-
/1358629-images.jpg)
Россия не сможет построить РКО 5-го поколения по экономическим соображениям.
Теги:
Anleon
При вводе в строй в США самолетов, которые будут летать со скоростью 4-6 скоростей звука, и ракет, со скоростями 7-9 скоростей звука. Будет трудно противостоять этой скорости, т.е. засечь, поймать и уничтожить такие ракеты практически невозможно. Обыкновенная, неядерная, сверхточная боеголовка решает все вопросы, ядерное оружие уже не нужно.
Создать системы ПВО против этого оружия невозможно, потому что затраты на создание этих систем в тысячи и миллионы раз будут больше, чем затраты на создание собственно этих систем. Чтобы поймать ракету, которая летит со скоростью 8 махов, необходимо иметь ракету которая летит со скоростью 12 махов, плюс ещё необходимо иметь супервычислители, которые должны следить за объектами, огромные системы слежения и.т.д .
Для отражения массированного налёта таких ракет понадобится система намного более сложная и дорогая .чем скажем С-50 или А-135 содержание которых в полном объёме оказалось непосильным для России.
Поэтому следует поискать более практичное применение нефтерублям для защиты нашей Родины.
Дайджест : Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке : Кто после этого Сердюков?.. Иванов — пустой пассажир, он даже невпопад говорит. Исповедь технократа. Сердюков
// www.flb.ru
Создать системы ПВО против этого оружия невозможно, потому что затраты на создание этих систем в тысячи и миллионы раз будут больше, чем затраты на создание собственно этих систем. Чтобы поймать ракету, которая летит со скоростью 8 махов, необходимо иметь ракету которая летит со скоростью 12 махов, плюс ещё необходимо иметь супервычислители, которые должны следить за объектами, огромные системы слежения и.т.д .
Для отражения массированного налёта таких ракет понадобится система намного более сложная и дорогая .чем скажем С-50 или А-135 содержание которых в полном объёме оказалось непосильным для России.
Поэтому следует поискать более практичное применение нефтерублям для защиты нашей Родины.
Дайджест : Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке. Сердюков
Дайджест : Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке : Кто после этого Сердюков?.. Иванов — пустой пассажир, он даже невпопад говорит. Исповедь технократа. Сердюков
// www.flb.ru
инфо
инструменты
Чего-то я не понял: а разве МБР, против которых А-135 создавалась, летают медленнее 8М? 
Автор статьи явно попутал скорость с перегрузкой. Ракета-перехватчик обязана иметь преимущество перед целью в располагаемой перегрузке. Скорость гораздо менее важна. Перехватчик может иметь и меньшую скорость чем цель, если мы перехватываем ее на встречных курсах
Автор статьи явно попутал скорость с перегрузкой. Ракета-перехватчик обязана иметь преимущество перед целью в располагаемой перегрузке. Скорость гораздо менее важна. Перехватчик может иметь и меньшую скорость чем цель, если мы перехватываем ее на встречных курсах
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Fakir
Anleon> При вводе в строй в США самолетов, которые будут летать со скоростью 4-6 скоростей звука, и ракет, со скоростями 7-9 скоростей звука. Будет трудно противостоять этой скорости, т.е. засечь, поймать и уничтожить такие ракеты практически невозможно.
А вот когда в США примут на вооружение нейтринные бластеры и генетически модифицированную ктулховую бронекавалерию... тады у-у! Савсем хана!
U235> Чего-то я не понял: а разве МБР, против которых А-135 создавалась, летают медленнее 8М? Автор статьи явно попутал скорость с перегрузкой.
Скорее, он просто идиот.
А вот когда в США примут на вооружение нейтринные бластеры и генетически модифицированную ктулховую бронекавалерию... тады у-у! Савсем хана!
U235> Чего-то я не понял: а разве МБР, против которых А-135 создавалась, летают медленнее 8М?
Автор статьи явно попутал скорость с перегрузкой.Скорее, он просто идиот.
Anleon> При вводе в строй в США самолетов, которые будут летать со скоростью 4-6 скоростей звука...
....которые США не сможет построить по экономическим соображениям
Создание ТАКИХ ЛА - проблема невообразимой сложности. А США даже уже имеющиеся у них SR-71/А-12 порезали, в т.ч. по причине дороговизны эксплуатации
Келли бы сегодня безработным был бы...
Ник
....которые США не сможет построить по экономическим соображениям
Создание ТАКИХ ЛА - проблема невообразимой сложности. А США даже уже имеющиеся у них SR-71/А-12 порезали, в т.ч. по причине дороговизны эксплуатации
Келли бы сегодня безработным был бы...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
dercoolman
Интересно а в 50-ые тоже наверно так говорили что не возможно создать систему против 2 махов? Всё движется, всё развивается, всё будет разработано.
