Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

uber> Письма мёртвого капитана - ЗАКОН ТАБУРЕТКИ
uber> Слов нет. У кого какие мнения? Может поклеп злокозненный на господина министра?
-
Если честно, двойственное отношение.
Арбатский военный округ действительно надо чистить.
Десятки тыщ "паркетных" старших офицеров
Еще лучше--выгнать на фиг из Москвы. Километров так на 200,в облцентр (но не в Питер)
(в Украине аналогичная процедура тоже не помешала бы)
--
В ЮО проходила (по силам и средствам) даже не армейская операция.
И вмешательство из Москвы,в первые дни, скорее усилило бы бардак.
Там,в итоге,прекрасно обошлись даже без командарма-58.

D.K.> Фото грузинской медсестры и шприц наверно на коленях. Не СпН конечно, но как медсестра пойдет.
неа, точно СпН! одним видом только всех распугает, ох и страшная!

D.K.>> Фото грузинской медсестры и шприц наверно на коленях.
D.K.>> Не СпН конечно, но как медсестра пойдет.

Igor_Km> Эта-- вообще резервистка..

Какая на хрен резервистка на руки этой резервистки посмотрите и на возраст и на потертые рукава, и посмотрим что этот снимок был выложен первый раз 9 августа, - регулярная армия.

StSgt> неа, точно СпН! одним видом только всех распугает, ох и страшная!

Про её принадлежность к СпН никто и не говорил , грузинский СпН десантники по Heckler und Koch отличали, в остальном похожи на пехотинцев.

D.K.>> А кем еще может быть женщина убитая при нападении на колону на глазах журналиста МК ? Я вот и спрашиваю, в каких подразделениях в ГА женщины служат ?.

Негров-наемников и в этот раз вроде бы не нашли.Так что вполне возможно не было никакой женщины.

Igor_Km>> Эта-- вообще резервистка..
D.K.> Какая на хрен резервистка на руки этой резервистки посмотрите и на возраст и на потертые рукава, и посмотрим что этот снимок был выложен первый раз 9 августа, - регулярная армия.
Гм,пока не вижу смысла спорить.
Хотя бы потому, что в списках убитых военослужащих Грузии--женщин пока нет.
А вот награжденные-- есть.
Т.е. женщины ВС в районе БД были...
А данную даму,по моему, как раз и позиционировали,на снимках как резервистку.

Igor_Km> Хотя бы потому, что в списках убитых военослужащих Грузии--женщин пока нет.

Список погибших можно в задний проход Саакашвили запихнуть, к нему доверия совсем нет, вы это и сами понимаете. Мое мнение что там только те погибшие гибель которых подтверждена на 100% то-есть грузины успели вывезти их трупы. Поскольку всего 133 погибших.

Мне интересно, кто будет опознавать грузинских танкистов погибших в самом начале боев, при взрыве танков от них остались только маленькие сгоревшие лепешечки, кто собирал останки разгромленной 4-й бригады ? Там даже те кто был затрудняются сказать сколько там погибло.

D.K.> Список погибших можно в задний проход Саакашвили
D.K.> запихнуть, к нему доверия совсем нет, вы это и сами понимаете.
D.K.>Мое мнение что там только те погибшие гибель которых D.K.>подтверждена на 100% то-есть грузины успели вывезти их D.K.>трупы. Поскольку всего 133 погибших.

---

Почему?
ИМХО, недельки через две,будет вполне достоверно. Плюс /минус 2-3 процента.
по ГА Убитых пока 133 (список на 128) + чел 50-60 б/в (список на 41).
Пока нет МВД. (но это 10-15 чел)
(Россия и таким похвастаться не может—ни одного официального (а ведь у нее потери меньше)

---

Гораздо интереснее бы посмотреть разбивку по штатским-- по грузинской версии их половина (ИМХО вот тут надо копаться)
Наверняка есть мухлеж.
Как с завышением потерь, так и со списанием туда резервистов (возможно,но не факт ) или потерь Нац. Гвардии (оч.вероятно)
--
А так маленькая страна, и пофамильные потери вполне достоверны..
Тем более, что каких-то особо массовых потерь противника и русские не наблюдали..
Тела погибших вывезенных с территории ЮО — это чел 50- 55
--
Раненых, в госпиталях, тоже не много..

