Системы РТР "Ринг-Э" и "Луч-Э"

Iranium> Кто нить че нить об этих зверях знает?
Если согласиться с тем, что "Ринг-Э", это экспортный вариант одноимённой системы, то НЯЗ, основным элементом последней является малогабаритная РТС разведки воздушных целей (характерно, что достаточно одной). Представляющая собой несколько блоков аппаратуры, раскладной параболической антенны на штативе с приводом вращения, и ноута для вывода информации. Всё переносное, обслуживается малым рассчетом, для перевозки достаточно, скажем, УАЗика.
Используется, т.н. угломерно-эллиптический метод определения местоположения ИРИ. Емнип, главным образом работает по самолётным радиоответчикам (особенности метода)...

П.С. Информации крайне мало, либо совсем никакой, хотя сабж спроектирован на рубеже веков (т.е. десятилетие уж как). Много лет ни слуху - ни духу, поэтому могу ошибаться...

Iranium> Кто нить че нить об этих зверях знает?

Это малагабаритные (возможна ручная переноска) автоматизированные станции РТР.

Вполне современные и достаточно толковые.

Ринг - конструктивно более простая система , Луч - сложнее и имеет несколько бОльшие возможности.

Подробности - как минимум ДСП.

Всвязи с предложением на экспорт в ближайшее время мурзилочные ТТХ могут быть опубликованы с открытых источниках.

ПС : и почему это на форумах наземные средства РТР упорно считают неприменно относящимися к ПВО ?

SkyDron> ПС : и почему это на форумах наземные средства РТР упорно считают неприменно относящимися к ПВО ?

Так по оперативной подчиненности наверное. Хотя КРТП-86 (Тамара) вроде всегда в ведении Главного разведуправления была?

SkyDron>> ПС : и почему это на форумах наземные средства РТР упорно считают неприменно относящимися к ПВО ?

Slavutich> Так по оперативной подчиненности наверное.

Нет. Скорее просто стереотипы сформированные СМИ.

Slavutich>Хотя КРТП-86 (Тамара) вроде всегда в ведении Главного разведуправления была?

Почему же "была" ? Есть. И еще долго будет есть.

Тамары имеються в ОРТБр ОсНаз окружного подчинения и (совсем немного) в отдельных РТЦ войск ПВО/ВВС.

При том что {b]именно эти[/b] комплексы разумно было бы полностью передать в ПВО ибо он именно что предназначен для работы по "воздуху" при невысоких возможностях работы по "земле".

Подавляющее же большинство наземных средств РТР в ВСРФ (как и в ВС СССР) входят в состав частей и подразделений ОсНаз общевойсковых соединений/обьединений.

При этом в советские времена долгое время офицерский состав для подразделений РТР (но не РР) готовился на соотв. факультете ПВОшного училища - Киевского ВИРТУПВО , выпускники которого однако по большей части попадали служить не в ПВО а в ОсНаз...

SkyDron> Почему же "была" ? Есть. И еще долго будет есть.

Та просто в Украине с ними какие-то препетии были с передачей то в СБУ, то обратно в Главное управление разведки МО.

А я думал, что ОсНаз - это чисто радиоразведка... Что, и "Кольчуги" осназом считались, а не в ПВО-шных рт-батах стояли? В смысле, стоят и еще долго будут...

Slavutich> А я думал, что ОсНаз - это чисто радиоразведка...

Части ОсНаз - занимаються радиоэлектронной разведкой.
РР и РТР являються ее частью , соответственно части ОсНаз имеют отдельные подразделения ведущие РР , РТР и нек. др. виды технической разведки.

Slavutich>Что, и "Кольчуги" осназом считались, а не в ПВО-шных рт-батах стояли?

Кольчуги стоят на вооружении радиотехнических батальонов бригад ОсНаз окружного подчинения и полков ОсНаз армейского подчинения.