Татарин
dercoolman> Интересно а в 50-ые тоже наверно так говорили что не возможно создать систему против 2 махов? Всё движется, всё развивается, всё будет разработано.
Нет, не говорили.
А с ракетной ПВО/ПРО против гиперзвуковых целей действительно могут быть проблемы.
Путь очевиден: лазеры. ЗЛС.
Нет, не говорили.
А с ракетной ПВО/ПРО против гиперзвуковых целей действительно могут быть проблемы.
Путь очевиден: лазеры. ЗЛС.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Идея статьи не в цифрах ,а в том , что нет ресурсов реализовать проект такого масштаба в отведённый нам небольшой срок.
Anleon> Идея статьи не в цифрах ,
Идея статьи в том, чтобы по3,14деть.
Не в цифрах, конечно же. Какие там цифры, я вам умоляю...
Anleon> а в том , что нет ресурсов реализовать проект такого масштаба в отведённый нам небольшой срок.
Вам уже доложили дату Страшного Суда?
Млин, и откуда это всё плывёт... Попаникёрствовать охота? Это комплексы такие?
Идея статьи в том, чтобы по3,14деть.
Не в цифрах, конечно же. Какие там цифры, я вам умоляю...
Anleon> а в том , что нет ресурсов реализовать проект такого масштаба в отведённый нам небольшой срок.
Вам уже доложили дату Страшного Суда?
Млин, и откуда это всё плывёт... Попаникёрствовать охота? Это комплексы такие?
dercoolman>> Интересно а в 50-ые тоже наверно так говорили что не возможно создать систему против 2 махов? Всё движется, всё развивается, всё будет разработано.
Татарин> Нет, не говорили.
почему?
Татарин> А с ракетной ПВО/ПРО против гиперзвуковых целей действительно могут быть проблемы.
какие?
Татарин> Путь очевиден: лазеры. ЗЛС.
согласен, очень мощный лазер разработать потребует очень много денег и времени зато за ним будущее.
Татарин> Нет, не говорили.
почему?
Татарин> А с ракетной ПВО/ПРО против гиперзвуковых целей действительно могут быть проблемы.
какие?
Татарин> Путь очевиден: лазеры. ЗЛС.
согласен, очень мощный лазер разработать потребует очень много денег и времени зато за ним будущее.
dercoolman>>> Интересно а в 50-ые тоже наверно так говорили что не возможно создать систему против 2 махов? Всё движется, всё развивается, всё будет разработано.
Татарин>> Нет, не говорили.
dercoolman> почему?
Откуда я знаю? Оснований, наверное, не было. Или фантазии не хватило.
Татарин>> А с ракетной ПВО/ПРО против гиперзвуковых целей действительно могут быть проблемы.
dercoolman> какие?
Энергетика перехватчика должна быть во многие разы выше энергетики перехватываемой цели. Если мы приближаемся к предельным для химии характеристикам (а так оно и есть), то превосходство достиэимо только через увеличение размера. Если ракета-перехватчик превышает по стоимости перехвачиваемую цель, экономический смысл ПВО/ПРО теряется.
Если меч сильнее щита - делайте мечи и долбайте ими чужие мечи. Не было эффективной по стоимости защиты от МБР - все делали МБР чтобы долбать ими чужие шахты МБР, и с расчётом на то, что сколько-то своих МБР будет потеряно. Очевидно же. А если нет денег на изготовление своих собственных мечей в достаточном количестве, то всё плохо.
Татарин>> Нет, не говорили.
dercoolman> почему?
Откуда я знаю? Оснований, наверное, не было. Или фантазии не хватило.
Татарин>> А с ракетной ПВО/ПРО против гиперзвуковых целей действительно могут быть проблемы.
dercoolman> какие?
Энергетика перехватчика должна быть во многие разы выше энергетики перехватываемой цели. Если мы приближаемся к предельным для химии характеристикам (а так оно и есть), то превосходство достиэимо только через увеличение размера. Если ракета-перехватчик превышает по стоимости перехвачиваемую цель, экономический смысл ПВО/ПРО теряется.
Если меч сильнее щита - делайте мечи и долбайте ими чужие мечи. Не было эффективной по стоимости защиты от МБР - все делали МБР чтобы долбать ими чужие шахты МБР, и с расчётом на то, что сколько-то своих МБР будет потеряно. Очевидно же. А если нет денег на изготовление своих собственных мечей в достаточном количестве, то всё плохо.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Если ракета-перехватчик превышает по стоимости перехвачиваемую цель, экономический смысл ПВО/ПРО теряется.
Не теряется. Если перехватываемая цель уничтожает саму экономику, то сравнение стоимостей теряет всякий смысл.
Татарин> Если меч сильнее щита - делайте мечи и долбайте ими чужие мечи.
