> В морском один товаризч утверждал, что у них были упражнения - пуски Осы по НЦ....
========
И как они целились? Да и нижняя граница ЗП 15-30м кажись при эффективной Дпуска не более 6-8км (С Ргар=0,8). а ТАМ 15 КМ,ПОЛЕТ ПО баллистике,так для этого пушки есь? Да и думаю угрозы воздушного нападения никто исключить не мог, и пускать Осу по Надв.цели?
Не понимаю

Ink01>>> Так получается, что грузинские катера российские корабли вообще не обстреливали (и не собирались?), а наоборот, российские корабли вошли в территориальные воды грузии и обстреляли пограничные катера, которые естественно вышли навстречу нарушителям границы для выяснения и т.д..... вроде такая обстановка вырисовывается... в общем хез.
Зеро>> Ну да, они мчались навстречу с дружеским визитом...
Зеро>> Давайте не забывать, что время сего действия не 7 августа, а 10..третий день открытой войны...противник известен.
Зеро>> Надо было подождать пока они наипнут по нашим катерам, так?
Зеро>> Так Цхинвал они разрушили уже, наши ответку включили и неважно где это произошло: в ЮО или Чёрном море..война идёт и все западные СМИ уже орали вовсю, что агрессор-Россия.
Зеро>> Так шо, не было никакого смысла ждать, пока они по нам влупят..шла война, отсюда и надо исходить.
Зеро>> А то почитаешь интервью бесноватого, так он бля судорожно отбивася он ночной атаки 2000 русских танков вероломно начавших давить демократическую грузию в день начала ОИ...
Зеро>> А где написано, что это произошло в тер.водах Грузии?
Зеро>> А нейтральные воды в Чёрном море есть, кто просветит?
Зеро>> Хотя..какое это имеет значение?
Зеро>> Последующий разгром порта в Поти, уничтожение других военных обьектов в глуби грузии показал, что никакого.
Зеро>> И это пральна
Ink01> События - 9 августа.
Ink01> "В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров. Их задача - атаковать и потопить наши корабли. Тактику этого нападения разработали американские военные спецы: быстроходные малые катера, оснащённые мощными противокорабельными ракетами, внезапно наносят удар по большому десантному кораблю и уходят."
Ink01> Судя по потопленым и поврежденым "убийцам авианосцев":
Ink01> «Георгий Торели»:
Ink01> ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели» – бывший «ПСКР-629» переданный Украиной в разоруженном виде 1999 г. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. В отличие от «Батуми» не имеет РЛС общего обнаружения, а только навигационную.
Ink01> и пр.1400 "Гриф":
Ink01> ПКА пр.1400М – 8 единиц с номерами Р-102 – Р-104 и Р-203 – Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 – это бывшие «П-139» и «П-518» Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и отремонтированные грузинами. Известно, что три других (Р-203 – Р-205) переданы Украиной в 1997-1998 гг и еще три (Р-102 – Р-104) - построены на Батумском СРЗ (до 2004 г. входили в состав БОХР Аджарии), где катера пр.1400М и строились в советское время. Катера грузинской постройки имеют, по некоторым данным, американские дизеля General Motors и ход около 12 уз. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пул, но на два (Р-204 и Р-205) грузинами поставлено по армейской 23-мм спарке ЗУ-23-2. В данный момент почти все катера подняты на стенку и законсервированны (несколько едениц списали)
Ink01> то таки да, "массированный ракетно-ядерный удар"
Ink01> зы: Атаку звена Л-29 на эскадрилью МиГ-23 представляете?

---

+++!

ХАН>> Нижняя граница ЗП у Осы отсуствует? И дальность поражения Осу не более 6км. Какая то чушь имхо...
Bug-Hunter> В форуме ПВО часть участников говорит что и на 20 км Оса летает, и что особых проблем с захватом небольших кораблей, сделанных без использования технологии стелс, быть не должно Война в Южной Осетии ПВО
=====
Макситмальная Д баллистического полета и эффективная Дпор две разницы. ПВОшники всехда могли чушь сочинять.Посчитай кривизну земли радиогоризонт на нулевой высоте с учетом высоты антенны.И куда голова будет смотреть и можно ли это с учетом надстроек. Осы кстати на кораблях сззади боевой рубки стоят обычно,по крайней мере на тех корветах и фрегате на которых катался. Докажите документально и тогда поверю.
Я тоже могу камень кинуть на 40 метров и даже возможно попаду кому-то по башке. Но с кмакой вероятностью,чтобы использовать его как оружие?

ХАН>> Кто такой вумный ШНки в БК по кораблям включил? Лезть на корабль в упор чтобы закидать осколками. Я бы ТСки кинул с топмачтового в борт,любые фугаски.
Bug-Hunter> Не слишком ли большой риск подставляться под ЗА корабля, все таки вулкан-фаланксы всякие? Пуск X58 в глазах непрофессионала кажется куда более многобещающим (знаю, что носителями данного девайса являются далеко не все самолеты, но все же зачем посылать су-25 с бомбами против мало-мальски серьезного корабля).
=========
Я сравнивал глупость применения ШНок с меньшей глупостью применения ТСок,поскольку у них относ больше и значит меньше шанс попасть под заград огонь МЗА. И на высоте топмачтового ЗРК плохо работают. СОНам помехи ставить можно и при определенных условиях и умном выходе на БК с использованием демонстративной атаки сверху есть неплохой шанс.Во всяком случае больший чем с ШН,которая только посечет борта осколками.Тогда уж ШЛки лучше.Х-58 это противолокационная,можно было и Х-59 пускать с Су-24, если ордер на месте стоит. Ваще для этих целей были дальние бомберы с Х-22.

ХАН>> Кто такой вумный ШНки в БК по кораблям включил? Лезть на корабль в упор чтобы закидать осколками. Я бы ТСки кинул с топмачтового в борт,любые фугаски.
Bug-Hunter> Не слишком ли большой риск подставляться под ЗА корабля, все таки вулкан-фаланксы всякие? Пуск X58 в глазах непрофессионала кажется куда более многобещающим (знаю, что носителями данного девайса являются далеко не все самолеты, но все же зачем посылать су-25 с бомбами против мало-мальски серьезного корабля).
=
Про Су-25 ваще речь не шла.