---

D.K.> Мне интересно, кто будет опознавать грузинских танкистов D.K.>погибших в самом начале боев, при взрыве танков от них D.K.> остались только маленькие сгоревшие лепешечки,
Как романтично... Вы забыли сказать,что их потом съели собаки.
Учитывая, что в самом Цхинвали потеряно аж 6 танков,получаем верхнюю границу экипажей в 18 чел..
Реально, естетсвено меньше..
Сейчас в отдельном танковом батальоне 20 погибших и 5 б/в.
Потери танковые батов бригад рассеяны среди общих потерь..
--
D.K.>кто собирал останки разгромленной 4-й бригады ?
Не подскажите, где именно рагромленна 4 ПБР (просто ткните в карту)
А вот то,что им хорошо влепили по штабу одной из колонн (имхо 1 батальона) --из грузинских данных вытекает неплохо.
Ну а трупы собирали, ессно русские и осетины.

Igor_Km> А так маленькая страна, и пофамильные потери вполне достоверны..

Достаточно забавно, что практически все саакашвилисты на "мил.кавказе", ссылаясь примерно на то же ( "у нас маленькая страна и всем про всех известно") признавали безвозвратные потери в живой силе в диапозоне от 600 до 1000 убитых. Ну а после появления официальных цифр от Тбилиси они естественно стали поддерживать их.

Igor_Km> Раненых, в госпиталях, тоже не много..

???

Фотографии с изображением вывешенных на улице списков с фамилиями поступивших в госпиталя\больницы были и здесь и на "мил.кавказе". Только на одном снимке, в таком списке - до тысячи фамилий.

Igor_Km> ИМХО, недельки через две,будет вполне достоверно. Плюс /минус 2-3 процента.

На мой взгляд, это очень сильно зависит от того будет ли принято,известно где, принципиальное решение о замене Саакашвили........ В таком случае не исключаю,что официально транслируемые цифры - изменятся на порядок.

wert> Достаточно забавно, что практически все саакашвилисты wert>на "мил.кавказе", ссылаясь примерно на то же ( "у нас wert>маленькая страна и всем про всех известно") признавали wert>безвозвратные потери в живой силе в диапозоне от 600 до wert>1000 убитых.
вопрос-- где трупы от убежавшей армии,адресуйте командованию 58 ОА РФ..
У него их оказалось кажись,52
Да и М.Н.С. в Грузии далеко не все обожают-- и если бы , скажем во 2- бригаде ГА погибло не 31 (+3 б/в),а скажем 231 охотно бы поделились..
--
Igor_Km>> Раненых, в госпиталях, тоже не много..
wert> !!!???
Поищите цифру, сколько их там сейчас.. Мне,пока некогда..
wert> не исключаю,что официально транслируемые цифры - изменятся на порядок.
Не думаю,что более,чем на 50%
(за счет перевода туда части нынешних нонкомбатантов в резервисты и НГ)
С другой стороны,часть гражданских из серии-- "дедушка умер в день бомбежки".
Или,что хуже,-- не пережил,что его дом сожгли.

Igor_Km> вопрос-- где трупы от убежавшей армии,адресуйте командованию 58 ОА РФ..

Например, как вариант - в общих захоранениях на территории ЮО, захоранивать стали еще до полного освобождения и деблокады Цхинвалы. И захоранивали всех без особого разбора - следствия нахождения трупов на открытом воздухе при +30 думаю понятны.
Кстати, у меня скорее всего будет возможность распросить людей из следственного комитета, командированных в ЮО. Интересно что они скажут


Igor_Km> Поищите цифру, сколько их там сейчас.. Мне,пока некогда..