Кое-где есть "заштатные" Кольчуги , но не в частях ПВО.
Это у нас. Как сейчас в Украине - не знаю.

Сама Кольчуга изначально задумывалась как универсальная станция для работы по земле и воздуху , но в реальности по ВЦ была малоэффективна.

После модернизации возможности в этом плане выросли (вобщем то они выросли во всех планах) , но все равно основными целями Кольчуги остаются наземные/морские.

Обмен развединформацией в рамках взаимодействия с другими родами войск и видами ВС разумеется возможны , более того - в основном в их интересах разведка (как вид боевого обеспечения) и ведется.

Iranium>> Кто нить че нить об этих зверях знает?
SkyDron> Это малагабаритные (возможна ручная переноска) автоматизированные станции РТР.
SkyDron> Вполне современные и достаточно толковые.
SkyDron> Ринг - конструктивно более простая система , Луч - сложнее и имеет несколько бОльшие возможности.
SkyDron> Подробности - как минимум ДСП.
SkyDron> Всвязи с предложением на экспорт в ближайшее время мурзилочные ТТХ могут быть опубликованы с открытых источниках.
SkyDron> ПС : и почему это на форумах наземные средства РТР упорно считают неприменно относящимися к ПВО ?

Я правильно понимаю, что если самолеты будут лететь в режиме радиомолчания, то эти системы засечь их не смогут?
Я полагаю, что эти вещи в единичных количествах были кое-куда экспортированы. Вопрос - насколько они эффективны и зачем вообще они нужны кому-то в единичных количествах?
Еще такой вопрос - какова дальность определния ЛА и как они в помехах работают?
Лучше, если можно, на мыло - bamper1982inbox.ru.
Спасибо)

Iranium>> Кто нить че нить об этих зверях знает?
Ропот> Если согласиться с тем, что "Ринг-Э", это экспортный вариант одноимённой системы, то НЯЗ, основным элементом последней является малогабаритная РТС разведки воздушных целей (характерно, что достаточно одной). Представляющая собой несколько блоков аппаратуры, раскладной параболической антенны на штативе с приводом вращения, и ноута для вывода информации. Всё переносное, обслуживается малым рассчетом, для перевозки достаточно, скажем, УАЗика.
Ропот> Используется, т.н. угломерно-эллиптический метод определения местоположения ИРИ. Емнип, главным образом работает по самолётным радиоответчикам (особенности метода)...
Ропот> П.С. Информации крайне мало, либо совсем никакой, хотя сабж спроектирован на рубеже веков (т.е. десятилетие уж как). Много лет ни слуху - ни духу, поэтому могу ошибаться...

А почему достаточно одной РТС? Какой у нее радиус обнаружения?

Iranium> А почему достаточно одной РТС?
Особенности метода. Теоретически для определения местоположения цели достаточно одной РТС.
Метод основан на измерении пеленга на обьект и суммы расстояний от него до двух определённых точек на местности (это прежде всего сама РТС и, скажем, вражеская аэродромная РЛС, заблаговременно разведанная).
Грубо говоря, эта РЛС отправляет запросный сигнал (скажем, "свой-чужой") на самолет, тот отвечает, а РТС принимает оба сигнала (т.е. запросный от РЛС напрямую и ответный самолета) и по задержке последнего определяется сумма расстояний от самолёта до РЛС и от самолёта до РТС, ведь задержка t = [(r1+r2)-d]/c , где r1+r2 - сумма расстояний до РЛС и до РТС соответственно, d - расстояние между РТС и чужой РЛС (известно заранее), с - скорость света.
Ну а далее простая геометрия, цель находится в точке пересечения пеленга (угол места, азимут) и эллипса центрами которого являются РЛС и наша РТС сответственно... отсюда и название метода..