Это MAD, а оно уже не так чётко работает. Когда появились РСД в Европе, наши занервничали, хотя мечей было полно. Сейчас всё ещё круче — высокоточные маломощные ядерные боеприпасы, о которых слышно лишь удивительно гробовое молчание, по-моему разрушают концепцию MAD. Если у сторон по Х+Y зарядов, и одна нападает, имея Х высокоточных ударных и Y маломощных в ПРО, то по-моему найти удовлетворительное решение не так уж сложно. Субъект нападения будет парализован и разоружён, а то немногое, что улетит, то перехватывается. И никакой зимы — потребные мощности очень малы при доставке с точностью в десяток метров. Учитывая цену вопроса, это уже не такая уж авантюра. Реализовывались планы и подерзче.
Не теряется. Если перехватываемая цель уничтожает саму экономику, то сравнение стоимостей теряет всякий смысл.
Татарин> Если меч сильнее щита - делайте мечи и долбайте ими чужие мечи.
Это MAD, а оно уже не так чётко работает. Когда появились РСД в Европе, наши занервничали, хотя мечей было полно. Сейчас всё ещё круче — высокоточные маломощные ядерные боеприпасы, о которых слышно лишь удивительно гробовое молчание, по-моему разрушают концепцию MAD. Если у сторон по Х+Y зарядов, и одна нападает, имея Х высокоточных ударных и Y маломощных в ПРО, то по-моему найти удовлетворительное решение не так уж сложно. Субъект нападения будет парализован и разоружён, а то немногое, что улетит, то перехватывается. И никакой зимы — потребные мощности очень малы при доставке с точностью в десяток метров. Учитывая цену вопроса, это уже не такая уж авантюра. Реализовывались планы и подерзче.
Татарин>> Если ракета-перехватчик превышает по стоимости перехвачиваемую цель, экономический смысл ПВО/ПРО теряется.
au> Не теряется. Если перехватываемая цель уничтожает саму экономику, то сравнение стоимостей теряет всякий смысл.
Война - любая! - это соревнование экономик.
Если на стоимость одного перехватчика можно понаделать 10 целей, то он бесполезен. Сравнение стоимостей очень даже имеет смысл, потому что тот, кто начнёт атаку, всё равно достигнет своих целей, ничуть не пострадает ни во время войны, ни во время подготовки к ней.
Татарин>> Если меч сильнее щита - делайте мечи и долбайте ими чужие мечи.
au> Это MAD, а оно уже не так чётко работает.
Нормально оно работает. У саакашвилей и террористов гиперзвук появится ещё нескоро, а вменяемые рисковать своим существованием не станут.
au> Когда появились РСД в Европе, наши занервничали, хотя мечей было полно.
Потому что это были дешёвые мечи, которые могли бы вынести наши мечи и командование быстро, и по копейке за пучок. Равновесие сместилось. Появились бы в ответ ракеты на Кубе - всё пришло бы в норму.
au> Сейчас всё ещё круче — высокоточные маломощные ядерные боеприпасы, о которых слышно лишь удивительно гробовое молчание, по-моему разрушают концепцию MAD. Если у сторон по Х+Y зарядов, и одна нападает, имея Х высокоточных ударных и Y маломощных в ПРО, то по-моему найти удовлетворительное решение не так уж сложно. Субъект нападения будет парализован и разоружён, а то немногое, что улетит, то перехватывается.
Мы говорим о ситуации, когда одна сторона имеет двадцатикратное превосходство в бюджете?
И чем здесь помогут дорогие системы ПРО/ПВО?
При таком численном преимуществе возможность их преодоления противником очевидна. А если при этом противнику ещё и отдана инициатива...
au> Не теряется. Если перехватываемая цель уничтожает саму экономику, то сравнение стоимостей теряет всякий смысл.
Война - любая! - это соревнование экономик.
Если на стоимость одного перехватчика можно понаделать 10 целей, то он бесполезен. Сравнение стоимостей очень даже имеет смысл, потому что тот, кто начнёт атаку, всё равно достигнет своих целей, ничуть не пострадает ни во время войны, ни во время подготовки к ней.
Татарин>> Если меч сильнее щита - делайте мечи и долбайте ими чужие мечи.
au> Это MAD, а оно уже не так чётко работает.
Нормально оно работает. У саакашвилей и террористов гиперзвук появится ещё нескоро, а вменяемые рисковать своим существованием не станут.
au> Когда появились РСД в Европе, наши занервничали, хотя мечей было полно.
Потому что это были дешёвые мечи, которые могли бы вынести наши мечи и командование быстро, и по копейке за пучок. Равновесие сместилось. Появились бы в ответ ракеты на Кубе - всё пришло бы в норму.
au> Сейчас всё ещё круче — высокоточные маломощные ядерные боеприпасы, о которых слышно лишь удивительно гробовое молчание, по-моему разрушают концепцию MAD. Если у сторон по Х+Y зарядов, и одна нападает, имея Х высокоточных ударных и Y маломощных в ПРО, то по-моему найти удовлетворительное решение не так уж сложно. Субъект нападения будет парализован и разоружён, а то немногое, что улетит, то перехватывается.