А собственно, каким образом я ее найду и будет ли она достоверной, если в общем то ясно, что потери в живой силе ГА замалчиваются?
В любом случае, соотношение санитарные\безвозвратные странноватое, даже Тбилиси, ЕМНИП, официально подтверждал полторы тысячи раненых во время конфликта

Igor_Km> ИМХО, недельки через две,будет вполне достоверно. Плюс /минус 2-3 процента.

Думаю всплывут реальные цифры только когда Мишка снимут или капать под него начнут.



Igor_Km> Тем более, что каких-то особо массовых потерь противника и русские не наблюдали..

Вот это непонятно откуда взято ? Все пишут, что при кончине 4 бригады было много трупов.

Igor_Km> Как романтично... Вы забыли сказать,что их потом съели собаки.
Igor_Km> Учитывая, что в самом Цхинвали потеряно аж 6 танков,получаем верхнюю границу экипажей в 18 чел..

Сюда можно сразу добавлять два танка и БМП на Заурской дороге, с подорванным боезапасом и экипажем уничтоженых Су-25, а таких думаю еще много.

D.K.>>кто собирал останки разгромленной 4-й бригады ?
Igor_Km> Не подскажите, где именно рагромленна 4 ПБР (просто ткните в карту)


Уничтожены были на железнодорожной станции Шиндиси недалеко от базы Вариани. Гугла у меня нет под рукой

Igor_Km> А вот то,что им хорошо влепили по штабу одной из колонн (имхо 1 батальона) --из грузинских данных вытекает неплохо.
Igor_Km> Ну а трупы собирали, ессно русские и осетины.

Вопрос сколько грузинских трупов было закопано на месте, местными или РА ?

wert> Например, как вариант - в общих захоронениях на территории ЮО, захоранивать стали еще до полного освобождения и деблокады Цхинвалы.
Неа, их вообще не хоронили, а долго и заунывно вопили по ТВ, как плохие грузины не хотят забирать трупы.
Речь шла о 43-50 чел.
Хотя какое-то количество ненайденных трупов возможно, но это 10-20-30, макс.
wert> Кстати, у меня скорее всего будет возможность распросить людей из следственного комитета, командированных в ЮО. Интересно что они скажут
Действительно, интересно..
-- Igor_Km>> Поищите цифру, сколько их там сейчас.. Мне, пока некогда..
wert> А собственно, каким образом я ее найду и будет ли она достоверной.
А вы найдите на сайте МО она где-то есть ..
wert> если в общем то ясно, что потери в живой силе ГА замалчиваются?
Гм, с чего Вы это взяли. Они возможно тасуются.
Но родствник каждого погибшего, вполне может посмотреть списки..
Это,пока,выгодно отличает Грузию от России
--
wrt> В любом случае, соотношение санитарные\безвозвратные странноватое, даже Тбилиси, ЕМНИП, официально подтверждал полторы тысячи раненых во время конфликта
--
Да…
МВД, Минобороны и Министерство Труда, здравоохранения и социальной защиты
Согласно этой информации на 15 сентября 2008 — погибло 360 человек,
в том числе 188 гражданских лиц,
154 военнослужащих и 18 полицейских.
Общее количество раненых составляет 2 тыс. 234 человека,
в том числе
170 гражданских лиц,
1 тыс. 964 военнослужащих
100 не идентифицированных пока лиц.
Из них из госпиталей уже выписано 1 тыс. 069 человек.
Пропавшими без вести считаются 14 солдат.
Что касается представителей прессы, то за тот же период убито 3 журналистов (2 - граждан Грузии, 1 - иностранец) и ранено 6 журналистов (3 граждан Грузии и 3 иностранцев).
==
Из другого источника..
газета "Резонанси".
Война - трагедия, но не менее страшны рассказы вернувшихся с войны военных
Им трудно говорить об ужасах в Самачабло - об убитых осетинских и грузинских женщинах, о разрушенном городе и урагане российских бомб.
На сегодня в тбилисских больницах все еще остаются 23 раненных солдата.
Несмотря на вопросы журналистов, раненые не хотят говорить о пережитом, которое, как говорят врачи, еще больше осложняет их состояние.
Как отмечают медики Республиканской больницы, они поражаются стойкости этих ребят, ни один из них не жалуется на то, почему их туда послали.
В период военных действий в открытые в Тбилиси госпитали, поступило 1325 раненых, трое из них скончались.(???)
(Гм, тут боюсь основной диагноз—медвежья болезнь(см. ниже)
Грузинские врачи оказали медицинскую помощь и трем пленным.