Iranium> Какой у нее радиус обнаружения?
Так просто на это не ответить, поскольку зависит от самого источника радиоизлучения, помимо всего прочего...
Но, имхо, Ринг должен работать в пределах прямой видимости, причем не только по воздушной цели но и по наземной РЛС, т.е. расстояние между ним и РЛС врятли будет превышать 60-70 км, имхо.

SkyDron> При том что {b]именно эти[/b] комплексы разумно было бы полностью передать в ПВО ибо он именно что предназначен для работы по "воздуху" при невысоких возможностях работы по "земле".

Точно. Лет 5 назад на сайте у Саида было фото "Тамары". На горе недалеко от Сочи/Адлера. Парапланеристы случайно увидели и сфотали. Видимо слушает что твоиртся над Черным морем...

SkyDron, а разница в з/п офицеров частей, занимающихся радиоэлектронной разведкой, и пехотных/танковых/и т.д. офицеров есть? Радиоэлектронная разведка и аппаратура, ее обеспечивающая - дело сложное, тут должны работать профи. Мне кажется на обычных офицерских окладах не удержишь их в армии.

Извините, если много спросил

Iranium> Я правильно понимаю, что если самолеты будут лететь в режиме радиомолчания, то эти системы засечь их не смогут?

Конечно. При чем упомянутые системы по средствам радиосвязи не работают (на самом деле по некоторым могут , но через задницу) - только по радиотехническим средствам , г.о. РЛС и СПП.

Iranium> Я полагаю, что эти вещи в единичных количествах были кое-куда экспортированы.

Не знаю. У нас они кое-где есть и планируется еще , в профильном училище (нонче институте) их изучают.


Iranium>Вопрос - насколько они эффективны и зачем вообще они нужны кому-то в единичных количествах?

Скажем так : разработчики и эксплуатанты хорошего мнения об упомянутых девайсах.

Iranium> Еще такой вопрос - какова дальность определния ЛА и как они в помехах работают?

Реальная дальность зависит от очень многих факторов. Никаких фиксированных радиусов не существует.

В любом случае дальность упомянутых средств ограничена радиогоризонтом.

По работе в помеховых условиях все еще более сложно. "Помехи" - чрезвычайно растяжимый термин.

Соответственно и работоспособность может находиться в диапазоне от "совершенно нормальная работа" до "практически невозможность работы".

Во всех случаях очень важна квалификация оператора.

SkyDron>> При том что именно эти комплексы разумно было бы полностью передать в ПВО ибо он именно что предназначен для работы по "воздуху" при невысоких возможностях работы по "земле".

Sergofan> Точно. Лет 5 назад на сайте у Саида было фото "Тамары". На горе недалеко от Сочи/Адлера.

Эта Тамара не ПВОшная а ОсНАзовская.

Sergofan>Парапланеристы случайно увидели и сфотали.

Чтоб ее сфоткать , параплан не нужен.

Sergofan>Видимо слушает что твоиртся над Черным морем...

Тамара не "слушает" , а скорее "смотрит".

Sergofan> SkyDron, а разница в з/п офицеров частей, занимающихся радиоэлектронной разведкой, и пехотных/танковых/и т.д. офицеров есть?

З/п определяется окладом по должности (зависит от тарифной сетки) , воинского звания , а так же различных "опционных" надбавок - за боевое дежурство , работу с секретной информацией , т.н. "сложность и напряженность" , "отдаленность места службы" , классность , знание ин.языков , "вредность" , "караульные"... + премии - квартальные , "13я зарплата"...

Кроме того платят командировочные , "полевые" , "боевые" , "походные" , "летные" - в соответствующих случаях.

Надбавки составляют значительную часть з/п и есть они далеко не у всех , а если есть , то не все.

У нас (не у всех конечно и не всегда) получается больше чем у "пехотинцев" именно за счет бОльшего количества упомянутых надбавок , которых больше просто в силу специфики службы.

В остальном разницы нет.