Мы говорим о ситуации, когда одна сторона имеет двадцатикратное превосходство в бюджете?
И чем здесь помогут дорогие системы ПРО/ПВО?
При таком численном преимуществе возможность их преодоления противником очевидна. А если при этом противнику ещё и отдана инициатива...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Я смотрю, База медленно, но верно превращается в тестграунд(площадку раскрутки???) для еще не раскрученных информ. ресурсов Сети. Сначала "Паритет" от 2007, теперь вот Бюро какое то. Ню-ню...
Сначала "Паритет" от 2007, теперь вот Бюро какое то. Ню-ню...
au> И никакой зимы — потребные мощности очень малы при доставке с точностью в десяток метров. Учитывая цену вопроса, это уже не такая уж авантюра.
Этот вариант уже проходили.
В таком случае объявляется, что подвергшаяся нападению сторона просто подрывает все я/заряды "на месте". И кирдык от той самой зимы все равно приходит всем...
au> Реализовывались планы и подерзче.
Например?
Этот вариант уже проходили.
В таком случае объявляется, что подвергшаяся нападению сторона просто подрывает все я/заряды "на месте". И кирдык от той самой зимы все равно приходит всем...
au> Реализовывались планы и подерзче.
Например?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
au>> И никакой зимы — потребные мощности очень малы при доставке с точностью в десяток метров. Учитывая цену вопроса, это уже не такая уж авантюра.
Aaz> Этот вариант уже проходили.
Aaz> В таком случае объявляется, что подвергшаяся нападению сторона просто подрывает все я/заряды "на месте". И кирдык от той самой зимы все равно приходит всем...
Вот уж от Вас не ожидал...
Aaz> Этот вариант уже проходили.
Aaz> В таком случае объявляется, что подвергшаяся нападению сторона просто подрывает все я/заряды "на месте". И кирдык от той самой зимы все равно приходит всем...
Вот уж от Вас не ожидал...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Aaz> В таком случае объявляется, что подвергшаяся нападению сторона просто подрывает все я/заряды "на месте". И кирдык от той самой зимы все равно приходит всем...
Ну вот сидите вы в шахте или лодке или складе секретном. Вдруг посыпалось. Ваши действия? (по подрыву вверенного ЯО)
au>> Реализовывались планы и подерзче.
Aaz> Например?
1812, 1939/41. И это без нюков и ВТО.
Ну вот сидите вы в шахте или лодке или складе секретном. Вдруг посыпалось. Ваши действия? (по подрыву вверенного ЯО)
au>> Реализовывались планы и подерзче.
Aaz> Например?
1812, 1939/41. И это без нюков и ВТО.
Татарин> Нормально оно работает. У саакашвилей и террористов гиперзвук появится ещё нескоро, а вменяемые рисковать своим существованием не станут.
Вы это утверждение берётесь доказать? А гиперзвук есть у кого угодно, в виде БРСД. Да и не надо делать фетиш из гиперзвука. Сегодня намного опаснее недорогая малозаметная точная КР с нюком, которая и без GPS может прилететь и постучаться. Вот таких тыща — это всего 1е9 баксов со всем хозяйством — и ляжет любая супер-пупер держава. А сумма эта вполне доступна куче стран и людей, были бы нюки. И даже без нюков тыща в правильные места — это абслютный кошмар, миллионы трупов и конец истории бывшей страны.
В общем, помните войну(с). Не все вменяемые и расчётливые. Бывает что просто хотят убить, на любых условиях, а там уж как получится с бонусами. Гуглим план Ост.
Татарин> Потому что это были дешёвые мечи, которые могли бы вынести наши мечи и командование быстро, и по копейке за пучок. Равновесие сместилось. Появились бы в ответ ракеты на Кубе - всё пришло бы в норму.
Ну вот о том и речь. Сейчас равновесие смещается легко и в нужную сторону. А ракеты на Кубе не решили бы проблемы, потому что Куба — не союзная Европа, Кубу бы на счёт раз раскатали в стекло вместе с ракетами, когда ветер на восток подул бы. СПРН у Кубы нет, да и не спасло бы. Просто "вспышка сле..шшшшшшшшшшшшш" и нету Кубы.
au>> Сейчас всё ещё круче — высокоточные маломощные ядерные боеприпасы, о которых слышно лишь удивительно гробовое молчание, по-моему разрушают концепцию MAD. Если у сторон по Х+Y зарядов, и одна нападает, имея Х высокоточных ударных и Y маломощных в ПРО, то по-моему найти удовлетворительное решение не так уж сложно. Субъект нападения будет парализован и разоружён, а то немногое, что улетит, то перехватывается.