---

По окончании войны в отношении многих солдат возбуждено уголовное дело по статье "дезертирство". Часть этих солдат для защиты своих прав обратились в офис Народного защитника Грузии.
Как сообщила газете заместитель омбудсмена Софо Хоргуани, 3 сентября 34 солдата принесли заявление, в котором указали, что с 8 августа они участвовали в военных действиях, однако после того, как российская авиация разбомбила территорию, они рассеялись, а затем вернулись на свою военную базу.
Между тем, на базе им сказали, что в их отношении ведется расследование по факту дезертирства, отобрали у них оружие и все удостоверения.
"Резонанси" удалось встретиться только с одним из этих солдат, который сейчас находится дома и не знает, что его ждет в будущем. По его словам, в то время, когда начались эти процессы, они не получали никаких приказов "сверху", и каждый солдат действовал на свой риск.
Просто они были предупреждены, что должны вернуться в часть, что они и сделали.
По словам солдата, в части от него потребовали написать, где он был с начала войны, после чего никто из части с ним не связывался. Какая участь ждет этих 34 рядовых, пока неизвестно.
--
Вот по раненным,надо бы разобраться.
Но заниматся эттим одному мне, пока в лом..

D.K.> Вот это непонятно откуда взято ? Все пишут, что при кончине 4 бригады было много трупов.
Да она и потеряла много больше других-- 58 чел ( т.ч.15!! офицеров)
.K.> Сюда можно сразу добавлять два танка и БМП на Заурской дороге, с подорванным боезапасом и экипажем уничтоженных Су-25, а таких думаю еще много.

Гм, вы уверены что каждое попадание в танк приводит к гибели всего его экипажа?.
В паре "цхинвальских" танков вообще не факт,что кто-то погиб..
Да и три на площади, вовсе не все взорвались мгновенно.
D.K.> Уничтожены были на железнодорожной станции Шиндиси недалеко от базы Вариани.
Угу, там (возле деревни Квемо-Никози)накрыта колонна- машин 8-10 (имхо, штабники).
В бригаде погибли майор и капитан,зато без вести-аж 4 капитана.
Думаю, чел 15-20 погибших оттуда.
Но разбитая не то что бригада, а даже батальон оставляют куда более впечатляющую чадящую колонну-- машин так под 60-80
D.K.> Вопрос сколько грузинских трупов было закопано на месте, местными или РА ?
Пока говорили о примерно 50-60.
Потом их выкопали и отвезли в Тбилиси на братское кладбище
У Вас есть иные цифры?

D.K.>> Вот это непонятно откуда взято ? Все пишут, что при кончине 4 бригады было много трупов.
Igor_Km> Да она и потеряла много больше других-- 58 чел ( т.ч.15!! офицеров)

Была информация что сейчас 4 бригада насчитывает около 500 чел, а до войны было 1200, эти цифры кстати грузинский военный постил. Если даже учесть что половина раненых, то все равно потери большие.

Igor_Km> Гм, вы уверены что каждое попадание в танк приводит к гибели всего его экипажа?.

При подрыве БЗ однозначно, тем более если подбит ПТУР-ом, что касается БМП так в ней вообще неизвестно сколько человек было.