Что касается срочников , то у них нек-рые "привелегии" есть - в частности бойцы с высшим образованием (есть и такие в нашей армии) в наши войска отбираются в 1ю (ну или одну из 1х) очередь и назначаются на операторские "прапорские" должности , получка у них в разы выше чем у других срочников.


Sergofan>Радиоэлектронная разведка и аппаратура, ее обеспечивающая - дело сложное, тут должны работать профи.

Да уж...

Sergofan>Мне кажется на обычных офицерских окладах не удержишь их в армии.


Если не мы , то кто ? (с)

77043> Вот ссылка на "Тамару"
77043> http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/

Мурзилка.

Сори Саид.

77043> ЗЫ - а почему интересно "Тамара" ???

Старинная чешская традиция - называть военные девайсы женскими именами.

Конкретно в комплексах РТР есть/были еще Рамона , Светлана , Вера.

77043> Радиоэлектронная борьба: В эфире и под ковром.

Советую больше не посещать эту помойку.

Тем более не воспринимать в серьез то что там пишут , особенно творения Гоблина/Антиглобалиста.

SkyDron> В остальном разницы нет.

Хреново, однако...

Про срочников с высшим образованием... Из нашего отдела парня забрали. Институт, кафедра АиСУ, + 2 года работы в сфере пром. автоматики, один из них совмещен с институтом. Чуть не порвали парня в военкомате В конце концов в Плесецк определили.

AGRESSOR> Скай, а какие условия и как влияют на работу РТР? Что понижает эффективность, что повышает? Ну, окромя "мертвых" зон и ЭМИ - с этим вроде как понятно.

Больше всего то как раз радиопомехи мешают. В том числе индустриальные. Поэтому посты РТР обычно стараются располагать подальше от промышленных районов, а желательно - вообще подальше от крупных городов в сельской местности, вдали от аэродромов, ЖД и крупных автодорог. Поэтому служат РТРовцы обычно в весьма живописных, но так же и достаточно удаленных местах . Разве что службе радиоконтроля больше везет: эти служат обычно в пригородах возле крупных городов или даже в самих городах.

U235> Больше всего то как раз радиопомехи мешают.

Так радиопомехи лежат в определенных частотах. Разве сложно определить их и отстроиться от них? Частоты эти почти не скачут. Да и все равно полезные источники радиоизлучения (ИРИ) работают не в тех частях диапазона, что и источники индустриальных помех.

Вообще, если партия прикажет, РТР сможет работать в городах?

AGRESSOR> А наличие железистых руд поблизости, например? Пириты всякие там... Наличие ЛЭП?

ЛЭП - это индустриальные помехи. Я про это выше писал. Хотя помехи от ЛЭП низкочастотные, так что на УКВ она уже может и не мешать. Ну а про грунт я вроде тоже написал. Это больше на формирование диаграмм направленности расположенных на этом специфическом грунте антенн влияет. Если же такой грунт расположен в стороне от антенного поля, то разницы особой быть не должно

U235> ЛЭП - это индустриальные помехи. Я про это выше писал. Хотя помехи от ЛЭП низкочастотные, так что на УКВ она уже может и не мешать.

Я понял, что ЛЭП - индустриальные помехи. Вопрос в том, как они влияют: вносят искажения, ограничивают радиус, требуют каких-то селекций - или что?

Скажем, огромная свалка металлолома может быть такой помехой? Я понимаю, что может, так как есть фактор влияния пород грунта - но в какой степени, в такой же, что и грунт? Выше или ниже? Или, быть может, только то влияет, что имеет естественные или наведенные токи, излучает?

U235> Ну а про грунт я вроде тоже написал. Это больше на формирование диаграмм направленности расположенных на этом специфическом грунте антенн влияет. Если же такой грунт расположен в стороне от антенного поля, то разницы особой быть не должно

Что такое "антенное поле"? Я так понимаю, что если полезный сигнал стелется вдоль такого грунта, идя по направлению к РТР, то в этот сигнал вносятся какие-то искажения? Какие?