Татарин> Мы говорим о ситуации, когда одна сторона имеет двадцатикратное превосходство в бюджете?
Татарин> И чем здесь помогут дорогие системы ПРО/ПВО?
Татарин> При таком численном преимуществе возможность их преодоления противником очевидна. А если при этом противнику ещё и отдана инициатива...
Я лично говорю только о реальности. Дорогое ПРО подстраховало бы от недосмотров, а первый удар точными нюками разоружил бы СЯС и заодно (уже не нюками) обнулил бы экономику, погрузив страну в хаос и разруху. Любую страну. На сегодня реальность такова, что это для некоторых возможно. Закрывать на это глаза или нет — личный выбор каждого.
Вы это утверждение берётесь доказать? А гиперзвук есть у кого угодно, в виде БРСД. Да и не надо делать фетиш из гиперзвука. Сегодня намного опаснее недорогая малозаметная точная КР с нюком, которая и без GPS может прилететь и постучаться. Вот таких тыща — это всего 1е9 баксов со всем хозяйством — и ляжет любая супер-пупер держава. А сумма эта вполне доступна куче стран и людей, были бы нюки. И даже без нюков тыща в правильные места — это абслютный кошмар, миллионы трупов и конец истории бывшей страны.
В общем, помните войну(с). Не все вменяемые и расчётливые. Бывает что просто хотят убить, на любых условиях, а там уж как получится с бонусами. Гуглим план Ост.
Татарин> Потому что это были дешёвые мечи, которые могли бы вынести наши мечи и командование быстро, и по копейке за пучок. Равновесие сместилось. Появились бы в ответ ракеты на Кубе - всё пришло бы в норму.
Ну вот о том и речь. Сейчас равновесие смещается легко и в нужную сторону. А ракеты на Кубе не решили бы проблемы, потому что Куба — не союзная Европа, Кубу бы на счёт раз раскатали в стекло вместе с ракетами, когда ветер на восток подул бы. СПРН у Кубы нет, да и не спасло бы. Просто "вспышка сле..шшшшшшшшшшшшш" и нету Кубы.
au>> Сейчас всё ещё круче — высокоточные маломощные ядерные боеприпасы, о которых слышно лишь удивительно гробовое молчание, по-моему разрушают концепцию MAD. Если у сторон по Х+Y зарядов, и одна нападает, имея Х высокоточных ударных и Y маломощных в ПРО, то по-моему найти удовлетворительное решение не так уж сложно. Субъект нападения будет парализован и разоружён, а то немногое, что улетит, то перехватывается.
Татарин> Мы говорим о ситуации, когда одна сторона имеет двадцатикратное превосходство в бюджете?
Татарин> И чем здесь помогут дорогие системы ПРО/ПВО?
Татарин> При таком численном преимуществе возможность их преодоления противником очевидна. А если при этом противнику ещё и отдана инициатива...
Я лично говорю только о реальности. Дорогое ПРО подстраховало бы от недосмотров, а первый удар точными нюками разоружил бы СЯС и заодно (уже не нюками) обнулил бы экономику, погрузив страну в хаос и разруху. Любую страну. На сегодня реальность такова, что это для некоторых возможно. Закрывать на это глаза или нет — личный выбор каждого.
Aaz> В таком случае объявляется, что подвергшаяся нападению сторона просто подрывает все я/заряды "на месте". И кирдык от той самой зимы все равно приходит всем...
Татарин> Вот уж от Вас не ожидал...
А я-то тут причем?
Такой вариант рассматривался, когда только начиналась рейгановская СОИ, и еще были иллюзии, что этот "зонтик" окажется непроницаемым.
Если же смотреть текущие реалии, то, ИМХО, все это слабо обосновано. И основной фактор - время, а точнее - ОДНОВРЕМЕННОСТЬ.
Необходимо накрыть все средства ядерного нападения в столь короткий промежуток времени, который исключил бы встречный удар. Или хотя бы снизить его до объема, с которым справится ПРО ограниченной "мощности".
Это представляется слабореализуемым, поскольку наши носители разбросаны на весьма большом пространстве, и часть из них - мобильные. Про БРПЛ я вообще не говорю - их "автор проекта" выводит за скобки.
Достаточно некоей вероятности нарваться на залп пары недобитых"Тополей" или одного ПРКСН, чтобы противник на это не пошел по причине "неприемлемого ущерба". Ну какая США радость выбить России зубы, и поиметь за это "застекленную", скажем, Калифорнию...
Татарин> Вот уж от Вас не ожидал...
А я-то тут причем?
Такой вариант рассматривался, когда только начиналась рейгановская СОИ, и еще были иллюзии, что этот "зонтик" окажется непроницаемым.
Если же смотреть текущие реалии, то, ИМХО, все это слабо обосновано. И основной фактор - время, а точнее - ОДНОВРЕМЕННОСТЬ.