Igor_Km> Пока говорили о примерно 50-60.
Igor_Km> Потом их выкопали и отвезли в Тбилиси на братское кладбище
Igor_Km> У Вас есть иные цифры?

Нет, цифр нет, есть свидетельство что побросали в яму руки-ноги и закапали, а почему у человека три руки и в какой из ям его голова никто не разбирался.

Igor_Km> Да…
Igor_Km> МВД, Минобороны и Министерство Труда, здравоохранения и социальной защиты
Igor_Km> Согласно этой информации на 15 сентября 2008 — погибло 360 человек,
Igor_Km> в том числе 188 гражданских лиц,
Igor_Km> 154 военнослужащих и 18 полицейских.
Igor_Km> Общее количество раненых составляет 2 тыс. 234 человека,
Igor_Km> в том числе
Igor_Km> 170 гражданских лиц,
Igor_Km> 1 тыс. 964 военнослужащих
Igor_Km> 100 не идентифицированных пока лиц.

Вот-вот
172 убитых военнослужащих и полицейских и 1964 их раненых , соотношение 1:11
188 убитых гражданских и 170 раненых, соотношение 1:0.9

Это совершенно НЕ естественные соотношения. Что-то тут не то...

RuLavan> Это совершенно НЕ естественные соотношения. Что-то тут не то...
Бери тупо соотношение 1/5 убитые/раненые. Примерно так оно и есть. Потом считай убитых военнослужащих через раненых и убитых гражданских через раненых.

D.K.> ИМХО около 1000 безвозвратных

1000 там просто неоткуда взяться, думаю, к 300 комбатантам.

U235> Справедливости ради экипаж "Кобры" могли и на тот свет командировать. На них вроде "полицейская" бригада в Осетию въехала, да так там и осталась приличной своей частью. Фото одной такой пробитой и залитой изнутри кровью весь интернет обежало.
U235> Но вот остальные - это да. Клиника

Было 2 Кобры. Одна побитая. А вторую осетины на параде показали. Целехонькая. Говорят, будут ее использовать.

RuLavan>> Это совершенно НЕ естественные соотношения. Что-то тут не то...
Полл> Бери тупо соотношение 1/5 убитые/раненые. Примерно так оно и есть. Потом считай убитых военнослужащих через раненых и убитых гражданских через раненых.
Не судя потому как бодро и весело у них выписывают раненых, там у основной массы тяжелое наследственное ранение - шлангит.
Потерять много грузины просто не могут.
1) У протвника трупов их погибших нет
2) У них своих пхорнили и в оьщем известно где и как "Без вести" порядка 50-60 чел.. (ну пусть 100)
Там что цифра в 350-400 ИМХО окончательная. Внутри ее будут еще подвижки ,но небольшие..
Опубликование пофамильных списков — (даже частичное) означает что власти них уверены..
Иначе оппозиция их тупо затравит.
--
У них уже  предстоит веселый разбор полетов.
Бурджанадзе призывает Саакашвили к ответу
02.10.2008
Экс-глава парламента Грузии Нино Бурджанадзе призывает президента Грузии Михаила Саакашвили и нынешнюю власть к ответу на вопросы о периоде до начала августовской войны, ее хода и послевоенного периода.
"Власти заявляют, что у них есть ответы на все вопросы, соответственно, в последние дни мы ждем конкретных публичных ответов"

---

...почему власти не смогли предвидеть то, что на фоне подготовки России с весны против Грузии ожидалось осуществление широкомасштабного военного вмешательства России в конфликтных регионах, и почему не смогли предотвратить прямое военное противостояние,
"несмотря на неоднократные и прямые предупреждения со стороны дружественных Грузии стран – не поддаваться на российскую провокацию".

---

Экс-спикера также интересует, рассматривали ли власти альтернативные планы,

.. и "по какой причине были отвергнуты эти планы?".

---

... кто и на основании чего издал приказ о начале боевых действий,
... и по каким военно-политическим целям осуществлялись они – было это "восстановление конституционного порядка", или что-то иное.