Необходимо накрыть все средства ядерного нападения в столь короткий промежуток времени, который исключил бы встречный удар. Или хотя бы снизить его до объема, с которым справится ПРО ограниченной "мощности".
Это представляется слабореализуемым, поскольку наши носители разбросаны на весьма большом пространстве, и часть из них - мобильные. Про БРПЛ я вообще не говорю - их "автор проекта" выводит за скобки.
Достаточно некоей вероятности нарваться на залп пары недобитых"Тополей" или одного ПРКСН, чтобы противник на это не пошел по причине "неприемлемого ущерба". Ну какая США радость выбить России зубы, и поиметь за это "застекленную", скажем, Калифорнию...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Если же смотреть текущие реалии, то, ИМХО, все это слабо обосновано. И основной фактор - время, а точнее - ОДНОВРЕМЕННОСТЬ.
Aaz> Необходимо накрыть все средства ядерного нападения в столь короткий промежуток времени, который исключил бы встречный удар. Или хотя бы снизить его до объема, с которым справится ПРО ограниченной "мощности".
Aaz> Это представляется слабореализуемым, поскольку наши носители разбросаны на весьма большом пространстве, и часть из них - мобильные. Про БРПЛ я вообще не говорю - их "автор проекта" выводит за скобки.
С этим как раз не так сложно. Лодки в автономки почти не ходят сейчас, а когда ходят, это известно. Разбросаны носители не так уж сильно — разбросаны они кластерами. Синхронизация в рамках кластера не проблема совсем, между несколькими кластерами — тоже, а вот всё вместе было бы сложно. В том плане что я показывал, есть все позиционные районы — это сразу видно. Тополя стоят в боксах. Кроме носителей есть ещё цепочка управления. Подловить начальство кучкой на каком-то плановом мероприятии нюком не представляет никаких сложностей, а от этого уже операцию можно построить. Был бы хаос сразу на многих уровнях, а это время.
Aaz> Достаточно некоей вероятности нарваться на залп пары недобитых"Тополей" или одного ПРКСН, чтобы противник на это не пошел по причине "неприемлемого ущерба".
Пару Тополей ПРО как раз перехватило бы. Лодку в эпизодической автономке по такому случаю грохнули бы на раз. Есть где-то цифры по годам сколько было автономок — на память цифры порядка 1~3 в год сейчас. Может это из Russian Nuclear Forces за последний год, не помню.
Плюс надо учитывать цену вопроса. В таком деле условную калифорнию могли бы и разменять — это покруче поджога рейхстага. "На нас напали!!!" Кто там усомнился бы — факт на лицо.
Aaz> Необходимо накрыть все средства ядерного нападения в столь короткий промежуток времени, который исключил бы встречный удар. Или хотя бы снизить его до объема, с которым справится ПРО ограниченной "мощности".
Aaz> Это представляется слабореализуемым, поскольку наши носители разбросаны на весьма большом пространстве, и часть из них - мобильные. Про БРПЛ я вообще не говорю - их "автор проекта" выводит за скобки.
С этим как раз не так сложно. Лодки в автономки почти не ходят сейчас, а когда ходят, это известно. Разбросаны носители не так уж сильно — разбросаны они кластерами. Синхронизация в рамках кластера не проблема совсем, между несколькими кластерами — тоже, а вот всё вместе было бы сложно. В том плане что я показывал, есть все позиционные районы — это сразу видно. Тополя стоят в боксах. Кроме носителей есть ещё цепочка управления. Подловить начальство кучкой на каком-то плановом мероприятии нюком не представляет никаких сложностей, а от этого уже операцию можно построить. Был бы хаос сразу на многих уровнях, а это время.
Aaz> Достаточно некоей вероятности нарваться на залп пары недобитых"Тополей" или одного ПРКСН, чтобы противник на это не пошел по причине "неприемлемого ущерба".
Пару Тополей ПРО как раз перехватило бы. Лодку в эпизодической автономке по такому случаю грохнули бы на раз. Есть где-то цифры по годам сколько было автономок — на память цифры порядка 1~3 в год сейчас. Может это из Russian Nuclear Forces за последний год, не помню.
Плюс надо учитывать цену вопроса. В таком деле условную калифорнию могли бы и разменять — это покруче поджога рейхстага. "На нас напали!!!" Кто там усомнился бы — факт на лицо.
Aaz>> Если же смотреть текущие реалии, то, ИМХО, все это слабо обосновано. И основной фактор - время, а точнее - ОДНОВРЕМЕННОСТЬ.
Aaz>> .... Про БРПЛ я вообще не говорю - их "автор проекта" выводит за скобки.
au> С этим как раз не так сложно. Лодки в автономки почти не ходят сейчас, а когда ходят, это известно ...
Что за на...?
Ник
Aaz>> .... Про БРПЛ я вообще не говорю - их "автор проекта" выводит за скобки.
au> С этим как раз не так сложно. Лодки в автономки почти не ходят сейчас, а когда ходят, это известно ...
Что за на...?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
au>> С этим как раз не так сложно. Лодки в автономки почти не ходят сейчас, а когда ходят, это известно ...
Wyvern-2> Что за на...?
Wyvern-2> Что за на...?
DOI: 10.2968/064002013According to Defense News, in late 2007 Norwegian military intelligence saw “an increase in submarine activity” out of Russia’s Northern Fleet base in Murmansk. But new information that we obtained from U.S. naval intelligence under the Freedom of Information Act shows that Russia’s general-purpose submarine patrols increased only slightly, from four in 2006 to seven in 2007—significantly fewer than the average of twelve patrols conducted each year during the 1990s. The same information indicates that SSBN patrols decreased to only three in 2007, down from five in 2006 (and none at all in 2002), suggesting that Russia does not maintain continuous SSBN patrols like the United States, Britain, and France, but rather occasionally deploys a few SSBNs for training purposes.
au> С этим как раз не так сложно. Лодки в автономки почти не ходят сейчас,
Ча-аго?!
Три-четыре в год - это уже "не ходят"?
Да и угробить её в автономке - далеко не простое занятие.
Ча-аго?!
Три-четыре в год - это уже "не ходят"?
Да и угробить её в автономке - далеко не простое занятие.
Опять нам кажут байки про тыщи дешевых неуловимых крылатых ракет, мгновенно выносящих все СЯС...
На самом деле уничтожение хотя бы и всей России, причем без потерь, дело бессмысленное, особенно для США. Хотя бы потому, что не все русские живут на родине, и не все не живущие на родине не готовы при необходимости пожертвовать ради мести чем угодно. Не так давно один Нью-Йоркский товарисч рассказывал, как ведром мазута можно закрыть торги на ихних биржах на несколько часов минимум. Причем только в качестве примера неустранимых на данный момент принципиальных уязвимостей ихней американской системы. При желании, даже без учета того, что останется от агентур СВР и ГРУ, только силами быв.граждан быв.СССР можно устроить любой стране, начавшей массированную атаку против нашей страны такое, что 911 покажется дешевым китайским фейрверком по сравнению с Хиросимой. Россия, кстати, в таком же положении. Огромное счастье наше, что чеченские террористы оказались такими дебилами и отморозками(потому и дебилы, что отморозки - по инфраструктуре надо бить, а не по детишкам).
Господа, пока что никто даже приблизительно не понимает, что такое целенаправленная скоординированная операция по уничтожению противника как организованной системы путем немногих тщательно спланированных диверсий. Или нескоординированная - путем многих. И слава Богу. Надеюсь, что оно никогда и не будет осуществлено на практике. Ибо до сих пор террористические операции преследовали только и исключительно ограниченные политические цели. Даже самые жестокие, все равно на сами основы цивилизованной жизни не покушались. Ибо причин не было.
Заявленное же здесь уничтожение целого государства такой причиной станет. И тогда мало никому не покажется.
ПРО же здесь вообще ни при чем... так, красивая игрушка(или красочное пугало, если оно у противника) для электората.
На самом деле уничтожение хотя бы и всей России, причем без потерь, дело бессмысленное, особенно для США. Хотя бы потому, что не все русские живут на родине, и не все не живущие на родине не готовы при необходимости пожертвовать ради мести чем угодно. Не так давно один Нью-Йоркский товарисч рассказывал, как ведром мазута можно закрыть торги на ихних биржах на несколько часов минимум. Причем только в качестве примера неустранимых на данный момент принципиальных уязвимостей ихней американской системы. При желании, даже без учета того, что останется от агентур СВР и ГРУ, только силами быв.граждан быв.СССР можно устроить любой стране, начавшей массированную атаку против нашей страны такое, что 911 покажется дешевым китайским фейрверком по сравнению с Хиросимой. Россия, кстати, в таком же положении. Огромное счастье наше, что чеченские террористы оказались такими дебилами и отморозками(потому и дебилы, что отморозки - по инфраструктуре надо бить, а не по детишкам).
Господа, пока что никто даже приблизительно не понимает, что такое целенаправленная скоординированная операция по уничтожению противника как организованной системы путем немногих тщательно спланированных диверсий. Или нескоординированная - путем многих. И слава Богу. Надеюсь, что оно никогда и не будет осуществлено на практике. Ибо до сих пор террористические операции преследовали только и исключительно ограниченные политические цели. Даже самые жестокие, все равно на сами основы цивилизованной жизни не покушались. Ибо причин не было.
Заявленное же здесь уничтожение целого государства такой причиной станет. И тогда мало никому не покажется.
ПРО же здесь вообще ни при чем... так, красивая игрушка(или красочное пугало, если оно у противника) для электората.