---

..кто спланировал и кто руководил реально военными операциями,

.. насколько эффективной была координация между подразделениями участвовавших в войне ведомств.

....
почему издавались приказы при помощи мобильной телефонной связи.
... «В рамках каких компетенций находился в зоне боевых действий мэр Тбилиси (Гиги Угулава) и на каком основании было предоставлено ему право на объявление временного прекращения огня?».
...«Если остановить российскую военную агрессию было невозможно, почему не позаботились власти Грузии о выводе женщин и детей из сел Цхинвальского и Горийского районов,
... и почему оставили их российским, осетинским и северокавказским мародерам?»
... «Был ли поставлен вопрос об ответственности тех руководящих лиц, кто оставил население?».
... затронула заявления Давида Бакрадзе, председателя Парламента, сделанное им в прямом эфире с призывом к «партизанской войне», «в то время, когда военным соединениям был дан приказ покинуть территорию».
--
...«На основании чего заявил президент Грузии населению Тбилиси, что он 12 часами раньше предупредит народ о возможной атаке на Тбилиси, в то время, когда российская авиация могла в любую минуту нанести атаку на город, а российские танки находились у Игоети, и максимум, через два часа могли бы начать атаку Тбилиси?»
...кто дал приказ войскам на отступление, и почему осуществлялось это «хаотично, в результате чего в большом количестве военная техника и вооружение попало в руки противника?
... Почему не был уничтожен огромный военный ресурс, который попал в руки врага?».
... почему не несут ответа высокодолжностные лица и военное руководство, « в то время, когда уже поставлен вопрос об ответственности сотен рядовых или лиц младших должностей».
...почему было оставлено без боя «стратегическое» и «непокоримое» Кодорское ущелье, «несмотря на то, что там находились бойцы спецназначения МВД»,
...почему не была организована линия обороны у Ингурского моста.

---

...признают ли власти, что восстановление территориальной целостности еще более осложнилось после августовских событий
.. осознают ли они поражение в войне, и исходя из этого, принимают ли дальнейшие стратегические решения.
--
... почему у Грузии есть неизвестные солдаты «за четырехдневную войну».
По официальным данным, личности 43 погибших солдат в августовской войне пока еще не опознаны.


....«кто должен отвечать за политические, военные и экономические последствия войны?»
На пресс-конференции в четверг Бурджанадзе заявила, что "существуют вопросы, которые мы сегодня не задаем сознательно, до 15 октября, до начала процесса Женевских переговоров

---

ЗЫ.
--
Денис,если Вы думаете, что ПТУР убивает в танке весь экипаж .. Особенно с ДЗ.
Кстати, кто-то что встречал, вообще о потерях танков в ЮО от ПТУР?

U235>> Справедливости ради экипаж "Кобры" могли и на тот свет командировать. На них вроде "полицейская" бригада в Осетию въехала,
По моему, когда говорят о полицейской бригаде-- то имеют в виду именно 4-ю пех. бригаду (бвышую когдато в МВД)
Сейчас у МВД Грузии бригад нет.
Кстати для меня немного прояснилась обстановка..
К кто и где у грузин воевал

2-я бригада-- у Никози-Вариани (ЗАПАДНЕЕ Цхинвали),4-я в Центре,
Значит (методом исключения) 3-я ПБР ВОСТОЧНЕЕ Цхинвали (р-н Присских высот и р-н ущелья М.Лихвы.
Ну и 1-й батальон 1-ПБР в северном Анклаве.

Igor_Km> Значит (методом исключения) 3-я ПБР западнее Цхинвали (р-н Присских высот и р-н ущелья М.Лихвы.

а село Приси вроде как к востоку от Цхинвали. Или высоты с названием села не связаны?

Кот_да_Винчи> а село Приси вроде как к востоку от Цхинвали. Или высоты с названием села не связаны?
Не-- Это я тормоз
Пошел, все править.