Khemool
новичок
Против ГЗ целей надо применять ЗУР с направленным потоком осколков. Будет тот же эффект, как у кошки, которая вытирает задницу с разбегу об наждачную бумагу.
vasilisk> На самом деле уничтожение хотя бы и всей России, причем без потерь,
Почему без потерь?
vasilisk> дело бессмысленное, особенно для США.
Почему бессмысленное?
vasilisk> Хотя бы потому, что не все русские живут на родине,
Как это связано? Русские, которые живут не на родине тут причём?
vasilisk> и не все не живущие на родине не готовы при необходимости пожертвовать ради мести чем угодно.
Мусульман по миру рассеяно куда больше, чем русских. Стррашная угроза мусульманского терроризма не мешает Штатам спокойно и методично выносить исламские страны одну за другой, последовательно уничтожая экономики и население.
vasilisk> Не так давно один Нью-Йоркский товарисч рассказывал, как ведром мазута можно закрыть торги на ихних биржах на несколько часов минимум. Причем только в качестве примера неустранимых на данный момент принципиальных уязвимостей ихней американской системы. При желании, даже без учета того, что останется от агентур СВР и ГРУ, только силами быв.граждан быв.СССР можно устроить любой стране, начавшей массированную атаку против нашей страны такое, что 911 покажется дешевым китайским фейрверком по сравнению с Хиросимой.
А что, на территории Штатов уже размещены термоядерные боеприпасы достаточной мощности и в достаточном количестве?
vasilisk> Господа, пока что никто даже приблизительно не понимает, что такое целенаправленная скоординированная операция по уничтожению противника как организованной системы путем немногих тщательно спланированных диверсий. Или нескоординированная - путем многих.
Ничего страшного. Это война, за уничтожение противника нужно платить, и Штаты заплатят. В чём проблема?
vasilisk> Заявленное же здесь уничтожение целого государства такой причиной станет. И тогда мало никому не покажется.
Только России уже не будет. А разменять это на пару десятков терактов, приостановку торгов на бирже и временные отключения света амы вовсе не будут против - не остановило же их это, когда они бомбили Ирак?
Американское правительство - люди отмороженые на всю свою больную голову.
vasilisk> ПРО же здесь вообще ни при чем... так, красивая игрушка(или красочное пугало, если оно у противника) для электората.
точно также, как и ядерное оружие в мирное время, как и МБР, ПРО - это средство давления.
Не больше, но и никак не меньше. Смогли бы наши что-то сделать в Грузии, если бы а амов было ПРО? Сомневаюсь.
Почему без потерь?
vasilisk> дело бессмысленное, особенно для США.
Почему бессмысленное?
vasilisk> Хотя бы потому, что не все русские живут на родине,
Как это связано? Русские, которые живут не на родине тут причём?
vasilisk> и не все не живущие на родине не готовы при необходимости пожертвовать ради мести чем угодно.
Мусульман по миру рассеяно куда больше, чем русских. Стррашная угроза мусульманского терроризма не мешает Штатам спокойно и методично выносить исламские страны одну за другой, последовательно уничтожая экономики и население.
vasilisk> Не так давно один Нью-Йоркский товарисч рассказывал, как ведром мазута можно закрыть торги на ихних биржах на несколько часов минимум. Причем только в качестве примера неустранимых на данный момент принципиальных уязвимостей ихней американской системы. При желании, даже без учета того, что останется от агентур СВР и ГРУ, только силами быв.граждан быв.СССР можно устроить любой стране, начавшей массированную атаку против нашей страны такое, что 911 покажется дешевым китайским фейрверком по сравнению с Хиросимой.
А что, на территории Штатов уже размещены термоядерные боеприпасы достаточной мощности и в достаточном количестве?
vasilisk> Господа, пока что никто даже приблизительно не понимает, что такое целенаправленная скоординированная операция по уничтожению противника как организованной системы путем немногих тщательно спланированных диверсий. Или нескоординированная - путем многих.
Ничего страшного. Это война, за уничтожение противника нужно платить, и Штаты заплатят. В чём проблема?
vasilisk> Заявленное же здесь уничтожение целого государства такой причиной станет. И тогда мало никому не покажется.
Только России уже не будет. А разменять это на пару десятков терактов, приостановку торгов на бирже и временные отключения света амы вовсе не будут против - не остановило же их это, когда они бомбили Ирак?
Американское правительство - люди отмороженые на всю свою больную голову.
vasilisk> ПРО же здесь вообще ни при чем... так, красивая игрушка(или красочное пугало, если оно у противника) для электората.
точно также, как и ядерное оружие в мирное время, как и МБР, ПРО - это средство давления.
Не больше, но и никак не меньше. Смогли бы наши что-то сделать в Грузии, если бы а амов было ПРО? Сомневаюсь.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
